Отправлено: 23.12.16 18:21. Заголовок: О казнях за религиозные убеждения

 Отправлено: 29.12.16 16:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а так Вы боитесь текста Просветителя, и своим воображением только искажаете его.

да куда уж там исказить, моего воображения не хватит, очень трудно найти в святых книгах таких повелений, как в Просветителе: "... повелевают святые книги...всячески стараться, прилагать усилия и проявлять благоразумную хитрость, чтобы разузнать о скрывающихся еретиках, найти их и допросить..))
тщательно изучала Писания, церковные каноны, поучения святых отцов, даже градские законы изучила - ну, никак не найду, где же такое написано в святых книгах, может вы поможете ссылками??

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

что Вы не веруете вообще ни в какое благочестие ни власти духовной, ни гражданской во все времена истории Церкви Христовой.

не надо решать про мою веру, занимайтесь своей, вы ведь за себя будете отвечать, а не за меня, уж поверьте

 Отправлено: 29.12.16 16:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

в святых книгах не говорится, как принимать таковых еретиков и как определить, достойные ли плоды принесло их покаяние, не следует прощать их и давать им волю и послабление

это так Христос научил - не следует прощать кающихся???? и где в святых книгах такое говорится?
святые отцы нам оставили твердые правила как принимать кающихся - однозначно ПРОЩАТЬ и давать соответствующие епитимии для очищения совести, но такого нонсенса, что не следует прощать - этого в святых книгах нет..
и дело православного пастыря как раз принять покаяние, утешить заблудшую душу, которая может решила раскаяться перед лицом смерти..а тут пастырь с мечом в руке, который он вырвал из рук власти...
это власть может решить наказать мятежника несмотря на покаяние, но если за то церковник берется - это уже потрясение основ не только веры, но в том числе и государственных, почему и потеряли все в конечном итоге - прогневали Бога

 Отправлено: 29.12.16 17:14. Заголовок: Марина пишет: да ку..

Марина пишет:

цитата:

да куда уж там исказить, моего воображения не хватит, очень трудно найти в святых книгах таких повелений, как в Просветителе: "... повелевают святые книги...всячески стараться, прилагать усилия и проявлять благоразумную хитрость, чтобы разузнать о скрывающихся еретиках, найти их и допросить..)) тщательно изучала Писания, церковные каноны, поучения святых отцов, даже градские законы изучила - ну, никак не найду, где же такое написано в святых книгах, может вы поможете ссылками??

Преп. Иосиф поможет, читайте у него, как благочестивые святители сие творили и всем верным образ благочестия преподали. Преп. Иосиф собирал сии свидетельства в том числе и для Вас.
Не стоит закрывать глаза при чтении его книги, тогда и обрящете.

Марина пишет:

цитата:

не надо решать про мою веру, занимайтесь своей, вы ведь за себя будете отвечать, а не за меня, уж поверьте

Вы свою веру определяете не только как личную, но как православную, значит и всяк православный имеет право о ней высказываться, насколько она по его мнению соответствует заявленной. Я об этой части Вашей веры и высказал суждение. А личную оставил Вам :-)
Мы же о благочестии православном беседуем, кто как его понимает в истории Церкви. Потому и суждения в беседе необходимы, на основании тех тезисов, которые оппонент полагает и свидетельствами подтверждает. Вот из Ваших свидетельств и не получается, что в Церкви когда либо было благочестие, что у духовных властей, что у гражданских. Везде по-Вам невежество и человекоугодничество. Иного и нет в в них.

Марина пишет:

цитата:

это так Христос научил - не следует прощать кающихся???? и где в святых книгах такое говорится? святые отцы нам оставили твердые правила как принимать кающихся - однозначно ПРОЩАТЬ и давать соответствующие епитимии для очищения совести, но такого нонсенса, что не следует прощать - этого в святых книгах нет..

Читать в правилах кого и как принимали много разума не требует. Вы самого главного, христианского смысла не разумеете по каким признакам определяется православное покаяние. От того и не понимаете преп. Иосифа. Потому как он о православном покаянии рассуждает, а вы своемудствуете здесь на предмет слова покаяние, где в правилах оно встречается. Так вот если православного покаяние не обнаруживается в лукаво «кающихся», то как таковым и прощение подавать?! Заведомо таковой кто «прощение» подает сам не непричастным к последующим злодеяниям такого "прощенного" будет. Здесь, как подать судье прощение матерому рецидивисту, принесшему все требовавшие от него формальности, что больше не будет насиловать детей.

