Отправлено: 15.09.13 11:24. Заголовок: "Что касаемо Пименова и Корнилия, то их позиция - несмываемый позор с РПСЦ." Гусляк

Плясали из-за продажности Кремлю патриарха. В этом плане, пляски и макоронный монстр Рогожкой полностью заслужен. Что касаемо Пименова и Корнилия, то их позиция - несмываемый позор с РПСЦ. Даже извергнув их из сана Рогожка от таких деятелей не отмоется. сразу выгонять надо было.

 Отправлено: 17.09.13 11:31. Заголовок: Давно то, давно, да ..

Давно то, давно, да вот -

цитата:

а почитаешь как ваши себя вели, от встречи Амвросия, воспоминания Мельникова и сейчас, то как-то не заметно.

Я не осуждаю! Нет. Как можно родней брезговать

 Отправлено: 17.09.13 11:35. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

И переходящих от никонианской ереси очень давно и до сих пор принимают именно по второму чину - после отречения от ереси.

5. О применении чина отречения от никонианской ереси
5.1. Комиссии продолжить работу над редакцией чина отречения.
5.2. Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси, по рассуждению иереев, совершающих чиноприем.

 Отправлено: 17.09.13 11:46. Заголовок: САП пишет: И что..

САП пишет:
[quote]`

И что Вы хотите сказать этими цитатами? В очередной раз Ваша мысль не ясна. Чин отречения есть очень давно и применяется, никуда не делся. На себе проверяла в прошлом году

 Отправлено: 17.09.13 11:49. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

В очередной раз Ваша мысль не ясна.

Что он не обязателен Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси, по рассуждению иереев, совершающих чиноприем.

 Отправлено: 17.09.13 21:37. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Я привела соборное решение, против которого Вам по сути возразить нечего.

мне есть что возразить и по сути и по духу.
Елена Демидова пишет:

цитата:

в любом случае РПСЦ признаёт новообрядчество ересью второго чина, решение Освященного собора 2007 года это подтверждает

Неправда! Вы же вроде юрист? Если юрист, то ты нам врёте в глаза, либо полностью некомпетентны в профессиональном плане, а если нет, то заблуждаетесь ибо РПсЦ не "признаёт" а всего лишь "напоминает" почувствовали разницу? Идём дальше--напоминает со ссылкой на пустое место... т. е приведенная Вами цитата лишь сотрясение воздуха и не более. никакой силы она не имеет.
благо САП привёл реальное РЕШЕНИЕ
САП пишет:

цитата:

Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси, по рассуждению иереев, совершающих чиноприем.

Но Вы как-то ухитрились здесь возразить. Мастерство, однако, не пропьешь!

 Отправлено: 18.09.13 09:01. Заголовок: Ден пишет: И что..

Ден пишет:
[quote]`

И что же, из соборного решения 2007 года каким-то образом следует, что никонианство не признается в РПСЦ ересью?

Однозначно следует обратное: новообрядчество - ересь второго чина и понять это как-либо иначе просто невозможно.
Вы может быть прикалываться здесь изволите, а кто-то прочитает Ваши прикольчики - и свихнется с пути истинного.

Не шутите с этим, пожалуйста. Знаете что будет тому кто соблазнит "одного из малых сих"

По чиноприему САП в обоснование своего тезиса привел свое причудливое толкование соборного решения - только оно якобы и подтверждает его выдумки, но никак не сам текст.

 Отправлено: 19.09.13 08:48. Заголовок: Елена Демидова Знает..

Елена Демидова

цитата:

Знаете что будет тому кто соблазнит "одного из малых сих"

Не пробовали это своему иерарху сказать? Он соблазнил не единицы, а сотни если не тысячи.

 Отправлено: 19.09.13 18:42. Заголовок: андрей пишет: Не пр..

андрей пишет:

цитата:

Не пробовали это своему иерарху сказать?

Это кому же? Не знаю я таковых соблазнителей

 Отправлено: 19.09.13 23:43. Заголовок: Елена Демидова Это к..

Елена Демидова

цитата:

Это кому же?

Не знаете о ком молитесь?

цитата:

Не знаю я таковых соблазнителей

На старом форуме было полно народа которого соблазнили действия митр. Корнилия, и они покинули вашу церковь, да и на этом форуме человек 20 - 30 (из зарегестрированных) наверно есть. (чтобы не переводили стрелки на ДЦХБИ, то нас на этом форуме зарегестрировано 5)
А сколько не пришло в вашу церковь...., а могли бы прийти.

