Отправлено: 18.09.13 23:55. Заголовок: Vote: Единоверцы по сути своей никониане или староверы?

Ответил №1. Так как кого признают своим иерархом, той церкви и принадлежат. Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина.

 Отправлено: 19.09.13 08:52. Заголовок: Интересна была бы ка..

Интересна была бы какая нибудь аргументация тех, кто голосует. Особенно по 2-му пункту.

 Отправлено: 19.09.13 11:29. Заголовок: андрей пишет: Старо..

андрей пишет:

цитата:

Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина

Разные староверы были. И, надеюсь, будут. Единоверие возникло не "вдруг" в 1800 году. Были старообрядческие общины, признававшие церковную иерархию и до того.

 Отправлено: 19.09.13 12:39. Заголовок: Михаил Анатолич Разн..

Михаил Анатолич

цитата:

Разные староверы были

Наверно. Только тех кто признавал Никона......Кирилла, за своих иерархов врядли являлись староверами, т.к. признали и новую веру. А вообще единоверие напоминает экуменизм, так сказать первые экуменисты. (личное мнение)

 Отправлено: 19.09.13 18:16. Заголовок: андрей пишет: ес..

андрей пишет:
[quote]`

если признавать никонианских патриархов и при этом внешне подражать старообрядцам - старый обряд становится чем-то вроде фольклора... верой это уж никак не назовешь

 Отправлено: 19.09.13 18:43. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

старый обряд становится чем-то вроде фольклора

Знаю десятки единоверцев, никогда не увлекавшихся фольклором, не носивших ни смазных сапог, ни расписных косовороток. От них же первый есмь аз. Единственное, чем отличаются единоверцы от остальных староверов, так ето тем, что не отрицают за новообрядцами того, что и они в Церкви. Кто-то здесь сказал, что единоверцы - екуменисты. Здесь есть доля правды. И если бы новообрядцы исповедовали соборно осужденную ересь, то единоверцы тоже были бы еретиками. А так мы - дораскольная Русская Церковь. Как, надеюсь, и вы. Разница лишь в том, что вы слишком сильно сужаете границы Единой, Святой и Соборной и Апостольской Церкви.

 Отправлено: 19.09.13 18:57. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:
[quote]`
я не написала "становятся фольклором". Я написала:"становятся чем-то вроде фольклора".

Так что сапоги с косоворотками тут ни при чем

 Отправлено: 19.09.13 19:03. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

А так мы - дораскольная Русская Церковь.

Церковь, которая является составляющей частью еще одной Церкви? И мы еще...

Сколько же у вас Церквей-то получается?

 Отправлено: 19.09.13 18:47. Заголовок: Елена Демидова, miha..

Елена Демидова, mihail, вразумили, каюсь!
Дай Бог вам доброго здоровия!

 Отправлено: 19.09.13 16:11. Заголовок: андрей пишет: нтере..

андрей пишет:

цитата:

нтересна была бы какая нибудь аргументация тех, кто голосует. Особенно по 2-му пункту.

Унияты.
есть униаты на Украине , а есть в Росиянии.

дорогие росияне .,
ПАНИМАШ ЛИ.

 Отправлено: 19.09.13 11:53. Заголовок: Проголосовал пункт 1..

Проголосовал пункт 1. Но конечно единоверие на практике более похоже на некий орган дяди Тараса, который и не рыба и не мясо.

 Отправлено: 19.09.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Прого..

Федька пишет:

цитата:

Проголосовал пункт 1.

"это никониане"
А их то уже не осталось в природе. А последователи, старый обряд уже не отрицают, значит вы проголосовали за то чего нет.
Федька пишет:

цитата:

и не рыба

Щюка)

 Отправлено: 19.09.13 12:48. Заголовок: Brick "это никон..

Brick

цитата:

"это никониане" А их то уже не осталось в природе.

Не знаю, у нас в городе сплошные никониане.

 Отправлено: 19.09.13 12:54. Заголовок: Brick пишет: А их т..

Brick пишет:

цитата:

А их то уже не осталось в природе.