«Вопрос. Что есть покаяния тайна?
Ответ. Покаяние есть вторая дщица, по разбиении крестилнаго корабля, и нуждно потребная тайна согрешившим, в нем же оставление грехов о повинных испрашается, от Бога же иереом даруется.
Вопрос. Колико есть частей и действ покаяния?
Ответ. Три. Первая, сокрушение сердца, или печаль душевная о гресех, имже к Богу прогневавшему обращаемся, и онех грехов лишаемся, хотяще исправитися. благодати же ради Божия и милосердия Его, ничтоже сумнящеся, ниже отчаявающеся. о сем Исаия пророк глаголет [глава 43]. глаголи ты прежде беззакония своя, да ся оправдиши. то же Иезекииль, в 18 главе, книги своея глаголет. таже и сам Господь во евангелии еже от Луки сице рече [зач. 78]. глаголю вам, яко тако радость будет на небесех о едином грешнице кающемся, и прочая. Вторая часть, исповедание грехов своих пред Богом иерею Его. о сем прочитай в четвертых книгах Моисеовых, Числ, главу 5. таже паки и Давыд глаголет [Пс 31]. за то помолится к Тебе всяк преподобныи, во время благопотребно. то же Ияковле послание, зачало 57, глаголет. Третия часть есть, довлетворение или отмщение и мучение грехов, паче же самех себе, от отца духовнаго восприятое, да сотворим плоды достойны покаяния. о сем писано есть во второй книге Ездры. и воздвигше рече горе руце, и падающи на земли, поклонишася Господу. Иоиль глаголет [глава 2], между степены и требником восплачются жерцы служащии Господу, и рекут. пощади Господи люди своя, и не даждь части своея на укоризну. 2 Царств, глава 24. рече Давыд, аз есмь согрешивыи, аз есмь пастырь зло сотворивыи. а сия овца что сотвориша. буди ныне рука Твоя на мне, и на дому отца моего. таже Иона, глава 3. Павел в послании еже к коринфом пиша глаголет. и вы разгордесте, и не плакасте, да измется от среды вашея содеявыи дело сие. таже и Златоустыи Иоанн святыи на многих местех о сем глаголет.» [Б. Катихизис]

 Отправлено: 29.12.16 18:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

всяк православный имеет право о ней высказываться

так вы сперва станьте православным для начала, а потом научитесь от святых отец премудрости и рассуждению в вере, научитесь отделять зерна истины от плевел своемудрия, а потом поговорим))
и искренно желаю вам спасения и разумения в сие непростое и лукавое время..
что же касается преп.Иосифа Волоцкого - так его личное мнение в канон не взято, поэтому не надо по нему одному мерять христианское вероучение, ищите, Игорь святоотеческой и святых Писаний симфонии, и вы ее услышите (я серьезно), и при этом сразу заметите как кто-то сфальшивил, пусть и не со зла...

 Отправлено: 29.12.16 19:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

как благочестивые святители сие творили и всем верным образ благочестия преподали.

не все творимое благочестивыми святителями необходимо делать обычным христианам, в каждой конкретной ситуации им Бог открывает, поскольку они сердце свое уже очистили и слышат Господа, а простые христиане, еще неочищенные сердцем, такого разумения не имеют, поэтому для нас имеются Писания, канонические правила, святоотеческое предание и кто туда что добавит от своего суемудрия подвергается анафеме.
а то иной почитав примеры Иосифа Волоцкого, как монахини иконоборца с лестницы скинули и потом добили раненного, а потом патриарха камнями побили, так и начнет поступать, а это уж, простите, наказуемо вообще-то..и в святых канонах нам не оставлено выискивать еретиков по примеру отдельных благочестивых святителей и не сказано побивать камнями еретичествующих, хоть в отдельном примере за это девица получила мученический венец, так что давайте жить по канонам и их, как и градские законы не перетолковывать..

 Отправлено: 29.12.16 15:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Преданием принято такое составление Кормчих

правильно, и первыми составителями это делалось для удобства исполнения, чтобы обе книги были под рукой у священнослужителя, при этом святые каноны были приняты соборно, а градские законы никто соборно не принимал.
Но будучи соединенными в одну книгу в 9 веке, градские законы уже начинают восприниматься наравне со священными канонами, и вот уже постепенно выходит, что казни еретиков - это чуть ли не христианская добродетель...причем первоначальный смысл казни-то был в том, если еретики начинали борьбу с властью, а не за инакомыслие, но с веками он как-то был утрачен и уже получилось, что такая вот у нас суровая религия..

 Отправлено: 29.12.16 16:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью.

ах, как все правильно, казалось бы..нельзя не согласиться, но тут же с удивлением читаем прямо противоположное в слове 14 Просветителя...

