Отправлено: 18.09.13 23:55. Заголовок: Vote: Единоверцы по сути своей никониане или староверы?

Ответил №1. Так как кого признают своим иерархом, той церкви и принадлежат. Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина.

 Отправлено: 19.09.13 08:52. Заголовок: Интересна была бы ка..

Интересна была бы какая нибудь аргументация тех, кто голосует. Особенно по 2-му пункту.

 Отправлено: 19.09.13 11:29. Заголовок: андрей пишет: Старо..

андрей пишет:

цитата:

Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина

Разные староверы были. И, надеюсь, будут. Единоверие возникло не "вдруг" в 1800 году. Были старообрядческие общины, признававшие церковную иерархию и до того.

 Отправлено: 19.09.13 12:39. Заголовок: Михаил Анатолич Разн..

Михаил Анатолич

цитата:

Разные староверы были

Наверно. Только тех кто признавал Никона......Кирилла, за своих иерархов врядли являлись староверами, т.к. признали и новую веру. А вообще единоверие напоминает экуменизм, так сказать первые экуменисты. (личное мнение)

 Отправлено: 19.09.13 18:16. Заголовок: андрей пишет: ес..

андрей пишет:
[quote]`

если признавать никонианских патриархов и при этом внешне подражать старообрядцам - старый обряд становится чем-то вроде фольклора... верой это уж никак не назовешь

 Отправлено: 19.09.13 18:43. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

старый обряд становится чем-то вроде фольклора

Знаю десятки единоверцев, никогда не увлекавшихся фольклором, не носивших ни смазных сапог, ни расписных косовороток. От них же первый есмь аз. Единственное, чем отличаются единоверцы от остальных староверов, так ето тем, что не отрицают за новообрядцами того, что и они в Церкви. Кто-то здесь сказал, что единоверцы - екуменисты. Здесь есть доля правды. И если бы новообрядцы исповедовали соборно осужденную ересь, то единоверцы тоже были бы еретиками. А так мы - дораскольная Русская Церковь. Как, надеюсь, и вы. Разница лишь в том, что вы слишком сильно сужаете границы Единой, Святой и Соборной и Апостольской Церкви.

 Отправлено: 19.09.13 18:57. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:
[quote]`
я не написала "становятся фольклором". Я написала:"становятся чем-то вроде фольклора".

Так что сапоги с косоворотками тут ни при чем

 Отправлено: 19.09.13 19:03. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

А так мы - дораскольная Русская Церковь.

Церковь, которая является составляющей частью еще одной Церкви? И мы еще...

Сколько же у вас Церквей-то получается?

 Отправлено: 19.09.13 18:47. Заголовок: Елена Демидова, miha..

Елена Демидова, mihail, вразумили, каюсь!
Дай Бог вам доброго здоровия!

 Отправлено: 19.09.13 16:11. Заголовок: андрей пишет: нтере..

андрей пишет:

цитата:

нтересна была бы какая нибудь аргументация тех, кто голосует. Особенно по 2-му пункту.

Унияты.
есть униаты на Украине , а есть в Росиянии.

дорогие росияне .,
ПАНИМАШ ЛИ.

 Отправлено: 19.09.13 11:53. Заголовок: Проголосовал пункт 1..

Проголосовал пункт 1. Но конечно единоверие на практике более похоже на некий орган дяди Тараса, который и не рыба и не мясо.

 Отправлено: 19.09.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Прого..

Федька пишет:

цитата:

Проголосовал пункт 1.

"это никониане"
А их то уже не осталось в природе. А последователи, старый обряд уже не отрицают, значит вы проголосовали за то чего нет.
Федька пишет:

цитата:

и не рыба

Щюка)

 Отправлено: 19.09.13 12:48. Заголовок: Brick "это никон..

Brick

цитата:

"это никониане" А их то уже не осталось в природе.

Не знаю, у нас в городе сплошные никониане.

 Отправлено: 19.09.13 12:54. Заголовок: Brick пишет: А их т..

Brick пишет:

цитата:

А их то уже не осталось в природе.

