Отправлено: 20.01.16 21:23. Заголовок: Зрелища, позорища и тому подобное

Кино, театр, балет, опера, ТВ, футбол-хоккей-это ведь зрелища, позорища. То-есть грех. Однако о существовании строгого запрета у нынешних староверов мне не известно. Все кто в большей, кто в меньшей степени грешат этим. Почему так7 Или все-таки не грех?
Тогда где водораздел? Симфонический концерт-грех? А рок?

Лично про себя скажу. Четыре года назад меня на новогоднем корпоративе, в ресторане, во время стриптиза торкнуло-что я здесь делаю, в пост? Три года назад был в кино в последний раз. Почему-то больше не тянет. Просто не хочется и все тут.

Что скажете?

 Отправлено: 20.01.16 21:37. Заголовок: Михаил_А пишет: во..

Михаил_А пишет:

цитата:

во время стриптиза торкнуло-что я здесь делаю, в пост? Три года назад был в кино в последний раз. Почему-то больше не тянет.

цитата:

Что скажете?

Заболел?

 Отправлено: 20.01.16 21:44. Заголовок: Дедушко пишет: Забо..

Дедушко пишет:

цитата:

Заболел?

Заболела-полячись вроде норм. Но не тянет. Как-то одно тянет за собой и другое, следующее. Православие ведь стройная интуитивно понятная система, складывавшаяся веками. Не как никонианство-директивными методами.

 Отправлено: 20.01.16 21:55. Заголовок: Михаил_А пишет: фут..

Михаил_А пишет:

цитата:

футбол-хоккей-это ведь зрелища, позорища.

Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы.

http://mu-pankratov.livejournal.com/192607.html

 Отправлено: 20.01.16 22:18. Заголовок: mihail пишет: Первы..

mihail пишет:

цитата:

Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы

я не против любительского спорта. Но когда какой-то долб спортсмен за то что пинает мяч, получает миллионы долларов, в то время как пенсия у большинства бабушек в регионах около 10 тысяч руб., а бывает и меньше, это как-то ненормально. А ведь был скандал, года три назад, когда кто-то из футболистов взял больничный и ежедневно получал тыщ по триста, еще теми старыми рублями, по 32 за бакс.

Ден пишет:

цитата:

любите ближних, особенно женщин

как-то Вы слишком вольно призываете жить , а как же "держи ум во аде"?

 Отправлено: 20.01.16 23:09. Заголовок: Михаил_А пишет: за ..

Михаил_А пишет:

цитата:

за то что пинает мяч, получает миллионы долларов был скандал, года три назад, когда кто-то из футболистов взял больничный и ежедневно получал тыщ по триста, еще теми старыми рублями, по 32 за бакс.

И что с того? В данном случае речь о профессиональных спортсменах. Когда футболист выступает за клуб - он получает з/п от своего работодателя, т.е. от клуба и его владельцев. Когда выступает в составе сборной - тогда да, от государства. Если работодатель оценил труд Васи-футболиста в десяток мильонов бакинских, то он их ему и выплачивает. Что в этом такого?
Театр... Кино... Проблема в том, как каждый индивидуум относится к той или иной постановке, кинокаиртине, художественному произведению. Я вот смотрю фильмы всякие. В кинотеатр хожу иногда, когда что-то действительно стоящее идет. Ну, или я думал, что стоящее. Сын у меня за "Зенит" болеет и к околофутболу проявляет интерес, сам занимаясь дзюдо (и выступая на соревнованиях), играя в футбол летом и хоккей зимой. И музыка... Я вырос на роке, а под сорок открыл для себя рэп в исполнении 25/17...
Каждый для себя сам делает выбор. Если не мешает кино, музыка, спорт, зрелища - ничего дурного в них нет.

 Отправлено: 21.01.16 06:26. Заголовок: Михаил_А пишет: а к..

Михаил_А пишет:

цитата:

а как же "держи ум во аде"?

Эта цитата из книги про Силуана Афонского, который в начале 20 века жил на Афоне.

