Отправлено: 12.04.16 16:12. Заголовок: О крещенских традициях

Просветите, люди добрые, в таком вопросе:
отчего крестят нагишом?

Одно дело - младенец,
он сраму не имет,
да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё,
а взрослых пошто заставляют раздеваться?
два раза на таком присутствовала, и всё не пойму.

если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане?
или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился".
Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?

 Отправлено: 12.04.16 16:24. Заголовок: Духовное рождение...

Духовное рождение.

 Отправлено: 12.04.16 16:43. Заголовок: http://www.pravoslav..

Итак, не медля по входе вашем, вы сложили с себя ризу, и сие значило: «совлещися ветхого человекам с деяньми его» (Кол. 3:9). По сложении ризы, вы были наги, подражая и в оном Христу, на Кресте обнаженному, чрез оное обнажение «совлекшему Начала и Власти, и с дерзновением на Кресте восторжествовавшему над ними» (Кол. 2:14-15). А поелику в членах ваших таились противные силы, то и не подобает вам более носить оные ветхие ризы, не сии, говорю, всеконечно, чувственные, но «ветхого человека, тлеющаго в похотех прелестных» (Еф. 4:22). В какового человека да не облекается паки душа, единожды оного совлекшаяся, но да повторяет слово, которое в Песнях Песней говорит невеста Христова: «совлекохся ризы моем, како облекуся в ню» (Песн. 5:3). О дивная вещь! Вы были наги пред очами всех, и не стыдилися. Подлинно вы носили образ первозданного Адама, который был наг в раю, и не стыдился. (Быт. 2:23).
Кирилл Иерусалимский

Затем на крещаемого возлагают световидные одежды, ибо мужественным и боговидным бесстрастием в отношении к противному и стремлением к Единому в сочетании с Ним безобразное украшается и не имевшее вида получает вид, всесовершенно осияваясь световидной жизнью.
Дионисий Ареопагит

 Отправлено: 12.04.16 19:29. Заголовок: НЕ КОНФУЗЬТЕ Neonilla

Neonilla пишет:

цитата:

отчего крестят нагишом?

Есть такая вековая традиция, и глупо рассуждать о ее необходимости.
А, вот картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна. Как в анатомическом, художественном, так и духовном плане. Во истину великая чертовщина, - срамное дело. Кто на нее молится, - профан и богоотступник.

 Отправлено: 12.04.16 20:15. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

А, вот картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна. Как в анатомическом, художественном, так и духовном плане. Во истину великая чертовщина, - срамное дело. Кто на нее молится, - профан и богоотступник.

за похуление дораскольного благочестия.

 Отправлено: 12.04.16 22:05. Заголовок: САП пишет: за поху..

САП пишет:

цитата:

за похуление дораскольного благочестия

хоть мне Гоголев не друг и не ближний, но большего похуления ДОРАСКОЛЬНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ чем сознательный отказ от священства и трёхчинной иерархии выдумать трудно! Ты уж прости, но любой честный человек это знает и понимает. Безпоповство никакого отношения к дораскольной Церкви не имеет и есть новина более поздняя даже чем Никоновы ереси.
Оспорить пытаются многие, ссылаясь на лесотундровые местные обычай крайнего севера Великоросии, но во вне безпоповских согласий эта агитация не действует. Это я к тому, что не надо монополизировать своё видение прошлого и навязывать его другим.

 Отправлено: 12.04.16 22:17. Заголовок: Ден пишет: сознател..

Ден пишет:

цитата:

сознательный отказ от священства и трёхчинной иерархии выдумать трудно! Ты уж прости, но любой честный человек это знает и понимает.

Совесть то надо иметь, ни кто от православного священства не отказывался, а ертического жречества отметались.

 Отправлено: 13.04.16 20:30. Заголовок: САП пишет: а ертиче..

САП пишет:

цитата:

а ертического жречества отметались.

т.е. у нас, поповцев--еретическое жречество?

 Отправлено: 13.04.16 21:36. Заголовок: Ден пишет: т.е. у н..

Ден пишет:

цитата:

т.е. у нас, поповцев--еретическое жречество?