 Отправлено: 20.09.13 10:49. Заголовок: андрей пишет: На ст..

андрей пишет:

цитата:

На старом форуме было полно народа которого соблазнили действия митр. Корнилия,

Все претензии к митрополиту известны и только некоторых всё это "соблазняет".
Может быть, "соблазненным" поискать причину в самих себе? Может быть, непонимание тех или иных слов и действий митрополита - лишь повод, зацепка, чтобы оправдать свой уход чем-то, что находится вне их самих?

Митрополит доступен для общения и для выяснения всего что непонятно. Вспоминаю рассказ одного "соблазненного". Во время заседания Совета Митрополии стали звать тех кто чем-то смущен или недоволен - чтобы всему Совету рассказать об этом и чтобы стало понятно, в чем дело-то и в чем причина непонимания... а наш герой срочно сделал вид, что разговаривает по мобильному телефону - да и не пошел никуда. Так и не узнали про его беду, так он и ушел потом (насколько помню - в РДЦ).
Ребята, когда что-то непонятно, смущает или "соблазняет" - спрашивайте об этом, говорите об этом сразу - не на людной площади (сиречь - в интернете), а говорите об этом с тем человеком, чьи слова или дела Вас смущают, или со своим духовным отцом - и не станете позором для РПСЦ

андрей пишет:

цитата:

А сколько не пришло в вашу церковь...., а могли бы прийти.

А вот это - чистые фантазии. Сколько могли бы, а сколько и не могли бы, сколько из тех что "могли бы" - не пришли по той или иной причине. Не вижу смысла фантазии обсуждать

 Отправлено: 20.09.13 13:10. Заголовок: Елена Демидова Митро..

Елена Демидова

цитата:

Митрополит доступен для общения и для выяснения всего что непонятно.

Доступен ли не знаю (на письма отвечает), а вот выяснить у него что непонятно, не представляется возможным. Помню когда написали (не один раз) про канонические нарушения в общине, то ответ был типа: не вашего ума дело, вы главное молитесь и слушайтесь

цитата:

.Все претензии к митрополиту известны и только некоторых всё это "соблазняет". Может быть, "соблазненным" поискать причину в самих себе?

Конечно причина в себе, неумение мирится с неправдой. Вам проще, у вас такой причины нет.

 Отправлено: 20.09.13 13:30. Заголовок: андрей пишет: не ва..

андрей пишет:

цитата:

не вашего ума дело, вы главное молитесь и слушайтесь

Ну и? Послушались писатели митрополита? Или сочли, что они - его умнее?

андрей пишет:

цитата:

Конечно причина в себе, неумение мирится с неправдой. Вам проще, у вас такой причины нет.

Эх, нехорошо Вы написали. Тем более, что обо мне-то Вас не спрашивали. Вы хотели меня лично обидеть, что ли?

А в причинах Вашей личной "соблазненности" прежде всего сами себе честно признайтесь (для своей же пользы), здесь-то не обязательно писать. Хотя Ваше сообщение - живая иллюстрация та еще...

 Отправлено: 20.09.13 13:50. Заголовок: андрей пишет: Досту..

андрей пишет:

цитата:

Доступен ли не знаю (на письма отвечает), а вот выяснить у него что непонятно, не представляется возможным. Помню когда написали (не один раз) про канонические нарушения в общине, то ответ был типа: не вашего ума дело, вы главное молитесь и слушайтесь

Ну какие письма? Какие на фиг встречи? Робята ушли, организовали свою "Церковь", подписываются- "Раб рабов"... вам и не по чину с нами разговаривать то! Вам токмо Папа Римский вровень!
Ну что за детский сад?

 Отправлено: 18.09.13 09:11. Заголовок: Ден пишет: Признать..

Ден пишет:

цитата:

Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси

Где здесь написано: "Признать возможность не применять чин отречения от ереси?"

Вы понимаете ли разницу между индивидуальным подходом к применению чего-либо и отказом от применения?

Чтобы совсем было Вам понятно, представьте себе симпозиум - например, в Середнево. Каждый симпозиумист индивидуально подходит к применению хмельного, исходя из особенностей своего организма и своих привычек. Но разве сие означает полный отказ симпозиума от хмельного и переход на минералку и квасок? Отнюдь нет.

Очевидно же, что "индивидуальный подход" вовсе не означает запрет или отказ от чего-либо.

 Отправлено: 17.09.13 11:50. Заголовок: САП пишет: Гладко б..

