Отправлено: 12.04.16 16:12. Заголовок: О крещенских традициях

Просветите, люди добрые, в таком вопросе:
отчего крестят нагишом?

Одно дело - младенец,
он сраму не имет,
да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё,
а взрослых пошто заставляют раздеваться?
два раза на таком присутствовала, и всё не пойму.

если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане?
или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился".
Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?

 Отправлено: 21.04.16 16:05. Заголовок: Neonilla пишет: В с..

Neonilla пишет:

цитата:

В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте?

Нет. "Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были.
Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.

 Отправлено: 21.04.16 22:18. Заголовок: Neonilla пишет: При..

Neonilla пишет:

цитата:

Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно.

Neonilla пишет:

цитата:

В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте?

До 14 лет. Потом сам человек приходит и за себя отрекается от диавола, служения его, всех дел его и аггелов его и сам сочетавается со Христом.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.

Да, так.
Neonilla пишет:

цитата:

Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать..

Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере.
Neonilla пишет:

цитата:

но вот так вот у них.

А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят.

 Отправлено: 22.04.16 11:35. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере.

ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже.
типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях.
ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь.
духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить.
может ошибаюсь..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят.

ну это логично :) правильно вроде

хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия?
а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог".
страшно ж наверное.. или не было таких случаев?
интересно

 Отправлено: 22.04.16 11:54. Заголовок: Neonilla пишет: ну ..

Neonilla пишет:

цитата:

ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить.

Ну, после трёх лет никто же ж грудным молоком не питается... Раз взрослый, то сам иди ко Христу и за Христом. Никто не мешает спросить более знающих за традиции, чины, уставы. Но бесконечно "из болота тащить бегемота", цепляясь за "духовного родителя," не выйдет. Християнская вера очень личная, в том плане, что лично ты должен спастись и в разум истинныи прийти. На Страшном суде лично с тебя спрос будет, не сможешь оправдаться, что кто-то чему-то тебя не научил.
Neonilla пишет:

цитата:

хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия?

Если уверовал, то тянуть не надо, нужно креститься, войти в Церковь и следовать по пути спасения.
Neonilla пишет:

цитата:

а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог".

Сам Христос тебе на встречу грядет, стоит ли бояться? Это от лукавого искушения. Знай, что желающему пройти поприще едино, Спаситель идет с ним два.
Neonilla пишет:

цитата:

страшно ж наверное..

А еще страшнее потерять возможность общения с твоим Спасителем Господом Богом и Спасом нашим Исусом Христом (и иными Лицами Пресвятыя Троицы, во Единице поклоняемой), Пречистой Богородицей и Приснодевой Марией, со всеми святыми через коснение во грехе. Вот чего надо бояться потерять.

 Отправлено: 22.04.16 12:47. Заголовок: Михаил_А пишет: в И..

Михаил_А пишет:

цитата:

в Ижевске

Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Я от ваших попов такого не ожидал, честно говоря Neonilla пишет:

цитата:

ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия?

Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена.Neonilla пишет:

цитата:

а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается,

Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. Но точнее, думаю, иереи могли бы наши рассказать.

 Отправлено: 22.04.16 12:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена.

цитата:

Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться.

о, благодарствую за ответ :)
мне это очень помогает

 Отправлено: 22.04.16 15:04. Заголовок: Neonilla пишет: мне..

Neonilla пишет:

цитата:

мне это очень помогает

 Отправлено: 22.04.16 15:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

мне самостоятельно трудно найти ответы на все свои глупые вопросы :)
при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь.
а здесь на форуме очень замечательно, что есть люди готовые просветить любую почемучку.

если вы про это :)

 Отправлено: 22.04.16 15:47. Заголовок: Neonilla :sm12: ..

Neonilla

 Отправлено: 22.04.16 22:05. Заголовок: Neonilla пишет: при..

Neonilla пишет:

цитата:

при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь.

Да ничего, Вы спрашивайте, пусть даже дурь (как Вам кажется), задавайте вопросы. Вы же ж разобраться хотите, так что имеете право на разные вопросы.

 Отправлено: 22.04.16 22:44. Заголовок: Neonilla пишет: ест..

Neonilla пишет:

цитата:

есть люди готовые просветить любую почемучку

я тоже так начинал... а потом понял, что вопросов всегда будет не меньше чем ответов, но периодически всё равно спрашиваю...
а меня вот в этой проруби крестили

 Отправлено: 22.04.16 13:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит?

Меня голым крестили. За другими не наблюдал, не знаю.

 Отправлено: 22.04.16 14:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили.

Может, может. Да и не стоит митинговать по этому поводу. Главное в крещении не наличие/отсутствие одежды на крещаемом, а вера оного.

 Отправлено: 22.04.16 18:57. Заголовок: Павел Владимирович п..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Меня голым крестили

аналогично

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили

ну я вобщем-то в своем уме и за базар, как грится, отвечаю. Пишу о том, что видел сам, когда меня грешного довершали, а жену одного из староверов из г. Воткинска крестили, 15 ноября 2015 года, если не ошибаюсь.

Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Обоснуй плз. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе.

