Отправлено: 23.12.16 18:21. Заголовок: О казнях за религиозные убеждения (продолжение)

 Отправлено: 30.12.16 02:59. Заголовок: Спаси тя Христос, Ма..

Спаси тя Христос, Марина! Во славу Имени Его святого умудрена ты, потому говори и гори еще долго-долго на пользу всем человекам!

 Отправлено: 30.12.16 12:00. Заголовок: Игорь, ты всерьез ве..

Игорь, ты всерьез веришь в его крестьянское хозяйство? Ты меня поразил. Ты и впрямь веришь, что человек живущий полгода в Лондоне выращивает на продажу баранов и сам печет хлеб, который потом идет нарасхват по 600 рублей буханка?

 Отправлено: 30.12.16 12:14. Заголовок: Федька пишет: Игорь..

Федька пишет:

цитата:

Игорь, ты всерьез веришь в его крестьянское хозяйство?

click here

 Отправлено: 30.12.16 15:01. Заголовок: Дедушко, за этим тип..

Дедушко, за этим типом делишки и посерьезнее есть. Кстати, многие из тех кто перешел ему дорогу даже в виртуале серьезно пострадали.

 Отправлено: 30.12.16 17:09. Заголовок: Федька пишет: за эт..

Федька пишет:

цитата:

за этим типом делишки

Уж не будем его к ночи помянать.

 Отправлено: 30.12.16 17:44. Заголовок: Дедушко, :sm75: ..

Дедушко,

 Отправлено: 30.12.16 12:21. Заголовок: Федька пишет: Ты и ..

Федька пишет:

цитата:

Ты и впрямь веришь, что человек живущий полгода в Лондоне выращивает на продажу баранов и сам печет хлеб, который потом идет нарасхват по 600 рублей буханка?

Понятно, вижу пока только пустословие.
Сходи на сайт его вконтакте, или ютубе и узришь многочисленные свидетельства, кроме сего есть и множество живых свидетелей, своими глазами видевших его хозяйство, его семинары и мастер-классы, которым я верю.
Он организатор, которому не обязательно самому все делать.

 Отправлено: 01.01.17 18:27. Заголовок: Марина, концепция ин..

Марина, концепция индивидуального гражданства, права человека, индивидуум такие же плоды модерна, как и "пролетарии все стран, соединялась". Не надо судить о временах православных царств, проникшись материализмом и секуляризмом.

 Отправлено: 01.01.17 22:12. Заголовок: Евгений пишет: Не н..

Евгений пишет:

цитата:

Не надо судить о временах православных царств, проникшись материализмом и секуляризмом.

знаете, Евгений, никого и ничто не сужу..просто пытаюсь понять - за что, и за какие именно нарушения Божьей воли такие прекрасные православные царства были полностью сметены с лица земли, и в воли ли Божией было устраивать лютые казни инакомыслящих и автократию с цезарепапизмом вместо справедливой православной царской власти..
и когда Христос учил делать срубы и жечь людей живьем или морить их голодом до смерти..пытать, сажать на цепь и держат в кандалах по колено в воде в казематах...ну или как самое "человеколюбивое" - насильно постигать в монахи или насильно крестить

 Отправлено: 01.01.17 22:27. Заголовок: Марина А об чем спо..

Марина А об чем спор? Я тут немного отвлекся, а тут столько понаписали..... Разве кто то утверждает что

цитата:

Христос учил делать срубы и жечь людей живьем или морить их голодом до смерти..пытать, сажать на цепь и держат в кандалах по колено в воде в казематах...ну или как самое "человеколюбивое" - насильно постигать в монахи или насильно крестить

Или и правду утверждают

 Отправлено: 02.01.17 00:29. Заголовок: андрей пишет: Марин..

андрей пишет:

цитата:

Марина А об чем спор

Андрей, да все о том же)) о православных границах земной и церковной власти в православном государстве и почему сейчас нет ни царя, ни государства...
андрей пишет:

цитата:

Или и правду утверждают

ну так оправдывают, что раз власть от Бога, так и ее любые методы расправ априори православны..

 Отправлено: 01.01.17 18:34. Заголовок: Что-то беда с форумо..

Что-то беда с форумом. Смартфон переврал комми-лозунг. а исправить не могу...

 Отправлено: 02.01.17 08:32. Заголовок: Почему я не могу пис..

Почему я не могу писать? Что-то с аккаунтом или у кого что-то где-то не в порядке с головой? Но даже объявления о бане нет!

 Отправлено: 02.01.17 09:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Почему я не могу писать? Что-то с аккаунтом или у кого что-то где-то не в порядке с головой? Но даже объявления о бане нет!

Видимо держатели этой площадки ушли в новогодний запой.

 Отправлено: 03.01.17 22:16. Заголовок: андрей пишет: Или и..

андрей пишет:

цитата:

Или и правду утверждают

Утверждают. Не так дословно, но близко к тексту.