САП пишет:

цитата:

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги(С)

Вы о чем вообще-то? Можно конкретнее? Началось с того, что "Рогожка" считает или не считает еретиками никониан.
Я привела соборное решение, против которого Вам по сути возразить нечего.
Теперь овраги в ход пошли. Вы о чем?

 Отправлено: 17.09.13 11:53. Заголовок: САП пишет: Что он н..

САП пишет:

цитата:

Что он не обязателен

Это Ваше причудливое толкование. Ваш вывод вовсе не следует из приведенного Вами текста. Применение чина отречения - обязательно в любом случае. Вы так пишете, словно в решении Собора написано, что священники вправе чин отречения от ереси вовсе не применять. Но ведь нету там этих слов, так зачем домысливать и, опять же, фантазировать?

 Отправлено: 17.09.13 11:59. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы так пишете, словно в решении Собора написано, что священники вправе чин отречения от ереси вовсе не применять. Но ведь нету там этих слов, так зачем домысливать и, опять же, фантазировать?

А что же написано? Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси, по рассуждению иереев, совершающих чиноприем. Что это за индивидуальный подход? Очевидно же возможность не следовать чину Арсения Уральского где проклинаются никонияне.

 Отправлено: 18.09.13 08:50. Заголовок: САП пишет: Очевидно..

САП пишет:

цитата:

Очевидно же возможность не следовать чину Арсения Уральского где проклинаются никонияне.

Не очевидно. Это Ваше личное толкование, искажающее смысл.
Вот когда будет в решении Собора указано: "разрешается священникам не применять чин отречения от ересей" - тогда и поговорим.
Пока лучше воздержаться от фантазий, можно далеко уйти "не в ту степь".

 Отправлено: 18.09.13 09:00. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Не очевидно. Это Ваше личное толкование, искажающее смысл. Вот когда будет в решении Собора указано: "разрешается священникам не применять чин отречения от ересей" - тогда и поговорим.

Нельзя так насиловать здравый смысл.

 Отправлено: 18.09.13 09:04. Заголовок: САП пишет: Нельзя т..

САП пишет:

цитата:

Нельзя так насиловать здравый смысл

Я его не насилую. Я к нему пытаюсь обратиться, но бесполезно видимо

Навряд ли мы поймем друг друга - у меня ведь нет задачи во что бы то ни стало теоретически обосновать и оправдать своё существование вне Церкви Христовой

 Отправлено: 18.09.13 09:23. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Я его не насилую.

Вы видимо по причине своего неофитства вообще не в теме, на вашем соборе как раз и обсуждался вопрос принятия из никониянства без чина отречения от никониянства Арсения Уральского. Вы бы у своего духовника спросили, чтоб не писать глупостей тут.

 Отправлено: 18.09.13 12:52. Заголовок: САП пишет: может..

САП пишет:
[quote]`

может быть Вы лично и присутствовали на том соборе, но здесь обсуждается текст решения, а не ход обсуждения, который присутствующим . помимо вас, может быть и неведом.

Так что ближе к тексту. В тексте - нету разрешения произвольно исключать из чиноприема чин отречения от ересей. Ничем не могу Вам помочь. Ну нету его там.

 Отправлено: 18.09.13 15:35. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

В тексте - нету разрешения произвольно исключать из чиноприема чин отречения от ересей.

http://posad.1gb.ru/default.aspx?ti=1&hti=87

 Отправлено: 18.09.13 18:44. Заголовок: САП пишет: Не ви..

САП пишет:
[quote]`
Не вижу по ссылке другого варианта решения Совета Митрополии, кроме того что есть на сайте РПСЦ. Вижу слишком много букв - и не факт, что это можно читать без опаски. Мало ли в сети духовной заразы....

Вы можете своими словами покороче объясниться?

Понимаете ли разницу между индивидуальным подходом к применению чина отречения и отказом от чина отречения?
Кстати, цитируемое решение Совета Митрополии принято аж в 2009 году.
В 2012г. меня оглашали по полной, и со всеми проклятиями, так что не переживайте - ересь никуда не делась, ересью и осталась

 Отправлено: 18.09.13 19:23. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы можете своими словами покороче объясниться?

Дозволили принимать без проклятия никониянства, как вашего мит.Амвросия принимали, он проклял ереси по Большому Потребнику Положив обычный "начал" и облачившись в алтаре во "вся святительская", он вышел на амвон и, "стоя пред царскими дверьми, начал велегласно русским языком проклинать все ереси" по приготовленному чину, как написано в Потребнике., там о никонянстве ни слова нет.