Куда, же они подевались? Ау!
Brick пишет:

цитата:

старый обряд уже не отрицают

И?

 Отправлено: 19.09.13 12:56. Заголовок: Федька пишет: И? Д..

Федька пишет:

цитата:

И?

Дак и сам Никон отрёкся ересей, что-то здесь есть? В слове никониане?

 Отправлено: 19.09.13 12:57. Заголовок: Brick пишет: Дак и ..

Brick пишет:

цитата:

Дак и сам Никон отрёкся ересей

Ах, ты Господи! Ах ты радость то! Отрекся? Скажите пожалуйста!

 Отправлено: 19.09.13 12:59. Заголовок: Федька Да какая там ..

Федька Да какая там радость(

 Отправлено: 19.09.13 13:02. Заголовок: Федька И?Продолжают ..

Федька

цитата:

И?

Продолжают делать по новому. (Как Никон с Алексей Михалычем указали)

 Отправлено: 19.09.13 13:01. Заголовок: Никониане исчезли с ..

Никониане исчезли с выходом Духовного Регламента Петра Алексеевича

И превратились в протестантскую церковь, в полном составе
Потом отошли от протестантства в 1917 году и после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день.

 Отправлено: 19.09.13 13:06. Заголовок: Konstantin преврати..

Konstantin

цитата:

превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день.

Это точно, в некотором смысле православную,

 Отправлено: 19.09.13 18:23. Заголовок: андрей пишет: в не..

андрей пишет:

цитата:

в некотором смысле православную,

... некоторое время назад на одном весьма пёстром форуме меня спросили никониане: "Если у вас - православие, то у нас-то - что?".
Пришлось вспомнить, как писали когда-то о пожилых дамах: "...со следами былой красоты", да и ответить им:"Ребята, у вас - не пойми что со следами былого православия".

Вот, как-то так их понимаю...

 Отправлено: 19.09.13 13:13. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Никониане исчезли с выходом Духовного Регламента Петра Алексеевича

Konstantin пишет:

цитата:

Потом отошли от протестантства в 1917 году и после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев

Так в том и есть смысл и суть никонианства: веровать так как начальство укажет. Сергий Страгородский ничего нового не сделал. Не зацикливайтесь на обрядах.

 Отправлено: 19.09.13 13:06. Заголовок: А вот как единоверцы..

А вот как единоверцы принимают в свои ряды сергиан(никониан )?

Через крещение?

 Отправлено: 19.09.13 13:17. Заголовок: Konstantin А вот как..

Konstantin

цитата:

А вот как единоверцы принимают в свои ряды сергиан(никониан )? Через крещение?

Это вряд ли, все таки свои люди.

 Отправлено: 19.09.13 13:07. Заголовок: конечно - в некоторо..

конечно - в некотором смысле.

 Отправлено: 19.09.13 13:07. Заголовок: Ваша, дяденьки Тарас..

Кирпич пишет: "Федька Да какая там радость("
Ваша, дяденьки Тараса. Где его отречение? Известно только, что молился после совершенного по старому. Вот и все отречение. А куда делись никониане? Рассосались после телепросмотра Кашпировского?

 Отправлено: 19.09.13 13:41. Заголовок: Федька Где его отре..

Федька

цитата:

Где его отречение? Известно только, что молился после совершенного по старому.

Никон - первый единоверец

 Отправлено: 19.09.13 13:10. Заголовок: Федька, вот смотрите..

Федька, вот смотрите, ежли адепт любого староверского согласия примет к примеру баптизм, он останется старовером?

 Отправлено: 19.09.13 13:17. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

ежли адепт любого староверского согласия примет к примеру баптизм, он останется старовером?

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

 Отправлено: 19.09.13 13:21. Заголовок: Федька Ежели человек..

Федька

цитата:

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

Все верно. Те староверы, которые пошли под крыло никониан, стали никонианами, а для запудривания мозгов им разрешили молиться по старому.

 Отправлено: 19.09.13 14:04. Заголовок: Федька пишет: Ежели..