 Отправлено: 22.04.16 19:53. Заголовок: Михаил_А пишет: с ч..

Михаил_А пишет:

цитата:

с чего ты решил, что так нельзя?

Вон, и Михал Юрич пишет, что у них всех нагими. У нас - как сказал уже - и в прежние времена, когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом. Ведь даже серьги из ушей надо вынимать, чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Не знаю, как-то не по-настоящему это.

цитата:

Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе

А он чего - поглазеть пришел? Так нету ему времени на созерцание - это во первых. А во-вторых... Ладно, расскажу, как у нас это.
До погружения в купель женщина стоит, укрытая простыней. И снимает простыню только перед тем, как собственно в купель заходить. Ну, а потом вытирается и рубаху надевает. А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить?
Я удивлен, честно говоря.
И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. Чтобы тетки с бабками, что с младенцем тем были, не смущались.

 Отправлено: 22.04.16 20:45. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом

может в этом дело? меня крестили летом в пруду голышом, а ту женщину зимой в купели в рубахе

 Отправлено: 22.04.16 20:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде?

да нормально, при мне погружали. Чуть покричала и успокоилась. Отец Василий успокоил. К слову сказать, он по габаритам раза в полтора тебя Павел поздоровее будет и бас у него дай Боже. Внушает уважение, одним словом.

 Отправлено: 22.04.16 22:27. Заголовок: Михаил_А пишет: мож..

Михаил_А пишет:

цитата:

может в этом дело?

Не в этом. В купели также крестят. У нас, по крайней мере. У о. Алексея Лопатина, как понял, также.

цитата:

Отец Василий

Я знаком с ним, общался.

 Отправлено: 22.04.16 22:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ушшшпокойся

Я бы даже сказал: "Узззбагойзззяяя"!
Михаил_А пишет:

цитата:

Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя?

Ага!
Михаил_А пишет:

цитата:

Обоснуй плз.

Со ссылками на книги.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде...

Так одежда же ж натуральная, смачивается полностью, что препятствует воде омыть все тело?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать.

А воду для тебя поменяли в купели, после младенца?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде?

А у вас что, подогревают? Ни в Ижевске, ни на Белорусской в Мск воду принципиально не греют.

 Отправлено: 23.04.16 08:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Павел Владимирович пишет: цитата: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца?

Во во, хороший вопрос. Вообще то менять надо, но когда мы всей семьей крестились в РПСЦ (5 человек), то воду никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял

 Отправлено: 23.04.16 10:13. Заголовок: андрей пишет: никто..

андрей пишет:

цитата:

никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял

Разговор в плацкартном вагоне:
-Солдат! Ты портянки меняешь?
-Только на водку!

 Отправлено: 23.04.16 19:07. Заголовок: андрей пишет: а тоб..

андрей пишет:

цитата:

а тобы бучу поднял

А в РДЦ в какой воде тебя крестили?

 Отправлено: 23.04.16 21:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А в РДЦ в какой воде тебя крестили?

Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве?

 Отправлено: 23.04.16 23:03. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

А в РДЦ в какой воде тебя крестили?

Провокационный вопрос?
Я был крещен в РПСЦ в три погружения (кстати, по вопросу другой темы, мы крестились (мужчины в трусах, женщины в рубашках)) и по новой меня в РДЦ не погружали Мы же не странники
Ден

цитата:

Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве?

Да нет, приходится менять... ибо мы еще не достигли вашего уровня

 Отправлено: 23.04.16 23:44. Заголовок: андрей пишет: ибо м..

андрей пишет:

цитата:

ибо мы еще не достигли вашего уровня

Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть!
не присоединиться ли?!

 Отправлено: 24.04.16 15:27. Заголовок: Ден Судя по другим т..

Ден

цитата:

Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть!

Думаю ваши не допустят себя догнать, и сделают рывок с ускорением в нужном направлении

цитата:

не присоединиться ли?!

Это ты про кого?

 Отправлено: 25.04.16 13:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить?

вот по поводу гардероба..
вот продают же крестильные рубахи всякие.
даже ведь на взрослых есть.
а куда ее?
я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее?
если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...

 Отправлено: 22.04.16 12:56. Заголовок: Neonilla а вдруг пре..

Neonilla

цитата:

а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог".

Скорее получается, что не очень то и хотел.... иначе получится противоречие с:

"37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"(Ин.6,37)

Мол хотел прийти человек, а Христос не принял и попустил внезапную смерть....Ведь Бог - Сердцеведец и видит хочет или нет человек идти к Нему.

цитата:

вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия?

В древности было тяжелее удостоится Крещения чем сейчас и многие кстати тянули.... вот как пишет о таких Златоуст:

цитата:

" Но, скажешь, какая мне нужда подвергаться трудам и лишениям, когда можно очиститься от всего и без труда?