 Отправлено: 21.01.16 03:27. Заголовок: mihail пишет: Первы..

mihail пишет:

цитата:

Первые футбольные команды в России, организовали как раз- старообрядцы.

Это выродившиеся потомки старообрядцев, деградировавшие духовно-нравственно люди.
Выбритые лица, трусы вместо кафтанов и бегают пинают пузырь.
После Октября эти люди строили социализм-коммунизм и влились в новую общность - советский народ.

 Отправлено: 20.01.16 21:58. Заголовок: Михаил_А пишет: Что..

Михаил_А пишет:

цитата:

Что скажете?

раз не нравится стриптиз--попробуйте от зрительных ощущений перейти к тактильным.
И вообще, забейте на всё, радуйтесь жизни, вкусно кушайте, сладко спите, любите ближних, особенно женщин, ведь в другой жизни ничего этого уже не будет, куда бы Вы ни попали в рай или в ад.
Главное уповайте на Господа--захочет--спасёт Вас.

 Отправлено: 20.01.16 23:23. Заголовок: Михаил_А конечно не..

Михаил_А конечно нельзя, в епитимийниках есть наказания за это у всех старообрядных согласов, другое дело, что мирщеные духовные отцы не наказуют за это своих духовных чад.

 Отправлено: 20.01.16 23:25. Заголовок: САП пишет: духовные..

САП пишет:

цитата:

духовные отцы не наказуют за это своих духовных чад

Как так? Накладывают епитимьи. Как и за ругательства, за прочие прегрешения...

 Отправлено: 20.01.16 23:27. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович так и дОбро

 Отправлено: 20.01.16 23:28. Заголовок: "Для нас должен ..

"Для нас должен быть закрыт и театр, этот подлинный притон бесстыдства, где можно научиться лишь тому, что повсеместно осуждается. Главная притягательность театра заключается в гадости".

"Ты возразишь, что в Писании упомянут стадион (1 Кор.9:24). Это правда; но правда и то, что нельзя без срама смотреть на все там"

"Не жалка ли отговорка людей, желающих под пустыми предлогами уверить себя, что подобные удовольствия им не запрещены? «Если, - говорят они, — в Писании нет решительного осуждения зрелищ, почему христианин не может на них присутствовать?» Недавно слышал я и такое рассуждение: «Не только солнце, но и сам Бог с небес взирает на это, но не оскверняется». Это правда: солнце лучами своими освещает лужу и остается незапятнанным. Если бы Бог не взирал на наши преступления, то не подвергались бы мы и суду Его. Но, увы, Он видит их, не может не видеть наших грабежей, обманов, прелюбодеяний, идолопоклоннических наших зрелищ. Потому и не должны мы на них присутствовать, чтобы не увидел нас Всевидящий."

Тертуллиан "О зрелищах".

 Отправлено: 20.01.16 23:30. Заголовок: Нужны ли еще доказат..

Нужны ли еще доказательства того, что все виды зрелищ богопротивны? Если они — творения дьявола (а все, что не от Бога, происходит от дьявола), то именно от этого при крещении мы отреклись, и этого нам не нужно искать ни делом, ни словом, ни взорами, ни пожеланиями. Нарушить обещание наше—то же самое, что отменить крещение.

Tertullianus De spectaculis

Тертуллиан О зрелищах click here

рекомендую к прочтению, весьма впечатляет.

 Отправлено: 20.01.16 23:43. Заголовок: Михаил_А, а еретик-м..

Михаил_А, а еретик-монтанист Тертуллиан - авторитет?

 Отправлено: 20.01.16 23:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

еретик

? он разве еретик? написано очень убедительно и сильно. Лично на меня произвело впечатление.

 Отправлено: 21.01.16 06:52. Заголовок: Михаил_А пишет: Нуж..

Михаил_А пишет:

цитата:

Нужны ли еще доказательства того, что все виды зрелищ богопротивны?

Зрелища зрелищам - рознь. Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского.

 Отправлено: 21.01.16 09:38. Заголовок: Михаил_А пишет: пой..