"Мы же скажем теперь о том, что повелевают святые книги (!???), а именно: всем верующим во Святую и Животворящую Троицу следует всячески стараться, прилагать усилия и проявлять благоразумную хитрость, чтобы разузнать о скрывающихся еретиках, найти их и допросить.

Потому пусть стремится каждый православный приложить все силы, проявить всяческое старание и ревность, с верой и великой любовью к единородному Сыну Божию; пусть расспрашивает еретиков и отступников всякими способами и со всей тщательностью, как делали святители и преподобные отцы наши, а разузнав обо всем — пусть не утаивает; тот же, кто попытается утаить, явится сообщником еретиков.

ни в коем случае не должен утаивать или покрывать еретиков, но должен обличать их и свидетельствовать о них, — не только если сам услышит или увидит кого-либо, говорящего слова и творящего дела еретические, но и в том случае, если обнаружатся другие истинные свидетели против делающих и говорящих по-еретически.."

то есть, в конечном итоге, предлагается - преследовать и выискивать еретиков именно за инакомыслие, которое априори уже объявляется приносящим душевный вред, одним своим (пусть и тайным) существованием

 Отправлено: 29.12.16 14:52. Заголовок: И я поделюсь, берите..

И я поделюсь, берите:

 Отправлено: 29.12.16 15:05. Заголовок: Федька есть религия,..

Федька есть религия, а есть Святая вера..вот и надо научиться отделять Истину от той лжи, которая пытается к ней присоседиться, чтобы не измазать свою душу и ум в том, чему Христос никогда не учил!..)

 Отправлено: 29.12.16 19:33. Заголовок: Марина пишет: есть ..

Марина пишет:

цитата:

есть религия, а есть Святая вера..

Я бы так сказал: есть религия, а есть Вера. Все верно. Но вы то в религиозной организации , однако.

 Отправлено: 29.12.16 20:04. Заголовок: Федька пишет: Но вы..

Федька пишет:

цитата:

Но вы то в религиозной организации , однако.

так внутреннего двора с улицы вообще не видно - одна вывеска, да и всё - многие проходят мимо))

 Отправлено: 29.12.16 20:06. Заголовок: Марина, таки некотор..

Марина, таки некоторые заходили-видели. Неции не только со двора, с кухни!

 Отправлено: 29.12.16 20:23. Заголовок: Федька пишет: Марин..

Федька пишет:

цитата:

Марина, таки некоторые заходили-видели

ой, ну что вы хотите - некоторые Христа воочию видели и не впечатлились

 Отправлено: 29.12.16 20:30. Заголовок: Марина пишет: ну чт..

Марина пишет:

цитата:

ну что вы хотите

Ничего не хочу.
Марина пишет:

цитата:

некоторые

Так не некоторые, а вообще люди, даже в рамках одного религиозного учения воспринимают одинаковые "святые" и не очень тексты по разному.

 Отправлено: 29.12.16 20:47. Заголовок: Федька пишет: вооб..

Федька пишет:

цитата:

вообще люди, даже в рамках одного религиозного учения воспринимают одинаковые "святые" и не очень тексты по разному

дай Бог, чтобы все люди спаслись..

 Отправлено: 29.12.16 16:09. Заголовок: Федька пишет: И я п..

Федька пишет:

цитата:

И я поделюсь,

https://www.youtube.com/watch?v=vAC_9vbnbAs

 Отправлено: 29.12.16 15:10. Заголовок: Вообще спорить с убе..

Вообще спорить с убежденным беспоповцем, у которого и Церкви нет, и антихрист уже несколько веков восседает на месте святе, - занятие не только бесплодное, но, пожалуй, и вредное. Особенно для некрепких в вере или своем уповании/много лет назад я чуть было за САПом не побежала /.

Кстати, а ведь и сейчас они первые кандидаты на градскую казнь от властей и господствующей церкви...
САП, шо выбираешь: сруб аль берестяной колпак на голову?

 Отправлено: 29.12.16 15:27. Заголовок: Людмила пишет: САП..

Людмила пишет:

цитата:

САП, шо выбираешь: сруб аль берестяной колпак на голову?

Конечно сруб.

 Отправлено: 29.12.16 19:40. Заголовок: Игорь, я тебе Маркса..

Игорь, я тебе Маркса, а ты мне клоуна посредственного. Я самодеятельность недолюбливаю и кривляк не смотрю-не слушаю.

 Отправлено: 29.12.16 20:51. Заголовок: Это Оригенова ересь!..

Это Оригенова ересь!