Отправлено: 17.12.15 12:56. Заголовок: О крестном знамении

Дорогие во Христе братья и сестры, увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого.
Что думаете о таком способе?

ПС
Сам теперь только так осеняю себя двуперстием и чувствую, что так благодатнее

 Отправлено: 17.12.15 14:19. Заголовок: ЛУКАВЫЙ "БРАТ", ПО СУТИ, - ГАД

АлександрМ пишет:

цитата:

и теперь думаю,

Если бы думал головой, то, не писал бы глупостей.
На данный случай хорошо подходит поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

 Отправлено: 17.12.15 14:53. Заголовок: Брат, ты точно болен..

Брат, ты точно болен!

 Отправлено: 17.12.15 15:37. Заголовок: Людмила пишет: Брат..

Людмила пишет:

цитата:

Брат, ты точно болен!

человек заблудший, а сразу оскорблять...
Поражаюсь Вашей доброте...

АлександрМ, бойтесь искуса от лукавого, у него всё кажется правильнее и слаще.
Не спешите ломать крест, и не творите такого, в чем потом придётся каяться.
Долго думайте и молитесь прежде того как что-то переиначить по своему.

 Отправлено: 24.12.15 17:59. Заголовок: Neonilla пишет: чел..

Neonilla пишет:

цитата:

человек заблудший, а сразу оскорблять...

Это не оскорбление, а указание на духовную болезнь, заблуждение в вере. Это проявление любви к заблудшему.

 Отправлено: 17.12.15 15:46. Заголовок: АлександрМ всё таки..

АлександрМ всё таки исправлю ваше "упование" с "РДЦ" на "симпатизирующий РДЦ", а то люди со стороны посмотрят и решат что беглопоповцы такие корки мочат.

 Отправлено: 17.12.15 17:50. Заголовок: mihail АлександрМ вс..

mihail

цитата:

АлександрМ всё таки исправлю ваше "упование" с "РДЦ" на "симпатизирующий РДЦ", а то люди со стороны посмотрят и решат что беглопоповцы такие корки мочат.

Мерси. Правильно, что исправил

 Отправлено: 17.12.15 17:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Если бы думал головой, то, не писал бы глупостей. На данный случай хорошо подходит поговорка: "Один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят".

Офигеть! Впервые респект Вашим словам с моей стороны, товаришч Гоголев!

Но, б..., таких ... не всяк день встретишь! " Вий" отдыхает.
АлександрМ, ждём-с, ждём-с новых Ваших отжигов

 Отправлено: 17.12.15 17:44. Заголовок: АлександрМ пишет: у..

АлександрМ пишет:

цитата:

увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого. Что думаете о таком способе?

думаю,что мысленное начертание креста такИ..- происходит, и именно в момент точечного прикосновения и отрыва двуперстия..,ибо ваш вариант не предусматривает этого..

 Отправлено: 17.12.15 17:45. Заголовок: АлександрМ Дорогие в..

АлександрМ

цитата:

Дорогие во Христе братья и сестры, увидел я в одном видео как схимонах осеняет себя крестным знамением и теперь думаю, что он делает это благочестивее и вернее старообрядческого осенения. Он сначала касается головы, затем живота, потом сердца, потом правого плеча и затем левого, тем самым начертывает на себе именно крест, а не непонятную фигуру, когда касаемся сначала головы, живота затем правого плеча и напоследок левого. Что думаете о таком способе?

А вы сначала объясните что значат вот эти два момента?

цитата:

затем живота, потом сердца, потом правого плеча

Вот традиционное объяснение:

книга старчество, слово 11:

"Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея.
Полагая руку свою на главу, речем: ГОСПОДИ. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век.
И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: ИСУСЕ ХРИСТЕ. То есть схождение Сына Божия с небесных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречестом чреве Своея Матере, Девы Марии, безсеменное зачатие и воплощение.
А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: СЫНЕ БОЖИИ. То являет паки от земли на небо преславное Сыновие вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109:
Речет Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножию ног твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским потыканием распяша Господа славы.
И оттеле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО, или ПОМИЛУЙ НАС. Сим просим Господа, дабы сподобил нас шуяго стояния и со грешники мучения."