 Отправлено: 18.09.13 19:53. Заголовок: САП пишет: Дозволил..

САП пишет:

цитата:

Дозволили принимать без проклятия никониянства

Где Вы это прочитали? Дайте ссылку на официальный документ РПСЦ, где написано буквально: "Разрешено принимать без проклятия никонианства"

В противном случае - клевета самая настоящая с Вашей стороны на Церковь

 Отправлено: 18.09.13 19:56. Заголовок: САП пишет: проклина..

САП пишет:

цитата:

начал велегласно русским языком проклинать все ереси

Вы понимаете ли значение слова "все"? Видимо, не совсем, ибо в результате сами себе противоречите

Все - стало быть, и те что у никонов. Даже странно, что взрослому человеку, которому хватает ума грамотно писать по-русски, приходится объяснять такие простые вещи, как значение слова "все".

Пожалеть Вас, что ли?

 Отправлено: 18.09.13 20:01. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы понимаете ли значение слова "все"?

Я вам дал ссылку на сей чин в Большом Потребнике, прочтите его и поговорим дальше, если у вас возникнут еще какие либо вопросы.

 Отправлено: 18.09.13 22:16. Заголовок: САП пишет: Вы мне..

САП пишет:

цитата:

Я вам дал ссылку на сей чин в Большом Потребнике

Вы мне дали ссылку на незнакомый мне сайт под названием "Крылья голубиные" с весьма объемным сочинением неизвестного мне "Священноинока Симеона" под названием "Рассмотрение проекта «Чина присоединения к древлеистинной (старообрядческой) Русской Церкви приходящих от никонианской ереси».

Сочинение написано более чем за год до того, как было принято решение Совета Митрополии, то есть содержание этого решения в сочинении "священноинока Симеона" учтено быть не может.

Никакой причины нет это читать.

И Вы не ответили на мой вопрос.

Понимаете ли Вы значение слова "все"?

 Отправлено: 18.09.13 22:21. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы мне дали ссылку на незнакомый мне сайт

Внимательней нужно быть:

Дозволили принимать без проклятия никониянства, как вашего мит.Амвросия принимали, он проклял ереси по Большому Потребнику

 Отправлено: 18.09.13 22:33. Заголовок: САП пишет: Внимател..

САП пишет:

цитата:

Внимательней нужно быть:

Нужно ссылки тщательнее давать. Прочитаю как-нибудь, когда будет время

Чтобы в очередной раз не уходить далеко в сторону, Вы мне объясните, каким образом прием митрополита Амвросия по Большому Потребнику в 1846 году подтверждает, что сейчас РПСЦ не считает никонианство ересью, если по чиноприему Арсения Уральского никонианская ересь - при приеме от никониан проклинается?

 Отправлено: 18.09.13 22:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

каким образом прием митрополита Амвросия по Большому Потребнику подтверждает, что сейчас РПСЦ не считает никонианство ересью, если по чиноприему Арсения Уральского никонианская ересь - при приеме от никониан проклинается?

Вот сейчас, чиноприем стал на усмотрение принимающего клирика, т.е. канон Арсения Уральского может быть опущен, а заменен иным в котором нет ни слова про никониян, как принимали и вашего мит.Амвросия.

 Отправлено: 18.09.13 22:44. Заголовок: САП пишет: чиноприе..

САП пишет:

цитата:

чиноприем стал на усмотрение принимающего клирика, т.е. канон Арсения Уральского может быть опущен

Паки прошу - приведите ссылку на официальный документ РПСЦ, где написано буквально: "Разрешено принимать без проклятия никонианства" или " канон Арсения Уральского может быть опущен"

В противном случае - клевета самая настоящая с Вашей стороны на Церковь

Клевета и отсебятина

 Отправлено: 18.09.13 22:51. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Прежде чем я начну читать - здесь именно о Большом Потребнике речь? Уверены?

Уверен, других таких чинов просто нет.

Елена Демидова пишет:

цитата:

Паки прошу - приведите ссылку на официальный документ РПСЦ, где написано буквально: "Разрешено принимать без проклятия никонианства" или " канон Арсения Уральского может быть опущен" В противном случае - клевета самая настоящая с Вашей стороны на Церковь Клевета и отсебятина

Вам важно правду выяснить или любым способом заболтать поднятую тему?

 Отправлено: 18.09.13 22:59. Заголовок: САП пишет: Вам важн..