Михаил_А пишет:

цитата:

пойдет на нечестивые и гибельные зрелища

Что и насколько нечестиво и гибельно сегодня? Что гибельного в спорте - так никто и не сказал. Профессиональный, а значит зрелищный, спорт настолько пагубен, что сотни тысяч ребятишек приходят к занятию им на любительском уровне. А значит - к физическому развитию. Или они должны быть дохлыми и хилыми? А без зрелищного как им вообще узнать о спорте?

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Зрелища зрелищам - рознь. Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского.

Вот, то-то и оно. Все зависит от того, как и кто составляет программу того или иного зрелища. Стриптиз, кино "про войну", пение "Интернационала", заменившего во время коммунизма псалмы и молитвы, порнуха - это одно. "Иван Сусанин", "Хованщина", "Жизнь за Царя" - это совсем другое. Женские бои в грязи, "рестлинг", собачьи бои - это одни зрелища, а бои в рамках М-1 Global, соревнования по боксу, борьбе, футболу или биатлону - это совсем иное.
Впрочем, каждый сам для себя решает, в чем и где какая пагуба.

 Отправлено: 21.01.16 10:13. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что гибельного в спорте - так никто и не сказал. Профессиональный, а значит зрелищный, спорт настолько пагубен, что сотни тысяч ребятишек приходят к занятию им на любительском уровне. А значит - к физическому развитию. Или они должны быть дохлыми и хилыми? А без зрелищного как им вообще узнать о спорте?

Раньше как-то без зрелищного спорта обходились на Руси и хилыми ребята не были.

 Отправлено: 21.01.16 13:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Иван Сусанин", "Хованщина", "Жизнь за Царя" - это совсем другое.

Вообще-то "Жизнь за царя" и "Иван Сусанин" - это одно и то же Просто в советский период патриотическую оперу Глинки политкорректно переименовали, увековечив имя простого крестьянина, а не предводителя монархии.

 Отправлено: 21.01.16 10:26. Заголовок: Дедушко пишет: Эта ..

Дедушко пишет:

цитата:

цитата из книги про Силуана Афонского, который в начале 20 века жил на Афоне[quote] Эта цитата из Псоя Короленко Александр_Емельянов пишет: [quote]Не стОит сравнивать стриптиз на корпоративе (об подобном роде зрелищ и писали в основном свв. отцы) с "Хованщиной" Мусоргского.

вот и проведите водораздел, сформулируйте. Стриптиз-нельзя, Хованщина можно. А концерт Пугачевой уже можно или еще нельзя? А бои "без правил"? Там ведь морды бьют и душат, а значит разжигают животные страсти. А если наш русский богатырь Федя побеждает, тогда как?

Думаю, что все же правильно написано: нельзя зрелища-значит нельзя никакие.

 Отправлено: 20.01.16 23:56. Заголовок: Через несколько лет ..

Через несколько лет после его рукоположения в пресвитеры, Тертуллиан подался к монтанистам. Т.е. впал в ересь. У Оригена тоже много интересного и полезного можно почерпнуть, как и у Мартина Лютера, например. Но исходя из этого не стоит приводить этих деятелей в качестве учителей.

 Отправлено: 21.01.16 00:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Тертуллиан подался к монтанистам

ну пусть, Тертуллиан личность спорная, хотя само произведение, на мой взгляд безспорно. Но Иоанн Златоустый-то авторитет абсолютный. И у него есть "Слово против зрелищ", вот короткая цитата из него:

Посему я предупреждаю и объявляю громким голосом: если кто после этого увещания и наставления пойдет на нечестивые и гибельные зрелища, того я не впущу внутрь этой ограды, не сделаю причастником таинств, не позволю ему прикоснуться к священной трапезе(с)

 Отправлено: 20.01.16 23:58. Заголовок: В Евангелие от Матфе..