А у вас получается при " от земли на небо преславное Сыновие вознесение", появляется какая то промежуточная остановка
В общем, вы с этим схимником, умнее и благодатнее всех нынешних и предидущих христиан оказались Пардон, вы умнее всех, т.к. схимник как я понял крестится триперстно? А вы

цитата:

Сам теперь только так осеняю себя двуперстием и чувствую, что так благодатнее

 Отправлено: 20.12.15 17:50. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

думаю,что мысленное начертание креста такИ..- происходит, и именно в момент точечного прикосновения и отрыва двуперстия..,ибо ваш вариант не предусматривает этого..

Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса и ни с кем не спорить по этому поводу, потому как все и так знают, что Вы делаете и представляете.

андрей пишет:

цитата:

А у вас получается при " от земли на небо преславное Сыновие вознесение", появляется какая то промежуточная остановка В общем, вы с этим схимником, умнее и благодатнее всех нынешних и предидущих христиан оказались Пардон, вы умнее всех, т.к. схимник как я понял крестится триперстно?

Можно например так толковать:
Голова - произносим Господи, знаменуя, что глава есть всему начало и всему управитель.
Живот - произносим Исусе Христе, знаменуя, что Отец послал с неба на землю своего Помазанника
Сердце - произносим Сыне Божий, знаменую тем самым, что мы веруем, что помазанник Божий есть не некий там Машиах, которого ждут евреи , а есть истинно Сын Божий, который ищет путь к нашему сердцу через нашу веру в Него.
Правое и левое плечо - произносим помилуй мя грешнаго(ую), знаменую тем самым, что все наши земные дела и воля грешны и поэтому просим милости Божьей на нас.

Насчет умнее или нет не знаю, но может в чем-то и умнее, а в чем-то глупее всяко может быть, но надеюсь, что делаю правильнее, чем он крестящийся триперстно. В конце концов Бог же смотрит не на внешнее, а на внутреннее.

 Отправлено: 20.12.15 19:01. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..

АлександрМ пишет:

цитата:

Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса

Так и пытаются представлять современные никонияне, но согласно решения Большого Московсого собора 1667-1667 гг. два перста Формосовой бляди ничего не изображают.
АлександрМ пишет:

цитата:

Можно и так толковать: Голова - произносим Господи, знаменуя, что глава есть всему начало и всему управитель. Живот - произносим Исусе Христе, знаменуя, что Отец послал с неба на землю своего Помазанника Сердце - произносим Сыне Божий, знаменую тем самым, что мы веруем, что помазанник Божий есть не некий там Машиах, которого ждут евреи , а есть истинно Сын Божий, который ищет путь к нашему сердцу через нашу веру в Него. Правое и левое плечо - произносим помилуй мя грешнаго(ую), знаменую тем самым, что все наши земные дела и воля грешны и поэтому просим милости Божьей на нас.

"Не прелагай пределов вечных иже положиша отцы наши прежде нас."
О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в Псалтыре. Изобретающий иные толкования есть еретик.

 Отправлено: 20.12.15 19:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в Псалтыре. Изобретающий иные толкования есть еретик.

Как в Псалтыри об этом может быть сказано, когда она часть ветхозаветного богомыслия. Ссылку или цитату из Псалтыри можете дать?

Еще как вариант можно представлять такое крестное знамение символизирующее следующее:
Касаемся чела и совокупляемся Его страданию, мысленному и телесному, когда надевали Ему венец из терния, касаемся живота и вспоминаем как пронзали Его ноги, касаемся сердца и вспоминаем Его сердечную боль за людей, касаемся плечей и вспоминаем как мучили Его пронзая Ему руки. Тем самым мы причащаемся хотя бы мысленно Его страданиям за род людской, ощущаем как грехи людей пронзали его физически и духовно, очищаемся от своих грехов страдая вместе с Господом.

 Отправлено: 20.12.15 20:04. Заголовок: АлександрМ Как в Пса..

АлександрМ

цитата:

Как в Псалтыри об этом может быть сказано, когда она часть ветхозаветного богомыслия. Ссылку или цитату из Псалтыри можете дать?