У вас настолько широкая икономия, ерктических жрецов такими же бывшими, дораскольным, разбавленным миром в православных попов и епископов претворять.

 Отправлено: 14.04.16 19:47. Заголовок: САП пишет: У вас на..

САП пишет:

цитата:

У вас настолько широкая икономия, ерктических жрецов такими же бывшими, дораскольным, разбавленным миром в православных попов и епископов претворять.

Ничего не понял! Прошу ответить просто для тупых таких как я.
САП пишет:

цитата:

ни кто от православного священства не отказывался, а ертического жречества отметались.

у поповцев старого обряда еретическое жречество или нет?

 Отправлено: 14.04.16 20:00. Заголовок: Ден, ты САПа под бан..

Ден, ты САПа под бан искушаешь подвести?

 Отправлено: 15.04.16 21:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ден, ты САПа под бан искушаешь подвести?

хочется понять,с точки зрения самых последних остатков из разпоследних остальцев-- наши попы суть еретики или же жрецы или, о ужос! и то и другое сразу!

 Отправлено: 16.04.16 04:29. Заголовок: Ден, ну мы же для вс..

Ден, ну мы же для всех (кроме нас самих) таковыми являемся Мир жесток!

 Отправлено: 17.04.16 20:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Мир жесток!

а САП молчалив... наверное претворяет молчание в золото...

 Отправлено: 17.04.16 21:13. Заголовок: Ден а САП молчалив....

Ден

цитата:

а САП молчалив... наверное претворяет молчание в золото...

Нет. Скорее он осторожен ибо
Александр_Емельянов

цитата:

САПа под бан

Кстати, неплохой пример выдергивания цитаты

 Отправлено: 19.04.16 22:17. Заголовок: БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ – МАТЬ ГЛУПЫХ ДЕЛ

САП пишет:

цитата:

"Бан" за похуление дораскольного благочестия.

Разумные люди знают, что не всякое дораскольное рисованное религиозно изображение является благочестивым. А если, безапелляционно утверждаете противное, то вы, явно крайне дремучий человек. Это значит, способны к неадекватным поступкам, и потому, нет доверия вашему глаголу. Воистину, энциклопедист, с напрочь, - отсутствующим логическим мышлением.

 Отправлено: 20.04.16 04:16. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

вы, явно крайне дремучий человек.

Александр Гоголев, свою-то дремучесть на показ уж не выставляйте

 Отправлено: 20.04.16 15:02. Заголовок: ДРУЖБА ПРОТИВ БОГА, - ДЕЛО ГИБЕЛЬНОЕ

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Гоголев, свою-то дремучесть на показ уж не выставляйте

САП, утверждает как истину, монстрообраное изображение Спасителя. Этим, фактически, возводит хулу на Духа Святаго. Вы, его поддерживаете, а потому, совершаете грех не прощаемый никогда.

 Отправлено: 13.04.16 12:19. Заголовок: САП пишет: Итак, не..

САП пишет:

цитата:

Итак, не медля по входе вашем, вы сложили с себя ризу, и сие значило: «совлещися ветхого человекам с деяньми его» (Кол. 3:9). По сложении ризы, вы были наги, подражая и в оном Христу, на Кресте обнаженному, чрез оное обнажение «совлекшему Начала и Власти, и с дерзновением на Кресте восторжествовавшему над ними» (Кол. 2:14-15). А поелику в членах ваших таились противные силы, то и не подобает вам более носить оные ветхие ризы, не сии, говорю, всеконечно, чувственные, но «ветхого человека, тлеющаго в похотех прелестных» (Еф. 4:22). В какового человека да не облекается паки душа, единожды оного совлекшаяся, но да повторяет слово, которое в Песнях Песней говорит невеста Христова: «совлекохся ризы моем, како облекуся в ню» (Песн. 5:3). О дивная вещь! Вы были наги пред очами всех, и не стыдилися. Подлинно вы носили образ первозданного Адама, который был наг в раю, и не стыдился. (Быт. 2:23). Кирилл Иерусалимский Затем на крещаемого возлагают световидные одежды, ибо мужественным и боговидным бесстрастием в отношении к противному и стремлением к Единому в сочетании с Ним безобразное украшается и не имевшее вида получает вид, всесовершенно осияваясь световидной жизнью. Дионисий Ареопагит

именно то, что нужно)
я еще не многое читала, поэтому найти нужные тексты пока могу с трудом.
благодарствую за помощь!