Федька пишет:

цитата:

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

Так ежли все никонианы в 18 веке перешли в Российскую Церковь, которую Петр Первый организовал - а церковь та по своим вероустанавливающим документам, протестантская - как они могут оставаться никонами?
Никон то по любому считал себя православным, а не протестантом.

 Отправлено: 19.09.13 14:07. Заголовок: Konstantin Так ежли ..

Konstantin

цитата:

Так ежли все никонианы в 18 веке перешли в Российскую Церковь, которую Петр Первый организовал - а церковь та по своим вероустанавливающим документам, протестантская - как они могут оставаться никонами?

Так первые единоверцы стали протестантами?

 Отправлено: 19.09.13 13:35. Заголовок: Католикам так все ра..

Католикам так все равно как будут молится члены их Церкви. Хоть ты двуперстием крестись, хоть трех, хоть как. У них и старообрядный приход был в Питере до революции. И что из этого?

 Отправлено: 19.09.13 13:58. Заголовок: В какой то степени. ..

В какой то степени. Он исполнил государственный заказ (царь тогда олицетворял государство), показал свой гонор и получив отставку и уже не надеясь на Вселенское Патриаршество, вернулся к старым книгам. Содержали его в отставке тоже не плохо, с материальной точки зрения, а после смерти не пожалели денег, что бы востановить его патриаршее достоинство.

 Отправлено: 19.09.13 14:16. Заголовок: Вы посмотрите духовн..

Вы посмотрите духовный регламент Петра Первого.
Там все четко расписано.
Кроме того российские императоры кроме того что возглавляли Российскую Церковь, еще и лютеранскую возглавляли - ежли для православного иерарха это нормально, то все ок

В 1832 русский царь Николай I (сын Доротеи Вюртембергской) официально становится суперинтендентом лютеранской церкви на территории России. Он рассматривал и утверждал не только общие организационные вопросы, но и такие проблемы, как внесение изменений в порядок богослужения, снятие сана с пастора и даже вопросы веры.

 Отправлено: 19.09.13 14:18. Заголовок: О каких никонах тут ..

О каких никонах тут может идти речь? это все запутано перезапутано, и нонешней РПЦ МП - даже выгодно быть никонами - типа преемственность есть и тп. А приемственности нет.
С таким успехом можно в троем собраться и такую же приемственность учинить

 Отправлено: 19.09.13 14:38. Заголовок: Konstantin пишет: п..

Konstantin пишет:

цитата:

после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день

андрей пишет:

цитата:

Это точно, в некотором смысле православную

православноподобную, пожалуй

Федька пишет:

цитата:

Известно только, что молился после совершенного по старому

андрей пишет:

цитата:

Никон - первый единоверец

А ведь так и есть! И как это в таком свете ни разу на проблему сию не взглянул. Ведь точно - первый единоверец - это Никон-собака, который понял, что косяк запорол и перед смертью молился так, как тятька с мамкою учили.

Konstantin пишет:

цитата:

С таким успехом можно в троем собраться и такую же приемственность учинить

Это про Черногоровцев?

 Отправлено: 19.09.13 15:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А ведь так и есть! И как это в таком свете ни разу на проблему сию не взглянул. Ведь точно - первый единоверец - это Никон-собака, который понял, что косяк запорол и перед смертью молился так, как тятька с мамкою учили.

Злобно как-то. А вот исповедник Аввакум учил что человек в расколе не виноват....

 Отправлено: 19.09.13 19:38. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

типа преемственность есть и тп. А приемственности нет.

Механическая переемственность есть. Догматы те же. Нечего напраслину выдумывать.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: Федька пишет: Механ..

Федька пишет:

цитата:

Механическая переемственность есть. Догматы те же. Нечего напраслину выдумывать.

В период с 1721 по 1917 как минимум - догматы не те.
Вы же не смотрели духовный регламент, а укоряете.

 Отправлено: 19.09.13 20:10. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В период с 1721 по 1917 как минимум - догматы не те. Вы же не смотрели духовный регламент

Регламент с догматами Церковними смешивать не надо.