Дима имел ввиду слово о крестном знамении из книги старчество, которое я поместил....а оно размещено в Псалтыри, перед псалмами
А ваще, придумывать новые толкования типа

цитата:

Еще как вариант можно представлять такое крестное знамение символизирующее следующее: Касаемся чела и совокупляемся Его страданию, мысленному и телесному, когда надевали Ему венец из терния, касаемся живота и вспоминаем как пронзали Его ноги, касаемся сердца и вспоминаем Его сердечную боль за людей, касаемся плечей и вспоминаем как мучили Его пронзая Ему руки. Тем самым мы причащаемся хотя бы мысленно Его страданиям за род людской, ощущаем как грехи людей пронзали его физически и духовно, очищаемся от своих грехов страдая вместе с Господом.

есть большое самомнение о себе....типа я умнее и праведнее...чтой то на прелесть смахивает Не находите?
Согласен с
Дмитрий Вячеславович

цитата:

"Не прелагай пределов вечных иже положиша отцы наши прежде нас."

 Отправлено: 24.12.15 17:55. Заголовок: андрей пишет: Дима ..

андрей пишет:

цитата:

Дима имел ввиду слово о крестном знамении из книги старчество, которое я поместил....а оно размещено в Псалтыри, перед псалмами

Да, именно это имел ввиду.

 Отправлено: 20.12.15 19:45. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..

АлександрМ пишет:

цитата:

Тогда можно при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса и ни с кем не спорить по этому поводу, потому как все и так знают, что Вы делаете и представляете.

Речь не о природе..,а о графически мысленном начертании,кОим вы задали вопрос..

 Отправлено: 20.12.15 19:56. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

Речь не о природе..,а о графически мысленном начертании,кОим вы задали вопрос..

Так а за что борются староверы? Я понимаю за то, чтобы внутреннее содержание соответствовало внешнему и наоборот, чтобы всякий кто видит внешнее понимал и ощущал что внутри, чтобы не было никакого противоречия и была полная гармония между духовным и телесным.

 Отправлено: 20.12.15 20:02. Заголовок: АлександрМ Каков ваш..

АлександрМ Каков ваш конкретный,в этой теме,вопрос..

 Отправлено: 20.12.15 20:19. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

Каков ваш конкретный,в этой теме,вопрос..

Увидел как один схимник крестится и подумалось мне, что точнее он веру исповедует, вот в этом и вопрос правда ли точнее или неправда, понятное дело, что у староверов шаг вправо, шаг влево расстрел без суда и следствия но все же как не задаться таким вопросом.

andrej280964 пишет:

цитата:

Любая гармония...- абсолютное лукавство..

Речь не о любой, и потом где хотя бы простые доказательства вашим словам?

 Отправлено: 20.12.15 20:27. Заголовок: АлександрМ пишет: У..

АлександрМ пишет:

цитата:

Увидел как один схимник крестится и подумалось мне, что точнее он веру исповедует

Не глядите по сторонам..,ложность трансформирует истинность времени..,только тщательное исследование Слова Христова,способно оживить разум человека..

 Отправлено: 20.12.15 20:33. Заголовок: АлександрМ пишет: ..

АлександрМ пишет:

цитата:

где хотя бы простые доказательства вашим словам?

Все доказательсва в источнике Всякого Блага-Евангелии..

 Отправлено: 20.12.15 21:36. Заголовок: АлександрМ пишет: п..

АлександрМ пишет:

цитата:

при треперстном крестном знамении мысленно представлять двусоставную природу Исуса

ой! Давайте опросим 10 бабушек РДЦ (их глубинки) 10 бабушек РПЦ(оттуда же) и 10 бабушек белокриницкой веры сколькисоставную природу Христа они представляют при крестном знамении хоть 2 хоть 3 пальцами.
Уверен, что результаты будут ошеломительные.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

О том, как налагать на себя крестное знамение, сказано в

Стоглаве! А давай процитируем и переведем и попробуем тако знаменоваться!
АлександрМ пишет:

цитата:

Так а за что борются староверы?

они не борются, а просто типа так живут." Тусовка" у нас такая, понимаете?
АлександрМ пишет:

цитата:

понятное дело, что у староверов шаг вправо, шаг влево расстрел без суда и следствия

это кто Вас так жестоко обманул?
Будет поп наезжать--а вы его--давай-ка батюшка, по чину исповеданию, традиционному-дораскольному. И не фиг вносить новины. И всё. поп заткнётся.