 Отправлено: 13.04.16 16:31. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

картинка, сделанная под икону, где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна

цитата:

во истину великая чертовщина

Гоголев, Вы дебил? (Это не утверждение, а вопрос)

 Отправлено: 13.04.16 16:55. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

картинка, сделанная под икону

сия картинка, якобы "сделанная" под икону, не что иное, как

"приобретенная в одном из частных собраний Германии Музеем Русской иконы в Москве и носит название - «Богоявление».
Это одно из значительных псковских произведений второй четверти XVI века, принадлежащее крупному иконостасу: размеры праздника сходны с иконами церквей Св. Николая Любятова монастыря и Жен Мироносиц во Пскове.
Иконография сцены Богоявления, за исключением столь редкой детали, как развернутый свиток в руках Иоанна Предтечи, указывающего на обнаженного Христа, как на Агнца Божия, также восходит к Любятовскому празднику (12). Она повторяет его особую черту – крупные фигуры персонификаций – аллегорических изображений моря и реки Иордан, а также многочисленных рыб, символизирующих принимающих крещение душ человеческих. В отличие от плохо сохранившихся изображений на иконе Любятова монастыря, прекрасные по отточенному рисунку фигуры публикуемого памятника действительно воскрешают формы античного искусства, откуда были заимствованы эти элементы иконографии, находящие свое объяснение в словах гимнографии и псалма 113.3: «море увидело и побежало; Иордан обратился вспять»."

цитата:

где яко бы изображен нагой Христос, безобразна и кощунственна

вспомнился эпизод из сериала "Раскол", когда никон ножом в лик богородицы с размаху бил за то что у нее грудь обнажена кормящая младенца Христа.
может, просто г-н Гоголев никонианин?

 Отправлено: 19.04.16 20:51. Заголовок: ДВОИМ, ИЗ ФОРУМНОГО ЛАРЦА

Некто Павел Владимирович извегат:

цитата:

Гоголев, Вы дебил? (Это не утверждение, а вопрос)

Ущербный вопрос, утробного, около анального червя, однозначно, по своему содержанию и сути, уже является исчерпывающим ответом.

Neonilla пишет:

цитата:

может, просто г-н Гоголев никонианин?

Нет сердешная, не никонианин…
Разве, по своей личине, не чувствуете, мою твердость, бескомпромиссность, в защите истинно Русского Православия, попираемого глупцами, нечестивцами, бражниками, конфессиональными проститутками и профанами. Которые, через искажение Евангельского слова, насаждают дремучесть, мракобесие и прочие бесовские дела.

 Отправлено: 20.04.16 10:06. Заголовок: забавная картинка в ..

 Отправлено: 20.04.16 11:32. Заголовок: Neonilla пишет: к ч..

Neonilla пишет:

цитата:

к чему бы она тут...

К тому, что тему пора закрывать.

 Отправлено: 20.04.16 15:36. Заголовок: В ЛИХИХ ФОНТАЗИЯХ, И МАЛАЯ ПТАХА, МОЖЕТ СТАТЬ ЧУДОВИЩЕМ

Neonilla пишет:

цитата:

забавная картинка в интернете нашлась. ( О споре с глупым)

Капризным, упрямым женщинам, погрязших в зазнайстве, и самовозвышивших себя до небес в проповеднических достоинствах, свойственен запал в делании лукавых перлов.

Причитания обиженной Neonill(ы)

«За что меня ты, голубь неавидишь
И чем я провинилась пред тобой?
Иль человека ты во мне не видишь?
Ну, хоть прибрал бы, что ли, за собой!
Нет! Вовсе ты не символ мира белый,
Небесный снайпер ты, воздушный ас.
Крылатый экскремист ты оголтелый.
На капюшон нагадил в третий раз.
Нет! Больше я не дам тебе батона,
Свирепых заведу себе котов.
О, это счастье для волос и капюшона,
Что в мире нет летающих слонов».