 Отправлено: 07.01.17 11:01. Заголовок: "А что, царь-гос..

"А что, царь-государь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в один день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех». «Дайте только срок, собаки, не уйдёте от меня; надеюсь на Христа, яко будете у меня в руках! выдавлю я из вас сок-от!». «Всех вас развешаю по дубю. Ну вас к чорту, ненадобны вы святей троицы, поганцы, ни к чему не годны».
（протопоп Аввакум.）

 Отправлено: 07.01.17 12:16. Заголовок: САП пишет: Дайте то..

САП пишет:

цитата:

Дайте только срок, собаки, не уйдёте от меня;

Аввакум так писал, когда был зело озлоблен ссылками, заточениями и прочими лишениями. Как бы то ни было - Христос так не учил.

 Отправлено: 07.01.17 17:37. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Аввакум так писал, когда был зело озлоблен ссылками, заточениями и прочими лишениями. Как бы то ни было - Христос так не учил.

Вот именно, что не учил.

 Отправлено: 07.01.17 11:16. Заголовок: Горяч был батька, по..

Горяч был батька, по-человечески его понять можно. Только он не учитель Церкви, даже в догмате о Троице, было дело, погрешал, так к чему эти его слова в канон возводить? Как, впрочем, и книжку Волоцкого. Мученику - своя слава, преподобному - своя, святителю - своя.

 Отправлено: 07.01.17 17:34. Заголовок: Людмила Горяч был ба..

Людмила

цитата:

Горяч был батька, по-человечески его понять можно. Только он не учитель Церкви, даже в догмате о Троице, было дело, погрешал, так к чему эти его слова в канон возводить? Как, впрочем, и книжку Волоцкого. Мученику - своя слава, преподобному - своя, святителю - своя.

Во, я типа того тоже хотел ответить, но ты опередила

 Отправлено: 07.01.17 17:53. Заголовок: христос учил, что ес..

Христос учил, что если ударили в правую щеку подставить левую, что если две одежды отдать одну нищему, всякому просящему дай, что-то требуют отдай, незаботиться о завтрашнем дне и не собирать сокровищ （сбережений）. Кто из вас это исполняет？Почему берете одно и забываете другое？

 Отправлено: 07.01.17 18:00. Заголовок: САП, э брат, ты чего..

САП, э брат, ты чего передёргиваешь? А ты уверен, что кто-то из нас не исполняет сие? Не за себя говорю, а за других?
Ты что, считаешь, что если кто-либо не исполняет предписанное Христом про другую щеку, про вторую рубашку, то тогда и еретиков жечь дозволительно?
Скажи лучше, что ты неверно выразился.

 Отправлено: 07.01.17 18:06. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов ты сказал, что Христос так не учил, я тебе привел как Он учил. Но, что-то я не слышал, чтобы так жили （кроме житий великих святых）.
Тут одно из двух, либо вся Церковная история псу под хвост, либо нужно понимать почему Церковь приняла такую практику.

 Отправлено: 07.01.17 19:46. Заголовок: САП пишет: Но, что-..

САП пишет:

цитата:

Но, что-то я не слышал, чтобы так жили

И что? Ты Христу это скажи.

 Отправлено: 07.01.17 19:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ты Христу это скажи.

Так Он и так это знает.

 Отправлено: 07.01.17 19:55. Заголовок: САП пишет: Так Он и..

САП пишет:

цитата:

Так Он и так это знает.

Это не ответ, и не оправдание в пользу казней еретиков. Ежели придерживаться подобной концепции, то ты меня (как ерЕтика) должен пожечь нещадно. Ну пусть не воочию, пусть тайно, пусть понарошку (как ваша странническая братия любит), но принципиально так. И я тебя должен предать при первой встрече в Москве такому же телесному озлоблению. Представь: "Привет Серёга! Привет Саня!" и тут же ножичками друг друга в объятиях запечатлели... Зашибись християнство!

 Отправлено: 07.01.17 20:04. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов нет, Церковь призывала казнить волков-еретиков смертельно опасных для чад Церкви. А ты чем опасен？Да и православных государей давно нет, чтоб обращаться к ним. Вправду сказать, что и тема эта ни о чем.

 Отправлено: 07.01.17 20:39. Заголовок: САП пишет: и тема э..

САП пишет:

цитата:

и тема эта ни о чем.

А вот не скажи, Серег!.. Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве", где апологеты сжигания еретиков (в частности) имеют власть. И уверен, кому так хочется - хай звиздуют в ИГИЛ, там примерно так... Только не жгут, а камнями побивают и головы отрезают.
Или ссыкливо туда? Хотелось бы кровушки попускать так, щобы за то ничёго не було? Ну, так есть тербаты на Украине, туда добровольцев даже из РФ принимают. Да и на Донбассе есть бандитско=маньячные батальоны - спецом для таких вот теократов...

 Отправлено: 07.01.17 20:51. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

цитата:

Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве", где апологеты сжигания еретиков (в частности) имеют власть.