 Отправлено: 20.12.15 21:46. Заголовок: Ден АлександрМ пишет..

Ден

цитата:

АлександрМ пишет: цитата: Так а за что борются староверы? они не борются, а просто типа так живут." Тусовка" у нас такая, понимаете?

Точно! Я например не люблю ложь.
Если какие то перцы вдруг стали откровенно лгать, что двуперстие это не правильно, да еще анафемы накладывать...., то я, как честный человек, не могу терпеть ложь....поэтому я и пришел, куда пришел....
Кто считает что солгавшие, это типа последователи Христа....., то у меня большие сомнения в этом....иначе придется мне признать, что Христос может лгать....Вобщем где то так...

 Отправлено: 20.12.15 21:48. Заголовок: Ден Будет поп наезжа..

Ден

цитата:

Будет поп наезжать--а вы его--давай-ка батюшка, по чину исповеданию, традиционному-дораскольному

Это по которому ты святой?

 Отправлено: 20.12.15 23:15. Заголовок: Ден пишет: ой! Дава..

Ден пишет:

цитата:

ой! Давайте опросим... ...Стоглаве! А давай процитируем и переведем и попробуем тако знаменоваться!

Про триперстие я иронизировал, потому как конечно же те кто триперстно крестятся задним умом, если помнят, то о Троице, но не об двусоставной природе Исуса Христа.

Спасибо за стоглав! Цитирую:
"Первое возлагати на чело, таже на перси, сииречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения. И потом покланятися душою и телом, умом и сердцем, и всем помышлением пречистому образу и животворящему кресту господа бога и Спаса нашего Исуса Христа и пречистой Богородицы, и небесным силам, и великому во пророцех Иванну предтече, и святым апостолом, и великим чюдотворцом, и всем святым на святых иконах воображенных и написанных, и святым церквам, и святому евангелию, и прочим святыням поклонятися."

Не видел, чтобы староверы до сердца касались, может конечно мало староверов видел. Получается, если староверы будут креститься как схимник, то такой способ уже есть приближение к стоглавому способу.

 Отправлено: 21.12.15 21:22. Заголовок: андрей пишет: Это п..

андрей пишет:

цитата:

Это по которому ты святой?

а ты что, "со отроки ляганием" или "скоктанием" грешишь?
АлександрМ пишет:

цитата:

Не видел, чтобы староверы до сердца касались

это одна из тем в которых очень громко молчат, потому что сказать нечего.
Так же из трёх видов традиционного земного поклона сейчас остался только один, зато мы за единый "аз" и т.д.

 Отправлено: 22.12.15 11:16. Заголовок: Ден а ты что..Типун ..

Ден

цитата:

а ты что..

Типун тебе на язык

 Отправлено: 22.12.15 21:20. Заголовок: андрей пишет: Типун..

андрей пишет:

цитата:

Типун тебе на язык

значит тоже уже готов к канонизации.

 Отправлено: 20.12.15 20:13. Заголовок: АлександрМ пишет: Т..

АлександрМ пишет:

цитата:

Так а за что борются староверы? Я понимаю за то, чтобы внутреннее содержание соответствовало внешнему и наоборот, чтобы всякий кто видит внешнее понимал и ощущал что внутри, чтобы не было никакого противоречия и была полная гармония между духовным и телесным.

Любая гармония...- абсолютное лукавство..

 Отправлено: 14.03.16 23:25. Заголовок: У Льва IV, папы Римс..

У Льва IV, папы Римского, есть такое
наставление касательно благословения
св. даров: «чашу и хлеб знаменуйте
правильным крестом, т. е. не вокруг и
кое-как перстами, как делают многие,
но, разогнув два пальца и большой
внутрь сложивши, через которые
означается Троица, правильно
старайтесь изображать сие знамение,
ибо не иначе можете благословлять
что-либо».
Со временем большой палец стали
отгибать, чтоб нагляднее обозначить
Троицу.

 Отправлено: 14.03.16 23:54. Заголовок: http://www.liveinter..