Отправлено: 06.05.16 15:11. Заголовок: Свещеносцы в РДЦ

На сайте РДЦ нашёл фотографии Поставление в свещеносцы: http://raoc.info










Для примера свещеносец в РПСЦ:




Понятно, что облачение у них разное, у РДЦ - стихарь.

В РПСЦ - короткая фелонь.

В РПСЦ - согласно Уставу.

В РДЦ - это не по Уставу. Стихарь могут носиь лишь чтецы, но не свещеносцы.

Кто-нибудь из новозыбковцев может объяснить это нововведение?

 Отправлено: 06.05.16 17:35. Заголовок: Из "Мордокниги&#..

Из "Мордокниги" ответ свещеносца Романа Майрова оппоненту, по данному вопрошанию.

цитата:

малую фелонь свещеносцы носят на службах только в Московской Митрополии...в Белокриницкой ее надевают лишь на поставление, а носится (и в БМ, в РДЦ, и у единоверцев) стихарь с крестом в верхней рамке, а не на спине (как у чтецов). Не встречал фотографий до большевиков, чтоб и московские свещеносцы в малых фелонях постоянно служили...

 Отправлено: 06.05.16 18:35. Заголовок: Дедушко пишет: Из &..

Дедушко пишет:

цитата:

Из "Мордокниги" ответ свещеносца Романа Майрова оппоненту, по данному вопрошанию.

Ничего не понял.
Кто должен носить короткую фелонь, а кто стихарь и чем чин поставления в чтецы отличается от чина поставления в свещеносцы?
http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf
Давайте разбираться.

 Отправлено: 06.05.16 18:43. Заголовок: Разбирайтесь, я пото..

Разбирайтесь, я потом почитаю.
Насколько я понимаю, чтец - это первый духовный чин, после которого следует дьякон, а далее и поп. Свещеносец - это прислужник в алтаре, так?
По одеянию. У нас, например, в основном короткую фелонь носят свещеносцы (ребятишки), а по праздникам стихарь одевает более старший хлопчик. Подобное видел и в других приходах, где в обычные дни свещеносец одет в фелонь, а на праздничной службе уже стихарь.

 Отправлено: 06.05.16 20:34. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Разбирайтесь, я потом почитаю.

Ну что здесь разбираться?
Одежда свещеносца - короткая фелонь, одежда чтеца - стихарь.
Если свещеносец одевает на себя стихарь, то это всё равно что дьякон оденет на себя поповскую епитрахиль.

 Отправлено: 07.05.16 10:27. Заголовок: Человек? зачем же т..

Человек? зачем же так категорично? У нас в епархии до недавнего времени свещеносцы тоже носили стихари. Иещё немаловажный момент: свещеносец НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО надеть стихарь. Он облачается с благословения священника (епископа). Диакон - тоже.
Человек пишет:

цитата:

Давайте разбираться.

Человек пишет:

цитата:

Ну что здесь разбираться?

Короче, наливай!

 Отправлено: 07.05.16 12:00. Заголовок: Все просто, поп не м..

Все просто, поп не может посвящать в церковнослужители, потому традиция ношения короткой фелони была утеряна у беглопоповцев, и усвоена никониянская традиция.

В Большом Потребнике один чин: http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf

 Отправлено: 07.05.16 12:55. Заголовок: САП пишет: Все прос..

САП пишет:

цитата:

Все просто, поп не может посвящать в церковнослужители

Игумен монастыря может.
САП пишет:

цитата:

потому традиция ношения короткой фелони была утеряна у беглопоповцев, и усвоена никониянская традиция.

У никониян нет никаких свещеносцев.

У беглопопоповцев вообще была традиция ношения кроткой фелони?
Она была в 17 веке до реформы?

 Отправлено: 07.05.16 13:22. Заголовок: Человек не припомню..

Человек не припомню перебегших к старообрядцам никонианских игуменов.

Какая разница священноносец или чтец? Они одного уровня посвящения - церковнослужители.

Стихарь для церковнослужителей заимствовали от греков. Никонияне пишут, что малую фелонь используют при посвящении в чтецы, один раз, дальше они носят стихарь.

 Отправлено: 07.05.16 14:14. Заголовок: САП пишет: Какая ра..

САП пишет:

цитата:

Какая разница священноносец или чтец? Они одного уровня посвящения - церковнослужители.

Вы хотите сказать что нет двух отдельных чинов в Большом Потребнике для хиротесии отдельно чтеца и отдельно свещеносца, а есть в настоящее время один неделимый чин в Большом Потребнике, согласно которому свещеносец=чтец ?

 Отправлено: 07.05.16 14:28. Заголовок: Человек не, я сказа..

Человек не, я сказал, что они одного уровня, один не выше другого.