 Отправлено: 20.04.16 16:53. Заголовок: благодарю, товарищ Г..

благодарю, товарищ Гоголев, за повышенный интерес к моей особе, но к вашему несчастью, у меня уже многолетний иммунитет к троллям подобным вам. :) можете фантазировать сколь вам угодно на тему о том как я обижена и рыдаю круглосуточно от ваших постов, это лишь больше веселит меня :) обижаться на интернет-тролей глупо. поэтому, что обращать на вас внимания?
вы мне это все в лицо лучше скажите слабо ж ведь )
спасибо за стихи.

 Отправлено: 20.04.16 19:40. Заголовок: Neonilla от восхищен..

Neonilla от восхищенных учеников мощного старика, в лучшем стиле пофигистического нерифмизма, только для Вас!

Слоны летели в междумирье
В кильватер утки шли водой
А Александр Neonille
Потряс косматой бородой.
Он всем морали прочитает
Он всех приучит нас к труду
Весь форум без него скучает
И он гудит в свою дуду.

 Отправлено: 20.04.16 20:43. Заголовок: МЫ ЭХО…

Ден пишет:

цитата:

Neonilla от восхищенных учеников мощного старика

Ну, как, чувствуете преемственность. Идет, со своим багажом, племя младое, - не знакомое. Правда, не поймешь, - где во здравие, а где на упокой пеяет. Годков уж много, но, все как дитятко тешится. Пацан, - одним словом.

 Отправлено: 20.04.16 20:22. Заголовок: ОТКРОВЕНИЕ НА ОТКРОВЕНИЕ

Neonilla пишет:

цитата:

благодарю, товарищ Гоголев, за повышенный интерес к моей особе, но к вашему несчастью, у меня уже многолетний иммунитет к троллям подобным вам.

Прежде всего, сообщаю, что не имею никакого интереса к вашей особе. Так как, естества то человеческого, не наблюдается. Всего лишь, забавная картинка и печатные строки, возможно написанные даже мужчиной. А вот, многолетняя никонианская миссионерская опытность чувствуется. И тут, никуда не денешься. Потому, я, как Старообрядец, просто обязан пресекать сей новолюбский погибельный заквас. Веселость же ваша, говорит о полном непонимании, против чего, вы, свой глагол держите. Супротив заветной, неведомой, кондовой Русской старины ополчилась, а эта дорожка, к безумию ведет. Хихушки, над родовой памятью и Отечеством, добром не кончаются, даже для инородцев.

 Отправлено: 21.04.16 10:26. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Потому, я, как Старообрядец, просто обязан пресекать

пресекать и тролить - суть разные вещи. кто хочет пресечь - тот пресекает, вы же просто сыплете оскорбления на ЛЮБОЕ слово, которые не имеют никакого смысла кроме как ожидание ответной злобы. это есть поведение тролля.

это как ни с того ни с сего начать бить добрую собаку со словами, что мол я пресекаю то, что она всех покусает, и когда уже избитая собака, которая никогда ни в кого не кидалась вдруг зарычала - бьющий кричит "вот видите! я же говорил!".

цитата:

многолетняя никонианская миссионерская

ооооооооооо как! аж МНОГОлетняя МИССИОНЕРская!
прям вижу себя великой.., нет, пожалуй ВЕЛИКОЙ, я ж все таки зазнавшаяся, ой, простите, зазнавшийсЯ; никонианским миссионером, несущим старообрядцам свет Истинной веры в их заблудшие души в потемках древнего форума. Очнитесь, Гоголев! Смотрите, к чему вас ведет ваше учение! нехорошо троллить невинных детей на форумах и вешать пакостные ярлыки.
Ну как, сойдет?