САП пишет:

цитата:

Вам важно правду выяснить

Правду я знаю, мне незачем ее выяснять. Мне важно, чтобы Вы тут людей не дурили и не забалтывали тему своею отсебятиной.

Потому прошу тут не врать и не приписывать Церкви Христовой Свои выдумки.

 Отправлено: 18.09.13 23:07. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Правду я знаю, мне незачем ее выяснять. Мне важно, чтобы Вы тут людей не дурили и не забалтывали тему своею отсебятиной. Потому прошу тут не врать и не приписывать Церкви Христовой Свои выдумки.

Люди на форуме взрослые, разберутся, что к чему и как понимать эти слова: Признать возможность индивидуального подхода к применению чина отречения от ереси, по рассуждению иереев, совершающих чиноприем.

Всего доброго

 Отправлено: 18.09.13 22:57. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Знаете что будет тому кто соблазнит "одного из малых сих"

ой я испугахуся! ой я задрожахуся!

mihail пишет:

цитата:

и нападают на беззащитную девушку

да, девушка сейчас это состояние души. что видно из дальнейшего обсуждения

Елена Демидова пишет:

цитата:

Паки прошу - приведите ссылку на официальный документ РПСЦ, где написано буквально: "Разрешено принимать без проклятия никонианства"

Вы что, реально издеваетесь?
Начните с себя, приведите где написано что "никонианство это ересь такого-то чина"

 Отправлено: 18.09.13 23:04. Заголовок: Ден пишет: приведи..

Ден пишет:

цитата:

приведите где написано что "никонианство это ересь такого-то чина"

Вам уже приводили Соборное решение 2007 года. Вполне достаточно для понимания.

Ден пишет:

цитата:

ой я испугахуся!

Если веруете не понарошку - да, в самом деле, Вам есть чего пугаться и от чего дрожать. И паки прошу Вас - остановитесь в Вашем ёрничанье. Ни к чему хорошему это не приведет прежде всего Вас.

 Отправлено: 19.09.13 22:40. Заголовок: Елена Демидова пише..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Вполне достаточно для понимания.

Серьёзно? Там ещё определение экуменизма есть... Знаете, я уже вышел из того возраста когда люди позволяют делать из себя идиотов и радосно подставляют уши подапшу. напонинание ни в каком смысле не есть определение. Это Вам скажет любой человек закончивший совецкую десятилетку, если ещё не пропил моск.
Как и чиноприем отданый на усмотрение попа не требует применение какого либо чина, хоть нового, хоть старого.
Ваши толкования этих имеют ценность не более чем мои.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Вам есть чего пугаться и от чего дрожать

Мне? Вы, таки меня с кам-то спутали! Я вот знаю одного попа который будучи комсомольцем крестился а из ВЛКСМ не вышел, не хотелось вылетать из историко-архивного и продолжал платить взносы в организацию где аж в уставе написано про обязательность борьбы с религией... Помните? Вот ему есть от чего дрожать, но он не дрожит и врёт манипулируя годами, а я всегда говорю правду в лицо или молчу. Не нравится правда? Ваши проблемы!

Елена Демидова пишет:

цитата:

И паки прошу Вас - остановитесь в Вашем ёрничанье

пожалуй да. спорить с верующим указывая на дего двойные стандарты глупо. Вы приписываете Собору 2007 года якобы осуждение никониян как еретиков 2 чина, и одновременно требуете показать где в решениях написано что чиноприем можно не использовать. Хороший ход ни того ни другого в Соборных решениях нету. Только кому Вы втираете? Мы тут чё, первый день в обрядчестве?
Это не ёрничанье, это , понимаете ли, злость, на безконечную паутину лжи, которую накручивают на уши ищущих своё согласие. И занимаются этим только мои братья и сёстры по согласию.

 Отправлено: 20.09.13 11:04. Заголовок: Ден пишет: Вы припи..

Ден пишет:

цитата:

Вы приписываете Собору 2007 года якобы осуждение никониян как еретиков 2 чина.... это не ёрничанье, это , понимаете ли, злость

В решении Собора - напоминание. Но сути дела это не меняет. РПСЦ относит никониан к еретикам второго чина - и это факт, опровергнуть это Вам нечем, хоть миллион букв тут накатайте, хоть наизнанку в своей злости вывернитесь.

Ден пишет:

цитата:

И занимаются этим только мои братья и сёстры по согласию.

Вы сами себя уже вне согласия поставили своими плохими словами против Церкви (и не только в этой теме), даже и не знаю, кто братья у Вас и сестры... Вы уж одумайтесь пока не поздно (если еще не поздно)