Отправлено: 23.12.16 18:21. Заголовок: О казнях за религиозные убеждения (продолжение)

 Отправлено: 10.01.17 22:04. Заголовок: Крещение делает своб..

Крещение делает свободными во Христе, что имеет прямое указание в посланиях к Галатам и Филимону, а совсем ярко представлено в Ин 15:14-15. Возвращение раба и вора Онисима дало повод проявить милость Филимону. Тут жеж и второй вариант мог быть - не проявить милость и покарать, как говориться, по закону рабовладельческого времени во имя сохранения скреп общества и с заботой о здоровье социума. А тож понимаешь, вдруг каждый раб возомнит в страду от господина бегать.
Раб по Крещении делается внутренне свободным и равным хозяину, а следующий ход уже за хозяином, ибо Иак 2:26

 Отправлено: 10.01.17 22:11. Заголовок: Михайло не, не, не,..

Михайло не, не, не, я не о том, ты ж понял мой вопрос?

 Отправлено: 10.01.17 22:15. Заголовок: САП, видимо нет, поя..

САП, видимо нет, поясни пространней

 Отправлено: 10.01.17 22:21. Заголовок: Михайло пишет: пояс..

Михайло пишет:

цитата:

поясни пространней

ап.Павел дает прямую заповедь рабам оставаться в подчинении у своих господне не роптать и терпеть все, а господ не увещевает отпустить рабов на свободу. Ты согласен с этим?

 Отправлено: 10.01.17 22:41. Заголовок: нет, не согласен. То..

нет, не согласен. Точнее не согласен в твоем изложении. САП пишет:

цитата:

а господ не увещевает отпустить рабов на свободу.

чему яркое свидетельство прошение ап. Павла Филимона об Онисиме. Раб по сути при этом превращался из раба в члена семьи. И это превращение было предложено совершать хозяевам в проявлении любви Христовой к брату во Христе. С другой стороны бывшим рабам не предписывалось это требовать силой. Этого насилия над Филимоном не допустил даже апостол, вроде как облеченный всякой властью, оставив решение за бывшим хозяином раба.

Понимающие эти стихи как предписания все терпеть основываются в суждениях на Ветхом завете с его рабами, казнями и убиениями детей и животных.

Вот кстати мультик хороший в качестве иллюстрации этой темы:

 Отправлено: 10.01.17 22:57. Заголовок: Михайло вот все ком..

Михайло вот все кому не лень обвиняют Игоря в искажении прямого смысла, а ты тут чем занимаешься? Партийность заставляет закрыть глаза на очевидное и спекулятивно перетолковать

 Отправлено: 10.01.17 23:08. Заголовок: САП пишет: Партийно..

САП пишет:

цитата:

Партийность заставляет закрыть глаза на очевидное и спекулятивно перетолковать

В партии не состоял, токмо к комсомоле, пионерах и октябренках...

САП пишет:

цитата:

Михайло вот все кому не лень обвиняют Игоря в искажении прямого смысла, а ты тут чем занимаешься?

Пытаюсь прояснить свое понимание Слова Божия, не коим образом не призывая этому следовать и не грозя карами за несогласие.

 Отправлено: 10.01.17 23:15. Заголовок: Михайло пишет: свое..

Михайло пишет:

цитата:

свое понимание Слова Божия

Как говорит Игорь, с личной верой спорить бесполезно, но если быть объективным, то, что ты пишешь прямое искажение заповеданного через апостола Павла

 Отправлено: 10.01.17 23:27. Заголовок: САП пишет: Как гово..

САП пишет:

цитата:

Как говорит Игорь, с личной верой спорить бесполезно, но если быть объективным, то, что ты пишешь прямое искажение заповеданного через апостола Павла

Мф.12:37

 Отправлено: 10.01.17 23:30. Заголовок: Михайло пишет: Мф.1..

Михайло пишет:

цитата:

Мф.12:37

Вот я и говорю, за искажение ясного смысла Писания судишься.

 Отправлено: 10.01.17 23:45. Заголовок: САП пишет: Вот я и ..

САП пишет:

цитата:

Вот я и говорю, за искажение ясного смысла Писания судишься.

Аминь, я таки себя, а ты своими словами все свое сообщество безпачпортных...

Пойду примерю к заднице сковородку - буду привыкать

 Отправлено: 10.01.17 22:59. Заголовок: А вот ежли раб обрат..