В Евангелие от Матфея Исус говорит, что оскверняет не то что входит в чрево и исходит из него вон, а то что входит в сердце , рождая там злые помыслы( Мф 15:16-19)

В качестве иллюстрации бородатая притча:
Скрытый текст

Путешествовали по миру два монаха. Однажды на своём пути они встретили очень красивую женщину. Она была просто неземной красоты. Женщина стояла возле реки и пыталась её пересечь. Ей необходимо было попасть на другой берег. Но течение реки было настолько сильным, что у неё никак не получалось сделать это самостоятельно. Тогда один из монахов без промедления и каких-либо вопросов быстро подошёл к женщине, взял её на руки и перенёс на другой берег реки. Затем он вернулся к своему спутнику, и они молча продолжили свой путь. Так они шли какое-то время. Вдруг второй монах не выдержал и спросил: - Мы же принесли обет не касаться женщины. Как ты мог посадить её себе на плечи? Другой монах серьёзно посмотрел на своего спутника и ответил: - Я поставил женщину на берег час назад, а ты, судя по всему, всё ещё несешь её с собой.

 Отправлено: 21.01.16 10:20. Заголовок: Раньше - это в каком..

Раньше - это в каком веке?

 Отправлено: 21.01.16 10:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Раньше - это в каком веке?

до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ.

 Отправлено: 21.01.16 11:26. Заголовок: Михаил_А пишет: до ..

Михаил_А пишет:

цитата:

до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ.

???
Вот 30-е годы. (на фоне старообряческой церкви Николы на Смоленке)



Да и воопче спор какой то не понятный! Скитнику или монаху- ясный пень нельзя, то что мирянину... короче говоря, можно конечно на себя наложить- обет... но требовать от всех окружающих?... енто уже перебор!
А на счет запрета на театр, там другой смысл, 2000 лет назад- театр ето религиозное действо еллинов и евреи, а потом и християне, чтоб не замирщица с язычниками, наложили запрет.

 Отправлено: 21.01.16 11:34. Заголовок: mihail пишет: ??? ..

mihail пишет:

цитата:

??? Вот 30-е годы

так то Москва! А по России Мужички такой печали Отродяся не видали дети гоняли в лапту и максимум на лыжах с валенками на уроках физкультуры. Массовые спортивные секции стали появляться только в конце 60-70 гг и то в городах.

mihail пишет:

цитата:

на счет запрета на театр, там другой смысл,

суть актерства-развинтить психику до такой степени, чтобы сходу вживаться в шкуру любого вымышленного персонажа, переживать как можно больше и ярче всяких страстей и заражать этим зрителей.
Это ровно противоположно православию с его постоянной молитвой и безмолвием.

 Отправлено: 21.01.16 15:45. Заголовок: Михаил_А пишет: до ..

Михаил_А пишет:

цитата:

до 60х годов 20 века, до массового внедрения ТВ

САП пишет:

цитата:

да, до пропоганды зрелищного спорта в СССР

Футбол, например, всегда был зрелищем. Как и хоккей. Борьба и бокс, хоть и десятки тысяч болельщиков не набирали, но всегда тоже были зрелищны и популярны - без всякого тиви и онлайн-трансляций. Михаил_А пишет:

цитата:

так то Москва! А по России Мужички такой печали Отродяся не видали дети гоняли в лапту и максимум на лыжах с валенками на уроках физкультуры. Массовые спортивные секции стали появляться только в конце 60-70 гг и то в городах.

Сделаем скидку на юный возраст и плохое знание истории вопроса. Хотя, про товарищескую встречу на стадионе оккупированного Киева советских и германских футболистов можно было напомнить. И про "Ринг за колючей проволокой", например, тоже. Спорт - это всегда зрелище. А профессиональный спорт мотивирует к занятиям поклонников. Спортивные достижения мотивируют непрофессиональных спортсменов к саморазвитию, стремлению достичь или максимально приблизиться к определенным результатам.

 Отправлено: 21.01.16 17:42. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович ты еще ипподром вспомни

 Отправлено: 21.01.16 17:47. Заголовок: САП пишет: ты еще и..