В Большом Потребнике один чин: http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf

 Отправлено: 07.05.16 20:33. Заголовок: САП Об чем речь в эт..

САП Об чем речь в этой теме? Что хочет сказать человек?
Показать неканоничность РДЦ, и каноничность РПСЦ, на основе фелони и стихари? Или я его неправильно понял?

 Отправлено: 07.05.16 20:46. Заголовок: андрей , ну, он типа..

андрей , ну, он типа думал, что в этом вопросе РПСЦ правильнее РДЦ. С таким подходом лучше бы говорить о благословение в "лодочку"

 Отправлено: 07.05.16 20:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Иещё немаловажный момент: свещеносец НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО надеть стихарь. Он облачается с благословения священника (епископа). Диакон - тоже.

Так и есть.

САП пишет:

цитата:

говорить о благословение в "лодочку"

Одна женщина, вышедши из РПСЦ, после благословения нашего священника в плечо целовала, кажный раз

 Отправлено: 07.05.16 22:52. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно это худшая из ересей

вот ещё страшнее
Jora пишет:

цитата:

Одна женщина, вышедши из РПСЦ, после благословения нашего священника в плечо целовала, кажный раз

 Отправлено: 09.05.16 12:07. Заголовок: Ден вот ещё страшнее..

Ден

цитата:

вот ещё страшнее

Это ваще ни в какие ворота не лезет!

 Отправлено: 07.05.16 21:41. Заголовок: САП андрей , ну, он ..

САП

цитата:

андрей , ну, он типа думал, что в этом вопросе РПСЦ правильнее РДЦ. С таким подходом лучше бы говорить о благословение в "лодочку"

Наверно это худшая из ересей

 Отправлено: 08.05.16 12:41. Заголовок: САП пишет: Человек..

САП пишет:

цитата:

Человек не, я сказал, что они одного уровня, один не выше другого. В Большом Потребнике один чин: http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf

Значит уже в 17 веке чтец это тоже самое что свещеносец.

Откуда тогда короткие фелони в РПСЦ?

 Отправлено: 07.05.16 22:43. Заголовок: САП пишет: традиция..

САП пишет:

цитата:

традиция ношения короткой фелони была утеряна у беглопоповцев

Ну ты уж так и сказанул. И у нас носят. Могу несколько фото выложить, только не щас.

 Отправлено: 10.05.16 13:30. Заголовок: Я немного напутал в ..

Я немного напутал в названиях одежды.

 Отправлено: 12.05.16 14:28. Заголовок: Ответ

Насколько помню, в РДЦ свещеносцы облачаются в стихарь, а чтецы поверх стихаря - еще и как бы в "краткий фелонь", который у них спереди разрезан полностью пополам, так что это уже не фелонь, а как бы малая мантия получается... И чтец получается одет в стихарь и "фелонь". Если не ошибаюсь, что-то наподобие есть и в Белокриницкой Митрополии.

 Отправлено: 13.05.16 03:54. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..

Иерей Вадим пишет:

цитата:

Насколько помню, в РДЦ свещеносцы облачаются в стихарь, а чтецы поверх стихаря - еще и как бы в "краткий фелонь", который у них спереди разрезан полностью пополам, так что это уже не фелонь, а как бы малая мантия получается..

Это уже типа капусты получается или дед во шуб одет. Иерей Вадим пишет:

цитата:

И чтец получается одет в стихарь и "фелонь".

Нет это неверно.
В древней Церкви были отдельно свещеносцы и были отдельно чтецы, первые носили краткие фелони, вторые носили стихари.
В Русском царстве-государстве свещеносец и чтец это одно и тоже, как правильно написал САП, в Большом Потребнике один чин.

Отголосок того, что когда-то были свещеносцы в чине Потребника это то, что после первой молитвы на поставляемого одевают краткий фелонь, но затем поставляемого одевают в стихарь.

Короче , согласно Потребнику поставляемый в свещеносца (чтеца) должен носить стихарь.

Повторю ещё разок: свещеносец и чтец согласно чину Большого Потребника это одно и тоже.

 Отправлено: 17.05.16 09:23. Заголовок: Человек пишет: Повт..

Человек пишет:

цитата:

Повторю ещё разок: свещеносец и чтец согласно чину Большого Потребника это одно и тоже.

Ну как одно и то же? Вы этот чин видели? Там молитвы разные читаются, при поставлении в чтеца поставляемый читает Апостол, ему архиерей постригает волосы. В поставлени в свещеносцы этого нет. Там читается своя молитва и вручается свеща.

 Отправлено: 15.05.16 17:55. Заголовок: В старых журналах &#..

В старых журналах "Церковь" были описания торжественных служб, где упоминались чтецы с малой фелонью поверх стихаря.

