Отправлено: 06.06.16 20:28. Заголовок: Ереси, ересь Нестория

Так ли был неправ Несторий, который утверждал, что богословски неверно говорить Богородица Мария, но нужно говорить Христородица Мария?

 Отправлено: 06.06.16 20:49. Заголовок: Тут надо уточнить, ч..

Тут надо уточнить, что отрицая учение о Богородице, Несторий писал:

От плоти может родиться только плоть, и Бог, как чистый дух, не мог быть рожден женщиной; создание не могло родить Создателя.
Мария родила только человека, в котором воплотилось Слово; она родила человеческое орудие нашего спасения. Слово приняло плоть в смертном человеке, но само оно не умирало, а, напротив, воскресило и того, в ком воплотилось.

 Отправлено: 06.06.16 20:59. Заголовок: mihail и в чем по Ва..

mihail и в чем по Вашему ересь Нестория и несториан, вроде как все верно пишет

 Отправлено: 06.06.16 21:34. Заголовок: АлександрМ пишет: и..

АлександрМ пишет:

цитата:

и в чем по Вашему

см. историю вселенских соборов. это не мы придумали, а отцы порешали.

 Отправлено: 06.06.16 21:37. Заголовок: Ден да порешали, но ..

Ден да порешали, но мне к сожалению непонятны их измышления, поэтому решил тут обсудить данную ересь что же не так у Нестория

 Отправлено: 06.06.16 22:02. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

но мне к сожалению непонятны их измышления

Это не значит, что они поняли ваши мысли, к сожалению в резонанс не вошли со святыми отцами...

 Отправлено: 06.06.16 22:02. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

но мне к сожалению непонятны их измышления

простите, но!(как выделяет Черногор) Вы не служили в армии! Иначе бы знали, что уставы не обсуждают, а выполняют. Вы прочитайте ещё про Халкидон и поймёте что тамошний раскол произошел из-за чисто греческих лингвистических заморочек труднопереводимых даже на кальку с греческого--ЦСЯ. И что ныне шибко грамотным нам , не соблюдать решений Вселенского Собора?

 Отправлено: 06.06.16 22:14. Заголовок: Дедушко так помогите..

Дедушко так помогите войти в резонанс, если сами вошли
Ден а потом за выполненные уставы перед Богом придется отвечать, я бы на месте служащих думал перед кем страшнее держать ответ
если раскол произошел из-за лингвистических заморочек, то почему Несторий еретик и его учение ересь и потом почему все же Богородица, а не Христородица, я конечно понимаю что непривычно звучит для нас Христородица, но все же.

 Отправлено: 07.06.16 13:15. Заголовок: mihail Вот что значи..

mihail

цитата:

Вот что значит- умница!

Это и по аватарке видно.
Neonilla Что за книгу держите в руках? Какого св. отца? А то трудно разобрать
АлександрМ

цитата:

почему все же Богородица, а не Христородица,

Чтобы не было неясностей кого родила. Ведь :
Христо́с (др.-греч. Χριστός от др.-греч. χρῖσμα, χρῖμα, χρῖσματος — «мазь, масло») — букв. «помазанник».
В Ветхом Завете помазанниками (или христами) назывались цари, пророки и первосвященники после принятия ими должности и последующего помазания как свидетельства особого дарования и избранности (Исайя 45; 2 Цар. 14)

В общем христов рождали и раньше, а вот Бога никто до этого не рожал, поэтому Богородица одна, а христородицы были и раньше...где то вот такое пояснение...

 Отправлено: 07.06.16 13:42. Заголовок: андрей пишет: Что за..

андрей пишет:

цитата:

Что за книгу держите в руках?

я думаю это томик её собственных стихов, коими прославилась )
например:

цитата:

Это и по аватарке видно

Портрет мой не хвали - он непохож:
здесь чванного искусства ухищренья
и красок хитроумное сплетенье
глазам внушают вкрадчивую ложь.

цитата:

зачатие произошло Духом Святым, но не Богом Словом

это два разных Бога чтоль? один от другого независимо?