Тут св. отец приводит аргументы тех, кто откладывал крещение на последний момент.... мол перед смертью покрестился, от всего очистился, и без трудов (постов, молитв и.т.д.) спасся...... на что святой пишет дальше

цитата:

Прежде всего (скажу): это неизвестно. Случается не только не очиститься без труда, но и отойти со всеми (грехами). А если бы это и было известно, то не отрадны такие слова. Привел тебя (Бог) на бранное поприще; предложены золотые оружия; следует взять их и действовать; а ты хочешь спастись без славы и не сделать ничего доброго. Скажи мне: если бы происходила война, и сам царь присутствовал, и ты видел бы, как одни бросаются в ряды неприятелей, поражают и наносят бесчисленные раны, другие вступают в единоборство; одни бегут, другие несутся на конях и получают похвалу от царя, удивление, рукоплескания, венцы; а иные в то же время считают за лучшее не подвергаться никакой опасности, держаться позади всех, и остаются в бездействии; потом, по окончании войны, первые вызываются, награждаются великими дарами и провозглашаются, а последние остаются неизвестными даже по имени, и только лишь сохранение жизни служит им воздаянием за дела, – в числе которых ты пожелал бы находиться? Хотя бы ты был каменным, хотя бы был беспечнее вещей бесчувственных и бездушных, – не пожелал ли бы ты тысячи раз быть в числе первых? Так, прошу и умоляю. Ведь хотя бы надлежало и пасть среди брани, не следует ли с готовностью решиться и на это? Не видишь ли, как светлы падающие в таких войнах, хотя они умирают смертью, после которой не могут получить почестей от царя? А в этой брани совсем не так, но (после нее) ты непременно предстанешь со своими ранами, которые да сподобимся все мы явить, и без гонений, во Христе Иисусе Господе нашем, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/ix_1/40-1-0-1275 беседа 23)

 Отправлено: 22.04.16 15:03. Заголовок: Как так-то? Не митин..

Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде?

 Отправлено: 22.04.16 17:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде?

Ушшшпокойся
Паш, гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере(((

 Отправлено: 22.04.16 19:55. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере(((

Ну, а тут уж Господь рассудит.

 Отправлено: 22.04.16 21:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ну, а тут уж Господь рассудит.

Ну, таки с нижними бельями то же самое можно сказать!

 Отправлено: 22.04.16 19:05. Заголовок: У нас на Белорусской..

У нас на Белорусской, всех крестят нагишом... про других не знаю. Чтоб взрослые не смущались, им ширмочку ставят.

 Отправлено: 24.04.16 16:09. Заголовок: Скажите, еси у вас в..

Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? У вас просто обоюдная зависть? Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте.

 Отправлено: 24.04.16 16:47. Заголовок: Иоганн, Ваша фамилия..

Иоганн, Ваша фамилия не Карагодин, случаем?

 Отправлено: 24.04.16 17:21. Заголовок: Иоганн Скажите, еси ..

Иоганн

цитата:

Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга?

-Милые бранятся -только тешатся!

цитата:

У вас просто обоюдная зависть?

Нам незнакомо это чувство! Исходя из этого второй вопрос

цитата:

Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте.

отпадает

 Отправлено: 24.04.16 21:27. Заголовок: Иоганн пишет: Моя ф..

Иоганн пишет:

цитата:

Моя фамилия Вайс.

Иоганн пишет:

цитата:

Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково

просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД. А во всём остальном у них все как у нас, только митры никониянские епископы носят.

 Отправлено: 24.04.16 21:55. Заголовок: Ден просто им обидно..

Ден

цитата:

просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха.

Как ты сумел верно подметить суть разногласий?

цитата:

Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД

Ой, еще один шедевр
Кстати, за что тебя уважаю, что ты озвучиваешь оба варианта...., в отличии от Павла, у которого только: одни мы (то бишь РПСЦ) д,Артаньяны, а все остальные лгуны, перебезчики, непорядочные и.т.д.
Кстати запомнил его тему, где он рассказывал как пришел в РПСЦ..... он не проверял как я (идиот по его мнению), ...просто вышел в лес помолиться... там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ....
Помнится тоже самое мне рассказывала из моих бывших, после поездки в какое то святое место....

"Я прислонилась к стене, чтобы не упасть, и думала где я? на земле или на небе?" Это после посещения какого то старца было.....

 Отправлено: 24.04.16 22:35. Заголовок: андрей пишет: он не..

андрей пишет:

цитата:

он не проверял как я

а апостолы проверяли, или просто всё бросили и пошли за Христом? Я тоже не проверял, разве ж австрийский император всякую лажу утвердил бы? и учитывая как с нашими боролись никонияне, никаких сомнений в истинности быть не может просто. если, конечно, не любить никониян тайной любовию.
андрей пишет:

цитата:

там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ....

у меня, несколько похоже было .
андрей пишет:

цитата:

в отличии от Павла,

я слишком развращен демократией, толерантностью, либерализмом и политкорректностью, побывав в своей жизни от Мемориала до первой "Памяти" занял ровно центральную позицию с уклоном в лево-правый консерватизм.

 Отправлено: 24.04.16 22:50. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: он не проверял как я а апостолы проверяли,

Лестное сравнение для Павла....

цитата:

или просто всё бросили и пошли за Христом?

Дык там был Сам Бог.... Разницу видишь? Или думаешь нынешние как и тогда? Можно слепо идти за всеми кто в рясе?
Этак сейчас многие все бросают и идут.........в секту