 Отправлено: 19.05.16 02:19. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну как одно и то же? Вы этот чин видели? Там молитвы разные читаются, при поставлении в чтеца поставляемый читает Апостол, ему архиерей постригает волосы. В поставлени в свещеносцы этого нет. Там читается своя молитва и вручается свеща.

Да что вы говорите?
Какие-такие разные молитвы и разные чины?
Не верите мне, так поверьте САПу.
Ещё лучше - посмотрите Большой Потребник. Вы в него вообще заглядывали?



Где вы увидели разные чины и разные молитвы?
Покажите их пожалуйста, мне очень интересно.

 Отправлено: 19.05.16 10:52. Заголовок: Человек пишет: Ещё ..

Человек пишет:

цитата:

Ещё лучше - посмотрите Большой Потребник. Вы в него вообще заглядывали?

А я, мил человек, не только туда регулярно заглядываю, но и сверяю с практикой, т.к. у нас в Соборе регулярно проходят поставления и чтецов, и свещеносцев. И в потребниках, и в типиках - встречаются разночтения, так что в случае несоответствия не спешите строить из себя папу рымского, прислушивайтесь и к другим, так на минуточку.
Человек пишет:

цитата:

Где вы увидели разные чины и разные молитвы? Покажите их пожалуйста, мне очень интересно.

Покажу, не волнуйтесь.

 Отправлено: 20.05.16 04:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А я, мил человек, не только туда регулярно заглядываю, но и сверяю с практикой, т.к. у нас в Соборе регулярно проходят поставления и чтецов, и свещеносцев.

Так в чём отличия свещеносца от чтеца согласно Большому Потребнику?Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И в потребниках, и в типиках - встречаются разночтения

Разночтения есть в рукописных книгах.
Но вы, мил человек, предлагаете ставить согласно Большому Потребнику, аль ещё по каким другим книгам?
Ежели вы предлагаете ставить по другим рукописным книгам, то в таком случае Большой Потребник кнга неисправленная , а испорченная получается. Александр_Емельянов пишет:

цитата:

так что в случае несоответствия не спешите строить из себя папу рымского

Кто , где и когда строил?
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

прислушивайтесь и к другим, так на минуточку.

Прислушался к мнению мудрого САПа, который объяснил что чтец и свещеносец согласно Большому Потребнику - одно и тоже.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Покажу, не волнуйтесь.

Долго ли прикажете ждать или всё же прзнаетесь , что согласно Большому Потребнику чтец и свещеносец - одно и тоже?

 Отправлено: 20.05.16 05:55. Заголовок: Человек пишет: Долг..

Человек пишет:

цитата:

Долго ли прикажете ждать

ПотЕрпите.

 Отправлено: 21.05.16 04:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

ПотЕрпите.

С вами всё ясно.
Неужто так трудно признать свою неправоту?
Гордость мешает?

 Отправлено: 21.05.16 07:19. Заголовок: Человек пишет: Горд..

Человек пишет:

цитата:

Гордость мешает?

По себе судите?

 Отправлено: 21.05.16 11:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

По себе судите?

Вообще-то я никогда не судил, а лишь спросил вас.
Но похоже предположения подтвердились, и вы дали исчерпывающие утвердительные ответы.

 Отправлено: 21.05.16 14:18. Заголовок: Человек пишет: Но п..

Человек пишет:

цитата:

Но похоже

Не похоже.
Человек пишет:

цитата:

и вы дали исчерпывающие утвердительные ответы.

Я ещё не давал ответов.
И советую не превращать обсуждение темы в личную перебранку.

 Отправлено: 21.05.16 18:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И советую не превращать обсуждение темы в личную перебранку.

Так пишите по теме, ежели вы высказали мнение , так подтверждайте его богослужебными текстами. Вы вместо этого написали:
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Покажу, не волнуйтесь.

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

ПотЕрпите.

Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам.....

 Отправлено: 21.05.16 20:03. Заголовок: Человек Было бы чего..

Человек

цитата:

Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам.....

Потерпите он

цитата:

ещё не давал ответов.

 Отправлено: 21.05.16 20:41. Заголовок: Человек пишет: Было..

Человек пишет:

цитата:

Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам.....

Откуда Вам знать что мне нечего показывать? Наш архиерей в отъезде. Приедет - попрошу у него требник и покажу вам.

 Отправлено: 22.05.16 18:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Откуда Вам знать что мне нечего показывать? Наш архиерей в отъезде. Приедет - попрошу у него требник и покажу вам.

Что же это за такой сверхсекретный требник, который есть только у одного единственного архиерея; да ещё такой требник, который ваш архиерей всегда возит с собой?

 Отправлено: 24.05.16 17:43. Заголовок: Человек, похоже есть..

Человек, похоже есть дикое желание пофлудить? пока устное.