А вот ежли раб обратит своего господина в раба - прямо по месту - должен ли господин жаловаться на раба?
он ведь уже раб и должен быть послушен?

 Отправлено: 10.01.17 23:02. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А вот ежли раб обратит своего господина в раба - прямо по месту

Такое бывало при варварских нашествиях.

 Отправлено: 10.01.17 23:07. Заголовок: нет - просто прямо д..

нет - просто прямо дома етого господина путем силового воздействия обратит в раба. возьмет в плен
должен ли в тот самый момент уже бывший господин признать себя рабом и повиноваться?
и должен ли он бунтовать против воли своего господина?

 Отправлено: 10.01.17 23:13. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

нет - просто прямо дома етого господина путем силового воздействия обратит в раба. возьмет в плен должен ли в тот самый момент уже бывший господин признать себя рабом и повиноваться? и должен ли он бунтовать против воли своего господина?

Уверен, что нет, подойдут легионы и распнут взбунтовавшегося раба.

 Отправлено: 10.01.17 23:22. Заголовок: так он же уже не раб..

так он же уже не раб а господин
значит все эти нормы весьма странны - про подчинение господам

 Отправлено: 10.01.17 23:27. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так он же уже не раб а господин

Ну, если на месте раб взбунтовался, это значит на территории Римской Империи? Стало быть это просто преступник которого ждет неминуемая казнь. А вот если захватили свои варвары и увели в полон или отжали территорию у Рима, тогда, да, захваченный господин становится рабом.

 Отправлено: 10.01.17 23:30. Заголовок: САП пишет: если на ..

САП пишет:

цитата:

если на месте раб взбунтовался, это значит на территории Римской Империи?

так той империи уже давно нет
норма не действует?
и империи нет и мы не римляне - так жеж?

 Отправлено: 10.01.17 23:31. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

норма не действует?

В ИГ думаю действует, в смысле, если тебя захватят и сделают рабом.
PS Хотя по вере ипхс нужно по возможности бежать от такой антихристовой власти и укрываться либо проповедовать, в случае ИГ это гарантированное крещение кровью.

 Отправлено: 11.01.17 10:12. Заголовок: САП пишет: или отжа..

САП пишет:

цитата:

или отжали территорию у Рима,

Не надо отжимать. Достаточно смены системы Революция, однако. Смена императора, идеологии, религии и вот
https://www.youtube.com/watch?v=AFasD29msOc

 Отправлено: 10.01.17 23:44. Заголовок: В иге понятно. У них..

В иге понятно. У них там свой закон.

 Отправлено: 11.01.17 05:46. Заголовок: Спаси тя Христос, Ми..

Спаси тя Христос, Михайло, какой ты умница!

 Отправлено: 11.01.17 10:15. Заголовок: Людмила пишет: Миха..

Людмила пишет:

цитата:

Михайло, какой ты умница!

Ага, взять и перетолковать:

Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся
(1Кор.7:20,21)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
(Еф.6:5-9)

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
(Кол.3:22)

Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.
(Кол.4:1)

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай.
(1Тим.6:1,2)

Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
(Тит.2:9,10)

САП пишет:

цитата:

ап.Павел дает прямую заповедь рабам оставаться в подчинении у своих господне не роптать и терпеть все, а господ не увещевает отпустить рабов на свободу. Ты согласен с этим?

Михайло пишет:

цитата:

нет, не согласен. Точнее не согласен в твоем изложении...Понимающие эти стихи как предписания все терпеть основываются в суждениях на Ветхом завете с его рабами, казнями и убиениями детей и животных.

PS Христианство не гуманизм. Кто христианство сводит к гуманизму обманывает и себя и окружающих.

 Отправлено: 11.01.17 10:25. Заголовок: а ежели господа суть..

а ежели господа суть еретики и порождении анчихриста?
таким тоже повиноваться?

 Отправлено: 11.01.17 10:27. Заголовок: Konstantin пишет: а..

Konstantin пишет:

цитата:

а ежели господа суть еретики и порождении анчихриста? таким тоже повиноваться?

В нынешнее время последнего антихриста лучше бежать, душу спасать, но если попался в ИГ это вряд ли получится.

 Отправлено: 11.01.17 10:30. Заголовок: Таки вопрос замылен ..