Куда, же они подевались? Ау!
Brick пишет:

цитата:

старый обряд уже не отрицают

И?

 Отправлено: 19.09.13 12:56. Заголовок: Федька пишет: И? Д..

Федька пишет:

цитата:

И?

Дак и сам Никон отрёкся ересей, что-то здесь есть? В слове никониане?

 Отправлено: 19.09.13 12:57. Заголовок: Brick пишет: Дак и ..

Brick пишет:

цитата:

Дак и сам Никон отрёкся ересей

Ах, ты Господи! Ах ты радость то! Отрекся? Скажите пожалуйста!

 Отправлено: 19.09.13 12:59. Заголовок: Федька Да какая там ..

Федька Да какая там радость(

 Отправлено: 19.09.13 13:02. Заголовок: Федька И?Продолжают ..

Федька

цитата:

И?

Продолжают делать по новому. (Как Никон с Алексей Михалычем указали)

 Отправлено: 19.09.13 13:01. Заголовок: Никониане исчезли с ..

Никониане исчезли с выходом Духовного Регламента Петра Алексеевича

И превратились в протестантскую церковь, в полном составе
Потом отошли от протестантства в 1917 году и после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день.

 Отправлено: 19.09.13 13:06. Заголовок: Konstantin преврати..

Konstantin

цитата:

превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день.

Это точно, в некотором смысле православную,

 Отправлено: 19.09.13 18:23. Заголовок: андрей пишет: в не..

андрей пишет:

цитата:

в некотором смысле православную,

... некоторое время назад на одном весьма пёстром форуме меня спросили никониане: "Если у вас - православие, то у нас-то - что?".
Пришлось вспомнить, как писали когда-то о пожилых дамах: "...со следами былой красоты", да и ответить им:"Ребята, у вас - не пойми что со следами былого православия".

Вот, как-то так их понимаю...

 Отправлено: 19.09.13 13:13. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Никониане исчезли с выходом Духовного Регламента Петра Алексеевича

Konstantin пишет:

цитата:

Потом отошли от протестантства в 1917 году и после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев

Так в том и есть смысл и суть никонианства: веровать так как начальство укажет. Сергий Страгородский ничего нового не сделал. Не зацикливайтесь на обрядах.

 Отправлено: 19.09.13 13:06. Заголовок: А вот как единоверцы..

А вот как единоверцы принимают в свои ряды сергиан(никониан )?

Через крещение?

 Отправлено: 19.09.13 13:17. Заголовок: Konstantin А вот как..

Konstantin

цитата:

А вот как единоверцы принимают в свои ряды сергиан(никониан )? Через крещение?

Это вряд ли, все таки свои люди.

 Отправлено: 19.09.13 13:07. Заголовок: конечно - в некоторо..

конечно - в некотором смысле.

 Отправлено: 19.09.13 13:07. Заголовок: Ваша, дяденьки Тарас..

Кирпич пишет: "Федька Да какая там радость("
Ваша, дяденьки Тараса. Где его отречение? Известно только, что молился после совершенного по старому. Вот и все отречение. А куда делись никониане? Рассосались после телепросмотра Кашпировского?

 Отправлено: 19.09.13 13:41. Заголовок: Федька Где его отре..

Федька

цитата:

Где его отречение? Известно только, что молился после совершенного по старому.

Никон - первый единоверец

 Отправлено: 19.09.13 13:10. Заголовок: Федька, вот смотрите..

Федька, вот смотрите, ежли адепт любого староверского согласия примет к примеру баптизм, он останется старовером?

 Отправлено: 19.09.13 13:17. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

ежли адепт любого староверского согласия примет к примеру баптизм, он останется старовером?

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

 Отправлено: 19.09.13 13:21. Заголовок: Федька Ежели человек..

Федька

цитата:

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

Все верно. Те староверы, которые пошли под крыло никониан, стали никонианами, а для запудривания мозгов им разрешили молиться по старому.

 Отправлено: 19.09.13 14:04. Заголовок: Федька пишет: Ежели..

Федька пишет:

цитата:

Ежели человек переходит в иную организацию, он делается членом оной.