цитата:

эту природу Бог взял от Марии

выходит, не человек создан был по образу и подобию ..., а Богу еще у человека поучиться есть чему, получается.
АлександрМ пишет:

цитата:

Христос имеет совершенную человеческую природу

не может человеческая природа без отца сама по себе детей сотворять.

из всего выходит, что по вашему Христос - не Бог, и не имеет права в Троице прославляться наравне с Творцом, ибо это вроде как обычный человек, в которого только потом, после рождения "вселился" Святой Дух, вроде того как бесы вселяются. так?

 Отправлено: 07.06.16 23:06. Заголовок: Neonilla пишет: это..

Neonilla пишет:

цитата:

это два разных Бога чтоль? один от другого независимо?

мыслю единого Бога тремя разными личностями, но таков Бог, что каждая личность в каждой и составляет одно целое, поэтому Бог триедин.
поэтому думаю что Бог имеет и три воли и три ума и всего по три, но так как все качества триедины мы можем мыслить Бога единым целым нераздельным Богом.
поэтому важно что именно Дух Святой осенил Марию и она зачала Христа, а если бы не было разницы, тогда написано было бы просто Бог осенил Марию.
Neonilla пишет:

цитата:

выходит, не человек создан был по образу и подобию ..., а Богу еще у человека поучиться есть чему, получается.

Вы думаете Богу трудно материализоваться в любом виде, любом месте и любом времени, пространстве и так далее? думаю нисколько не трудно
Важно было принять человеческую природу от человеческой природы, чтобы спасти от гибели. Важно было родиться человеком как рождаются и все другие люди, прожить жизнь как живут все люди. И Бог поступил так как поступил потому, что не противник Самому Себе, Он поступил так потому что он таков по Своему существу, благ, не горд, человеколюбив, милостив, премудр и т.д. если мы представим какого-то другого Бога хуже нашего, то могло все быть очень печально для людей и даже страшно подумать что вообще могло бы быть.
Neonilla пишет:

цитата:

из всего выходит, что по вашему Христос - не Бог, и не имеет права в Троице прославляться наравне с Творцом, ибо это вроде как обычный человек, в которого только потом, после рождения "вселился" Святой Дух, вроде того как бесы вселяются. так?

Христос - Бог, но Он настолько себя умалил, что стал простым человеком, все равно что например человек захотел бы стать улиткой и стал ей.
Это все ясно из Евангелия, когда святое семейство постоянно оберегает Бог Отец и Бог Дух Святый спасая от разных бед, чтобы Христос будучи человеком смог исполнить волю Отца в полной мере и страшно подумать, что было бы если Христос человек оступился бы на своем пути.
Но таков похоже смысл жизни человека, что исполняя волю Бога Отца становиться сынами Божиими по благодати, так в совершенстве исполняя волю Бога Отца Христос преодолев ограниченность и испорченность человеческой природы снова стал, если так можно сказать, полноценным по естеству Богом Сыном каким Он и являлся до своего воплощения в человека. Если совсем просто Он родился и умер человеком, а воскрес Богом Сыном, поэтому сатана не мог понять кто Он и поэтому о Нем соблазнялись люди и распяли Его.

 Отправлено: 07.06.16 23:51. Заголовок: АлександрМ вам бы с..

АлександрМ
вам бы следовало изучать внимательно святых отцов, прежде чем разглагольствовать на форумах о том, о чем не имеете малейшего представления, все аспекты давным-давно разобраны и не надо ничего придумывать, поскольку вы еретичествуете и этим согрешаете

 Отправлено: 07.06.16 23:58. Заголовок: Марина хотелось бы п..

Марина хотелось бы по-существу вопроса услышать ответ

 Отправлено: 08.06.16 12:15. Заголовок: АлександрМ пишет: М..

АлександрМ пишет:

цитата:

Марина хотелось бы по-существу вопроса услышать ответ

АлександрМ пишет:

цитата:

мыслю

АлександрМ пишет:

цитата:

поэтому думаю

АлександрМ пишет:

цитата:

если мы представим

АлександрМ пишет:

цитата:

и страшно подумать

начало Премудрости - страх Господень, вы же дерзостно и безстрашно, на свой лад покушаетесь "передумывать" основные Догматы Христианства, не попытавшись с благоговением разобраться в данных вопросах, о чем здесь дискутировать? Найдите учебники по катехизации и изучайте!

 Отправлено: 08.06.16 12:25. Заголовок: Марина по какому уче..

Марина по какому учебнику Вы флудерству учились ась?

 Отправлено: 08.06.16 13:53. Заголовок: АлександрМ пишет: М..

АлександрМ пишет:

цитата:

Марина по какому учебнику Вы флудерству учились ась?

флудерствуете здесь как раз вы, причем на серьезные догматические темы, что само по себе уже грешно.

 Отправлено: 08.06.16 14:03. Заголовок: Марина Вы заслужили ..

Марина Вы заслужили свой минус от меня, можете гордиться!

 Отправлено: 08.06.16 15:13. Заголовок: АлександрМ пишет: В..

АлександрМ пишет:

цитата:

Вы заслужили свой минус от меня, можете гордиться!

я думаю она рыдает из-за столь ужасного наказания.

 Отправлено: 08.06.16 22:53. Заголовок: АлександрМ вы непра..

АлександрМ вы неправославномудрствуете, столько ересей и у Нестория нет.

 Отправлено: 13.12.16 12:28. Заголовок: АлександрМ пишет: Д..

АлександрМ пишет:

цитата:

Ден да порешали, но мне к сожалению непонятны их измышления, поэтому решил тут обсудить данную ересь что же не так у Нестория

Никогда не читал слова Нестория но слышал как совершался над ним суд и суд сей никак не назову праведным а уж что было после сего суда когда многие меняли свои точки зрения и подписывались под отлучением предедущего собора и судей Нестория и прочими склоками с императором и прочими, то вполне можно усомниться в правильности не только суда но и решения его притом что люди за сей суд были отлучены другим собором пришедшим из Египта и других мест. Так что как то непонятно почему сей собор принят во вселенские и непогрешимые. Не знаю как вам а мне непонятно ни сам суд ни его последствия.

 Отправлено: 07.06.16 10:11. Заголовок: mihail пишет: От пл..

mihail пишет:

цитата:

От плоти может родиться только плоть, и Бог, как чистый дух, не мог быть рожден женщиной; создание не могло родить Создателя.

то есть сначала Мария родила "сосуд", а потом уже в него вошел Бог ,как чистый дух?
но, как вроде бы всем известно, женщина и не может родить сама по себе. потому Он и не был рожден от неё, а был просто, так сказать, выношен Марией, чтобы воплотиться. А рожден был не от Марии а от Бога слова, по тому как Архангел сказал, что дух будет в ней до, а не после.
Она же не сама по себе его родила, "создание не могло родить Создателя" - абсурдное выражение.
Если бы речь шла о том, что вот у Мария и Иосиф зачали сына, а потом сказали что он типа бог - тогда да. Тогда можно говорить как Несторий. Но в случае зачатия Христа это неуместно вообще.

 Отправлено: 07.06.16 11:22. Заголовок: Вот что значит- умни..

Вот что значит- умница! Neonilla кады приедете знакомиться на Белорусскую? Заодно Староверие "пощупаете" вживую.

 Отправлено: 07.06.16 11:58. Заголовок: mihail пишет: кады ..

mihail пишет:

цитата:

кады

придёт день и я приду )

 Отправлено: 07.06.16 21:01. Заголовок: Neonilla пишет: при..

Neonilla пишет:

цитата:

придёт день и я приду )

 Отправлено: 07.06.16 12:56. Заголовок: Neonilla пишет: то ..

Neonilla пишет:

цитата:

то есть сначала Мария родила "сосуд", а потом уже в него вошел Бог ,как чистый дух? но, как вроде бы всем известно, женщина и не может родить сама по себе. потому Он и не был рожден от неё, а был просто, так сказать, выношен Марией, чтобы воплотиться. А рожден был не от Марии а от Бога слова, по тому как Архангел сказал, что дух будет в ней до, а не после. Она же не сама по себе его родила, "создание не могло родить Создателя" - абсурдное выражение. Если бы речь шла о том, что вот у Мария и Иосиф зачали сына, а потом сказали что он типа бог - тогда да. Тогда можно говорить как Несторий. Но в случае зачатия Христа это неуместно вообще.

Бог Сын рожден от Отца прежде всех век, поэтому человек вообще не может родить Бога и тем более уже рожденного Бога Сына.
Через Марию произошло вочеловечение Бога Сына и поэтому рожден был Марией именно Богочеловек Христос, поэтому Мария Богочеловекородица или Христородица.
Христос имеет совершенную человеческую природу, в нем все как и в обычном человеке только все в совершенной форме и сознание и воля и все чувства, все как во всех людях, эту природу Бог взял от Марии.
Потом еще есть момент, зачатие произошло Духом Святым, но не Богом Словом, поэтому я считаю, что Бог Слово вселился в тело в виде человеческой души тогда, когда и в обычного человека вселяется душа, а тут уже можно спорить когда именно это происходит.

 Отправлено: 08.06.16 20:41. Заголовок: ПУСТОПОРОЖНЯЯ БОЛТОВНЯ, - ПРОИСКИ ДЬЯВОЛА

АлександрМ пишет:

цитата:

Так ли был неправ Несторий,

Христианство, это бесподобное учение. Где Бог вещает: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Ин. 15:13-15).
Сразу после его появления угнетенные сословия, - рабы, крепко объединились возле этого человеколюбивой веры. Власть имущие содрогнулись, но, зная жидовскую мудрость: - если не можешь подавить движение, то возглавь ее, совершили свое черное дело. Император Константин и другие, установили контроль над христианством. А, лукавые предстоятели, в этих церковных организациях, постоянно стали множить различные ереси. Посредством софистики, всячески искажая учение Спасителя. Это продолжается и в наше время, даже на данном форуме. Прощелыги, постоянно морочат людям головы, мешая конструктивной работе.

 Отправлено: 08.06.16 21:11. Заголовок: mihail пишет: кады ..

mihail пишет:

цитата:

кады приедете знакомиться

а может к нам?
mihail пишет:

цитата:

на Белорусскую

там вся интеллигенция Москвы собралась, пролетариат в моём лице весьма сим обстоятельством смущён.
Neonilla пишет:

цитата:

придёт день и я приду )

Заходите к нам на огонёк!
Александр Гоголев пишет:

цитата:

Власть имущие содрогнулись

а потом вчитались и поняли, что Гоголев снова не ту цитату выбрал

цитата:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. 6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. 7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

 Отправлено: 09.06.16 13:25. Заголовок: Ден пишет: а может ..

Ден пишет:

цитата:

а может к нам?

а вы не с ними?

 Отправлено: 08.06.16 21:44. Заголовок: Ден пишет: Заходите..

Ден пишет:

цитата:

Заходите к нам на огонёк!

В Большие Дворы?
Заходил недавно и что-то тебя там не видел.
Александр Гоголев пишет:

цитата:

Где Бог вещает: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Плохо писание знаете, Ляксандр. Исус на вопрос законника ответил, что первая заповедь - это возлюбить Бога всей крепостью своею, а вторая возлюбить ближнего своего как самого себя, здесь весь закон и все пророки. Это я по памяти... А, Вы, уважаемый, сейчас тонко подменяете понятия, ставя человеческое выше Божия, утверждая, что надо душу своюположить за людей, без первой заповеди к любви к Богу это не имеет смысла. Вы хоть в Бога верите, любите Его всей душею своей, всей крепостью своею? Что-то не видно....

 Отправлено: 08.06.16 21:49. Заголовок: Дедушко пишет: и чт..

Дедушко пишет:

цитата:

и что-то тебя там не видел.