Да уж, наши предки сполна испытали это......Ну, ошибься царь, и стал убивать не того, кого надо......царь же не святой, может и рамсы попутать кто есть еретики.....а тут ему карт бланш на убийство.... одобренный священноначалием....

 Отправлено: 07.01.17 22:09. Заголовок: андрей пишет: карт ..

андрей пишет:

цитата:

карт бланш на убийство.... одобренный священноначалием....

да,когда вот такие вот цитаты из Просветителя слово 13, в руки царю попали, то тут посмей не казнить лютыми казнями:
"подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
"Поэтому все святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков."
"Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням."
"в Новом же Завете святые апостолы, божественные святители и преподобные и богоносные отцы не убивали еретиков и отступников оружием, но предавали их смерти и лютым казням своими молитвами и силою, данною им от всесильного и животворящего Духа.Кто-нибудь может сказать, что одно дело – предать смерти с помощью молитвы, а другое – убивать осужденных на смерть с помощью оружия. Ответим ему так: это одно и то же – предать смерти с помощью молитвы или убить виновных с помощью оружия."
"Потому-то преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри предавали еретиков и отступников смерти и лютым казням не оружием, но молитвой и силой, данной им от Бога. Если же какого-нибудь еретика или отступника следовало казнить, они не делали этого сами, но поручали это благочестивым православным царям, поставленным для наказания злодеев, по апостольскому писанию и по свидетельству священных правил, согласно гражданским законам, которые преподобные и богоносные отцы наши связали и соединили со священными правилами."
"Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."

 Отправлено: 07.01.17 23:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве"

Дело твое:

я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?..третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Исуса.

 Отправлено: 08.01.17 08:31. Заголовок: САП пишет: Церковь..

САП пишет:

цитата:

Церковь призывала казнить волков-еретиков

А Христос не призывал)

 Отправлено: 08.01.17 11:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Христос не призывал)

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
А что делает пастырь с волками расхищающими стадо?

 Отправлено: 08.01.17 18:44. Заголовок: САП А наемник, не па..

САП

цитата:

А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А что делает пастырь с волками расхищающими стадо?

ИЗГОНЯЕТ ИХ !!!! Что то слабо представляю Христа не изгоняющего кощунников из храма, а убивающего их...... Или забыл, что мы должны подражать Христу а не кому то другому?

 Отправлено: 08.01.17 19:21. Заголовок: андрей пишет: ИЗГОН..

андрей пишет:

цитата:

ИЗГОНЯЕТ ИХ !!!!

 Отправлено: 08.01.17 19:30. Заголовок: андрей пишет: Что т..

андрей пишет:

цитата:

Что то слабо представляю Христа не изгоняющего кощунников из храма, а убивающего их..

На землю Он приходил со страдательной целью. Но после то? Читай Откровение, про казни, не Он ли их совершил?

 Отправлено: 08.01.17 20:36. Заголовок: САП На землю Он прих..

САП

цитата:

На землю Он приходил со страдательной целью. Но после то? Читай Откровение, про казни, не Он ли их совершил?

Не знаю что ты хотел сказать, но ЕМУ всё можно! Кто мы есть чтобы обсуждать ЕГО действия? Другое дело что Он нам донес в своей притче:"А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы;....

 Отправлено: 07.01.17 18:53. Заголовок: Меня вопрос этой тем..

Меня вопрос этой темы интересовал, поэтому задал его и о.Андрею. Вот его ответ:

цитата:

Кровь казненных ложится на призывающих к казням не виной, но ответственностью. Судить - это большая ответственность, и если с выбором ошибиться, то будет и вина. Что касается прп. Иосифа, то он не о личной мести ревновал, но переживал о Церкви и если перегнул в этом вопросе, то уже ответ дал Богу. Поэтому нам, все-таки, не подобает так тщательно разбирать его личность, учитывая, что он прославлен Церковью во святых, а нам на самом деле не известны все сопутствующие делу обстоятельства.

В принципе мудро, я согласен с таким пониманием.

 Отправлено: 07.01.17 19:38. Заголовок: андрей да, чему, че..

андрей да, чему, чему, а в уме Андрею Марченко не откажешь.

 Отправлено: 07.01.17 19:39. Заголовок: андрей пишет: не по..

андрей пишет:

цитата:

не подобает так тщательно разбирать его личность

да тут дело не в разборе его личности - вполне допустимо, что ревность проявил человек, чтоб ересь искоренить в свое время...здесь дело в другом - были заложены основы непримиримой ненависти к инакомыслию, до физического уничтожения противников начальствующего в данный момент мнения, доносы, выискивания несогласных под страхом собственной казни - вот что по сути и погубило ту Русь.., даже у прот.Аввакума, как привели здесь цитату - показано уже видно впитанное с молоком матери отношение непримиримой и просто лютой ненависти к иным мнениям...

я просто и пытаюсь понять - нас вообще именно так Христос учил?