цитата:

Супротив заветной, неведомой, кондовой Русской старины ополчилась

вы пишете такую несусветную чушь против меня, что это действительно уже как играть в шахматы с вороной.
где вы нашли в моих речах хоть капли неконианского, или не дай Бог миссионерского - это у вас то ли галлюцинации, то ли нарочно пишите дурь, чтоб позлить. а поскольку я думаю что просто второе, то я с сего момента ставлю вас в полный игнор. вы похожи на бабку у подъезда, обзывающую ЛЮБУЮ девушку просто проходящую мимо - проституткой.
Собака лает, караван идет.
До свидания.

 Отправлено: 21.04.16 10:50. Заголовок: Neonilla :sm36: ..

Neonilla

 Отправлено: 21.04.16 11:16. Заголовок: Александр Гоголев п..

Александр Гоголев пишет Neonillе

цитата:

Прежде всего, сообщаю, что не имею никакого интереса к вашей особе. Так как, естества то человеческого, не наблюдается. Всего лишь, забавная картинка

Ну, ежели судить про естество человеческое по аватарке, то судя по вашей аватарке вы - человек-невидимка

 Отправлено: 21.04.16 16:44. Заголовок: ЗАЦЫКЛЕННАЯ НА САМОЛЮБОВАНИИ

Neonilla пишет:

цитата:

нехорошо троллить невинных детей на форумах

Да уж...
Сразу все невинные "дитятки" скопом отозвались, да в унисон запели. Воистину, - бесовы отпрыски.
Таракана видно по помету, а лихого форумчанина по аватару, чванству, замороченности и скрытности.
А, еще, нечестивцы, любят софистскими штучками, да обидчивыми бабскими бытовыми ужимками, приличных людей смущать. Давить на жалость, в скорбной гадючьей беззащитности.
В общем, для бывалых людей, эти стереотипы поведения известны. Как говорят, - прут на дурака.
Вот такова подоплека этих лукавых борзописцев. Серьезные вопросы, в примитивную склоку уводить.
Нет им чести, в Русском Православии и Отечестве!

 Отправлено: 21.04.16 18:06. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Воистину, - бесовы отпрыски.

Ты чего, болезный, совсем берега попутал? Иди исповедуйся
Бан на 3 дня.

 Отправлено: 21.04.16 22:21. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Таракана видно по помету, а...

Alexandra Gogoleffa по глаголам!

 Отправлено: 21.04.16 11:10. Заголовок: взрослых женщин, воо..

взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят

 Отправлено: 21.04.16 11:54. Заголовок: Михаил_А пишет: взр..

Михаил_А пишет:

цитата:

взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят

была такая мысль, но не нашла данных об этом в интернете )
надеюсь, посмотрим :)

благодарствую за ответ по теме)

 Отправлено: 21.04.16 14:18. Заголовок: Михаил_А пишет: взр..

Михаил_А пишет:

цитата:

взрослых женщин, вообще-то в рубахах крестят

Это где? Не по канонам! Супруга моя - точно не молодка - крестилась как положено. Да и раньше, когда наши еще в Енисее, Минусе и других речках летом крестились - тоже полностью голые, и мужики, и бабы. Только, конечно, раздельно

 Отправлено: 22.04.16 08:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это где?

в Ижевске. Не думаю, что не по канонам. Отец Василий очень грамотный поп.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были. Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.

согласен.

 Отправлено: 21.04.16 14:21. Заголовок: Лично меня крестили ..

Лично меня крестили в староверии нагишом, а крестная лишь прикрывала простыней, когда я залазила в бочку и вылазила из нее. Так что утверждать что-то по типу ''вообще-то'' никогда нельзя.

 Отправлено: 21.04.16 14:50. Заголовок: Людмила пишет: крес..

Людмила пишет:

цитата:

крестная

а у меня сразу второй вопрос вспомнился, насчет крестных:

никояне говорят, что мол только младенцам нужны, чтоб пока они растут их воспитывать в вере, а взрослый, мол, он сам ужо соображает. Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно. А когда люди говорят что хотят, им отвечают, ну мол как хотите, но вообще не нужно. и по сути при самом Таинстве это получается просто человек, который просто присутствует в церкви наряду с другими. то есть ни ап чем...
Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать... но вот так вот у них. Почему-то.

В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте?