Отправлено: 08.08.16 11:13. Заголовок: Чин довершения "неправильного" крещения.

Друзья, нет ли у кого, Чина... предположим что человека, перед смертельной угрозой (на самом деле, а ни как у никониян) покрестили неправильно (предположим облили), но человек выжил и как положено пришел к священнику.

Номоканон
Правило 203.

Второе крещаются, иже ложне творящеся, по истине же не суще священницы, крестиша, по третей главе, втораго стиха, еже в Матфеи.
А сии нужды ради. Обаче не второкрещаются, иже от причетник, или от простца инока, или християнина некоего православнаго, и по нужде не сущу священнику, то крещени суть. но точию аще не рука еретическая бяше первее. Чти правило, Никифора патриарха Константинопольскаго.

Вопрос. Елико аще крещают несвященнии, мужие же и жены. или иноцы, что достоит творити. Ответ. Аще умрет крестивыися, прежде нежели постигнути священнику, божественая благодать совершает и. аще ли же жив будет, да паки поставит и священник в купель, и молитвы и мvро по обычаю творит. то же и Никифор патриарх Цареградскии глаголет.

 Отправлено: 08.08.16 11:55. Заголовок: Теоретический или пр..

Теоретический или практический интерес?

Ну, а так этот вопрос разъясняет собор 1621г.

 Отправлено: 08.08.16 12:22. Заголовок: САП пишет: Теоретич..

САП пишет:

цитата:

Теоретический или практический интерес？

На Куравнике разговор зашел... стал искать в сети, нашел токмо- http://narod.ru/disk/3678879001/otverzennye.pdf.html

Но ето маленько другое.

 Отправлено: 08.08.16 12:32. Заголовок: http://ancient-ortho..

 Отправлено: 08.08.16 12:43. Заголовок: Не уловил что то... ..

Не уловил что то... там про принятие латын.

 Отправлено: 08.08.16 12:56. Заголовок: Прочти внизу, повтор..

Прочти внизу, повторяется только то, что не было совершено православным попом, не помазали елеем, помазать, не погрузили, погрузить, не помазали миром, помазать, все совершенное не повторяется.

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати

 Отправлено: 08.08.16 13:23. Заголовок: САП пишет: Прочти в..

САП пишет:

цитата:

Прочти внизу, повторяется только то, что не было совершено православным попом, не помазали елеем, помазать, не погрузили, погрузить, не помазали миром, помазать, все совершенное не повторяется.

Все же тут, именно для конкретного случАю прописано, страна росла, вводились правила... а вот раньше ешо, были же случаи, когда перед опасностью- покрестили "не так", человек выжил и пришел к попу... поп достал Чин и довершил.

 Отправлено: 08.08.16 13:30. Заголовок: mihail не понимаю о..

mihail не понимаю о чем ты вопрошаешь?
По чиновнику Арсения Уральского, над крещеным простецом совершалось все, кроме погружения, его ставили в купель с водой но не погружали, все священнические молитвы произносились, от сатаны отрекался, елеем и миром мазали.
Не полностью совершенный чин крещения рассматривался на соборе 1621г., его тебе и привел.

 Отправлено: 08.08.16 14:20. Заголовок: САП пишет: не поним..

САП пишет:

цитата:

не понимаю о чем ты вопрошаешь?

Ети Правила- конкретно под данную ситуацию, когда принимали Белоруссию.

Представь себе такую картину:
Нет раскола, нет еретиков, даже мусульман с будистами нет, а есть токмо- Православные християне! Везде праздник и радость, бабы все в платках, а мужики с бородами и трезвы аки... попы все- благочестивы и т.д.
Так вот, однажды, два человека пошли по грибы (один из них- поп)... и заблудились. Неделю мыкались, а выйти не могут... и один признается- что не крещеный. Нашли ручеек и поп его облив из руки водицей- крестит! Но вдруг, о небеса! прилетел вертолет с Шойгу и всех спас... новокрещенный сразу побежал в церковь довершаться? Какой Чин читает поп? Текст хочу...понимашь?
(Можно усложнить- что оба были мирянами.)

 Отправлено: 08.08.16 15:36. Заголовок: mihail пишет: Какой..

mihail пишет:

цитата:

Какой Чин читает поп? Текст хочу...понимашь?

Ну, это как единоверцы над обливанцами читают, малый начал, погружение и отпуст. Все ж остальное было прочтено, кроме погружения.

 Отправлено: 08.08.16 15:42. Заголовок: http://kuraev.ru/smf..

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=648653.msg10264135#new
Если это по этой теме, то Sergiy_, в ответе 488 привёл цитату из Димитрия Тупталы житие Мины, Ермогена и ЕвграфаСкрытый текст

https://ru.wikisource.org/wiki/Жития_святых_(Димитрий_Ростовский)/Декабрь/10#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.82.D1.8B.D1.85_.D0.BC.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.9C.D0.B8.D0.BD.D1.8B.2C_.D0.95.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.B8_.D0.95.D0.B2.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B0 ;

в древнем житии ничего подобного нет ни о каком крещении

Скрытый текст

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3AВЕЛИКИЕ_МИНЕИ_ЧЕТЬИ%2C_собранные_всероссийским_митрополитом_Макарием._Декабрь%2C_дни_6-17._Москва%2C_1904.djvu&page=124

У Тупталы не жития, а художественная литература, наполненная собственными вымыслами.

 Отправлено: 23.08.16 22:19. Заголовок: Апология обливанског..

Апология обливанского крещения Надо заметить, что из ранних сведений обливательного крещения, которое приводят эти деятели, люди сразу принимали мученическую смерть за Христа, то есть Крестились своей кровью. Следовательно, Крещение может быть только погружательным или пролитием своей крови?

 Отправлено: 23.08.16 22:54. Заголовок: Ну вот о Навате: ..

Ну вот о Навате: "облитого на кровати, во время болезни, как было с Наватом, не следовало возводить ни на какую церковную степень" ("Церковная история" Евсевия"): http://www.semeyskie.ru/bibl_meln.html

А вот из Киприана:

"Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по милосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей".
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

"Отсюда явно, что и окропление воды действует наподобие спасительной бани, и когда это бывает в Церкви, при чистой вере и принимающего и дающего, то всё может восполниться и совершиться величием Господним и истиною веры".
(свт. Киприан Карфагенский. Письмо к Магнуи).

 Отправлено: 24.08.16 21:17. Заголовок: САП Кто о чём, а я о..

САП Кто о чём, а я о расчёске! САП пишет:

цитата:

("Церковная история" Евсевия"):

Это догматическая книга, принятая Собором в качестве обязательной к исполнению?
САП пишет:

цитата:

(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

Это письмо принято пусть не Собором, а всеобдержно всей церковной полнотой к изучению и исполнению?
САП пишет:

цитата:

(свт. Киприан Карфагенский. Письмо к Магнуи).

а так было похоже на Собрное постановление...
представляешь, что через 500 лет наш форум будут так же цитировать, как сейчас цитируют письма святителе прошлых столетий...

 Отправлено: 24.08.16 22:54. Заголовок: Ден ну, это храните..

Ден ну, это хранители церковного Предания.