САП пишет:

цитата:

ты еще ипподром вспомни

На самом деле и в Византии, которая самая-самая-самая Древлеправославная! проводили кучу состязаний и бега на колесницах в том числе... мало того, там даже были группировки фанатов, которые шибко били друг дружке морду http://lenta.ru/columns/2010/12/15/nika/ ...
Ну а на Руси, кулачные бои... улица на улицу, деревня на деревню... да всё везде было, просто разные традиции.

 Отправлено: 21.01.16 18:01. Заголовок: mihail пишет: Ну а ..

mihail пишет:

цитата:

Ну а на Руси, кулачные бои... улица на улицу, деревня на деревню... да всё везде было, просто разные традиции.

 Отправлено: 21.01.16 18:17. Заголовок: mihail знаю, но Цер..

mihail знаю, но Церковь всегда боролась с этим

 Отправлено: 23.01.16 20:09. Заголовок: САП пишет: но Церко..

САП пишет:

цитата:

но Церковь всегда боролась с этим

и каков результат?

 Отправлено: 23.01.16 20:33. Заголовок: Ден САП пишет: цит..

Ден

цитата:

САП пишет: цитата: но Церковь всегда боролась с этим и каков результат?

Что борьба не прекратилась!!!

 Отправлено: 23.01.16 20:50. Заголовок: андрей пишет: Что б..

андрей пишет:

цитата:

Что борьба не прекратилась!!!

а ты троцкист, однако! Это ж Лейба Давыдыч призывал к перманентной борьбе революции ради самой борьбы революции.

 Отправлено: 23.01.16 21:54. Заголовок: Ден а ты троцкист, о..

Ден

цитата:

а ты троцкист, однако!

Почему?

цитата:

Это ж Лейба Давыдыч призывал к перманентной борьбе революции ради самой борьбы революции.

Кто такой? В переводе на русский, к чему призывал?

 Отправлено: 23.01.16 22:03. Заголовок: андрей, ты чего, сов..

андрей, ты чего, совсем Совдеповскую историю забыл?! Вот что пропаганда о. Андрея Марченко с людьми делает!

 Отправлено: 23.01.16 22:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, ты чего, совсем Совдеповскую историю забыл?! Вот что пропаганда о. Андрея Марченко с людьми делает!

Выводы у тебя в стиле Дена.......Не понял об чем мы с ним гутарим... а быстро сделал вывод... и не забыл приплести о.Андрея....которого сам не знаешь....кому поверил?
Сначала сам пообщайся (могу сбросить координаты), сравни (с тем, что пишет Ден....правду ли пишет, или он ошибается...)
С чего веришь Дену? Он сказал, что такой то плохой.... и ты слепо поверил? Поверил кому? Кто изначально сказал что плохо относится по своим, каким то причинам?А ты слышал возражения противоположной стороны? Чтобы делать вывод?
Знаешь, кто делает выводы, исходя из одной стороны? Правильно - коррупционеры.....ну и конечно верующие своим кумирам.....
А ежели Ден не кумир.... то и не верь его бреду....

 Отправлено: 23.01.16 22:52. Заголовок: андрей пишет: Знаеш..

андрей пишет:

цитата:

Знаешь, кто делает выводы, исходя из одной стороны? Правильно - коррупционеры..

а почему не оппозиционеры, комиссионеры или гондольеры ......ведь так много замысловатых иностранных слов, которые можно ляпнуть не зная и не понимая их значения

 Отправлено: 23.01.16 23:04. Заголовок: ПВ пишет: ведь так ..

ПВ пишет:

цитата:

ведь так много замысловатых иностранных слов, которые можно ляпнуть не зная и не понимая их значения

Друг молодости, старше меня лет на 8, про моих ровесников любил говорить: "Сейчас молодежь пошла, сплошь регенераты." И применял это слово для описания ускорения процессов роста, и применительно к умственным способностям оных. А когда его поправляли ("Может ты хотел сказать акселераты..." "... дегенераты?"), он отвечал: "А что, я за вас додумывать должен?"