вкалываю! еще весь июль месяц на отдачу кредита пахать буду...уаз--это вам не какая-нить паджера!
Дедушко пишет:

цитата:

Вы хоть в Бога верите, любите Его всей душею своей, всей крепостью своею?

Конечно! Только в того бога коему пророк тов.Сталин, потому и Писание цитируется невпопад.

 Отправлено: 08.06.16 21:53. Заголовок: Ден пишет: .уаз--эт..

Ден пишет:

цитата:

.уаз--это вам не какая-нить паджера!

Зато на вечно!

 Отправлено: 08.06.16 21:57. Заголовок: Ден пишет: уаз--это..

Ден пишет:

цитата:

уаз--это вам не какая-нить паджера!

Фиг знает... Меня сейчас возят на Nissan X-Trail... Не Pajero, конечно, но тоже хороший автомобиль. И точнознаю - удачней, чем UAZ-Patriot.
Но вот времени все равно не хватает

 Отправлено: 09.06.16 09:42. Заголовок: Александр Гоголев ду..

Александр Гоголев думается Вам как и мне впрочем необходимо учиться молиться Богу, молитвой святые побеждали все, какая власть какое рабство имеет силу над молитвой? молишься время идет, все проходит и глядишь мы уже с Богом лицом к лицу.

САП что же мне теперь делать? как жить дальше?

Павел Владимирович так про цену авто не надо забывать, пусть япанцы сделают авто за такую ж цену как уазка и чтоб качеством был лучше тогда и поговорить можно и посравнивать что чего лучше и веселее катится

 Отправлено: 09.06.16 10:55. Заголовок: АлександрМ если хот..

АлександрМ если хотите быть православным больше читайте, историю христологических и тринитарных споров в Церкви, разберетесь если приложите старание и рассудок.

 Отправлено: 09.06.16 21:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И точнознаю - удачней, чем UAZ-Patriot.

да ты еретик!
Neonilla пишет:

цитата:

а вы не с ними?

я ж пролетарий, а там все люди культурные, плюют в урны, слова разные умные знают. Так что я где-то с ними рядом.
АлександрМ пишет:

цитата:

что же мне теперь делать?

забейте!
АлександрМ пишет:

цитата:

как жить дальше?

главное--просыпайтесь утром!

 Отправлено: 08.06.16 22:54. Заголовок: С ЛЕТУ, ТОЛЬКО МУХ ЛОВЯТ

Ден пишет:

цитата:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям,

Некоторые, Апостольские послания, под власть имущих строились, и по содержанию, фактически, противоречат Евангелиям.
Дедушко пишет:

цитата:

Плохо писание знаете, Ляксандр.

Дедушок мудроплут, - нашел противоречия в Евангелиях.

 Отправлено: 08.06.16 23:59. Заголовок: Впрочем не меньше ер..

Впрочем не меньше ересей и у Александр Гоголев

 Отправлено: 09.06.16 06:48. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Дедушок мудроплут, - нашел противоречия в Евангелиях.

В Евангелиях нет противоречий, а все они друг друга взаимно дополняют. Странно, что этого вы не видите.

 Отправлено: 09.06.16 20:15. Заголовок: МАСТЕРСКИ ВЫКРУЧИВАЯСЬ

Дедушко пишет:

цитата:

В Евангелиях нет противоречий, а все они друг друга взаимно дополняют. Странно, что этого вы не видите.

А чего же, вы, тогда наводите тень на плетень.
Но, имейте в виду, по большому счету, в синодальном переводе Евангелий, есть порча.

 Отправлено: 13.12.16 12:30. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

имейте в виду, по большому счету, в синодальном переводе Евангелий, есть порча.

А в каких местах не подскажете и какой верный превод этих мест?

 Отправлено: 09.06.16 14:07. Заголовок: ВОТ УЖ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО…

САП пишет:

цитата:

Впрочем не меньше ересей и у Александр Гоголев

Ересь,- понятие относительное и без определения, какая, не действенна в понимании.
Даже, нашего Господа Иисуса Христа, некоторые объявляли еретиком.