Таки вопрос замылен
Так как жеж бежать ежли господа не велят?
Нет ли тут хулы?

Ежли написано - повинуйси - будь любезен!
а то раз и сбежал - не по правиламъ!

 Отправлено: 11.01.17 10:42. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Нет ли тут хулы?

Нет, во времена антихрита должно "Жене бежать в пустыню".

Я задал вопрос Михайло о рабстве предполагая, что если он не приемлет казни еретиков, то и рабство не приемлет, стало быть либо будет заниматься ревизией НЗ, либо перетолкованием с искажением смысла ясных, апостольских заповедей, что и произошло. Так и нестяжатели Вассиан и Ко, хулили погаными словами святых как то Сергия Радонежского, Кирилаа Белозерского и пр., завиняя их в стяжательстве

 Отправлено: 11.01.17 11:44. Заголовок: Перетолкование тут е..

Перетолкование тут есть.
По своему выбору выбираешь - тут "рабам слушать", "тут бежать"
Как раз и есть перетолкование и искажение смыслов ясных!

Что касается казней - на то власть мирская
Не упомню чтоб Христос кого предлагал казнить - токмо спасал.

 Отправлено: 11.01.17 12:31. Заголовок: Konstantin пишет: Ч..

Konstantin пишет:

цитата:

Что касается казней - на то власть мирская Не упомню чтоб Христос кого предлагал казнить - токмо спасал.

Что воду в ступе толочь, уже все по десятку раз обсудили.

Konstantin пишет:

цитата:

Перетолкование тут есть.

Не, если принять, что сейчас время антихристово то по Апокалипсису слабым нужно бегать от него или выходить на брань с ним (открытую проповедь).

Если же принимаешь, что времена доантихристовы, тогда да, подчиняйся властям, если раб, то своим господам.

 Отправлено: 11.01.17 13:01. Заголовок: САП пишет: так ес..

САП пишет:
[quote]`
так если сейчас все Писание неактуально - тоды его в воду?

 Отправлено: 11.01.17 13:17. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

так если сейчас все Писание неактуально

С чего это?

 Отправлено: 11.01.17 13:39. Заголовок: Так сам пишешь - то ..

Так сам пишешь - то не действует, это не действует.
И что остается? одно - бежать.
А раз так - зачем все книги?

 Отправлено: 11.01.17 13:51. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И что остается?

Дифференцировать в соответствии со временем:

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

 Отправлено: 11.01.17 14:18. Заголовок: С таким широким пони..

С таким широким пониманием можно не только дифференцировать, но и интегрировать.

 Отправлено: 11.01.17 21:43. Заголовок: Самое занятное - поп..

Самое занятное - попадись тем святым, нонешние знатоки - сожгли бы тех знатоков как мякину.

 Отправлено: 11.01.17 21:55. Заголовок: Konstantin с чего э..

Konstantin с чего это?

 Отправлено: 12.01.17 14:36. Заголовок: Сожгли бы за еретизь..

Сожгли бы за еретизьм.
Кстати простыни то вы пишите это все не есть учение Церкви.
То что человека признали святым - не делает его речи применимыми для разрешения теологических вопросов.
Нельзя брать труды И. Волоцкого и на основании этого строить доказательства - он НЕ учитель.
Все учителя закрепляются соборами.

За одно отрицание норм НЗ - вас уже должны были на дыбу отправить.

А вы отрицаете постоянно - и везде.

 Отправлено: 12.01.17 14:53. Заголовок: Konstantin какие на..

Konstantin какие наивные суждения, Церковь руководствовалась как соборными канонами, так и прецедентным правом, и второе более весомое, посмотрите на деяния соборов, постоянное обращение к прецедентному праву.

 Отправлено: 12.01.17 15:04. Заголовок: САП пишет: посмотри..

САП пишет:

цитата:

посмотрите на деяния соборов, постоянное обращение к прецедентному праву.

САП, вот пойми, что так называемая церковь понапридумывала "гири" чтобы Бог витал как часовой механизм над всеми их соборами и храмами, а где дух святый еже дышит идеже где хощет, а где свобода во Христе?

 Отправлено: 12.01.17 15:11. Заголовок: Дедушко пишет: так ..

Дедушко пишет:

цитата:

так называемая церковь

Это ты об исторической православной Церкви?