Так ежли все никонианы в 18 веке перешли в Российскую Церковь, которую Петр Первый организовал - а церковь та по своим вероустанавливающим документам, протестантская - как они могут оставаться никонами?
Никон то по любому считал себя православным, а не протестантом.

 Отправлено: 19.09.13 14:07. Заголовок: Konstantin Так ежли ..

Konstantin

цитата:

Так ежли все никонианы в 18 веке перешли в Российскую Церковь, которую Петр Первый организовал - а церковь та по своим вероустанавливающим документам, протестантская - как они могут оставаться никонами?

Так первые единоверцы стали протестантами?

 Отправлено: 19.09.13 13:35. Заголовок: Католикам так все ра..

Католикам так все равно как будут молится члены их Церкви. Хоть ты двуперстием крестись, хоть трех, хоть как. У них и старообрядный приход был в Питере до революции. И что из этого?

 Отправлено: 19.09.13 13:58. Заголовок: В какой то степени. ..

В какой то степени. Он исполнил государственный заказ (царь тогда олицетворял государство), показал свой гонор и получив отставку и уже не надеясь на Вселенское Патриаршество, вернулся к старым книгам. Содержали его в отставке тоже не плохо, с материальной точки зрения, а после смерти не пожалели денег, что бы востановить его патриаршее достоинство.

 Отправлено: 19.09.13 14:16. Заголовок: Вы посмотрите духовн..

Вы посмотрите духовный регламент Петра Первого.
Там все четко расписано.
Кроме того российские императоры кроме того что возглавляли Российскую Церковь, еще и лютеранскую возглавляли - ежли для православного иерарха это нормально, то все ок

В 1832 русский царь Николай I (сын Доротеи Вюртембергской) официально становится суперинтендентом лютеранской церкви на территории России. Он рассматривал и утверждал не только общие организационные вопросы, но и такие проблемы, как внесение изменений в порядок богослужения, снятие сана с пастора и даже вопросы веры.

 Отправлено: 19.09.13 14:18. Заголовок: О каких никонах тут ..

О каких никонах тут может идти речь? это все запутано перезапутано, и нонешней РПЦ МП - даже выгодно быть никонами - типа преемственность есть и тп. А приемственности нет.
С таким успехом можно в троем собраться и такую же приемственность учинить

 Отправлено: 19.09.13 14:38. Заголовок: Konstantin пишет: п..

Konstantin пишет:

цитата:

после некоторого болтания-шатания превратились в Сергианцев - организацию в некотором смысле православную, коими они и остались по сей день

андрей пишет:

цитата:

Это точно, в некотором смысле православную

православноподобную, пожалуй

Федька пишет:

цитата:

Известно только, что молился после совершенного по старому

андрей пишет:

цитата:

Никон - первый единоверец

А ведь так и есть! И как это в таком свете ни разу на проблему сию не взглянул. Ведь точно - первый единоверец - это Никон-собака, который понял, что косяк запорол и перед смертью молился так, как тятька с мамкою учили.

Konstantin пишет:

цитата:

С таким успехом можно в троем собраться и такую же приемственность учинить

Это про Черногоровцев?

 Отправлено: 19.09.13 15:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А ведь так и есть! И как это в таком свете ни разу на проблему сию не взглянул. Ведь точно - первый единоверец - это Никон-собака, который понял, что косяк запорол и перед смертью молился так, как тятька с мамкою учили.

Злобно как-то. А вот исповедник Аввакум учил что человек в расколе не виноват....

 Отправлено: 19.09.13 19:38. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

типа преемственность есть и тп. А приемственности нет.

Механическая переемственность есть. Догматы те же. Нечего напраслину выдумывать.

 Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: Федька пишет: Механ..

Федька пишет:

цитата:

Механическая переемственность есть. Догматы те же. Нечего напраслину выдумывать.

В период с 1721 по 1917 как минимум - догматы не те.
Вы же не смотрели духовный регламент, а укоряете.

 Отправлено: 19.09.13 20:10. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В период с 1721 по 1917 как минимум - догматы не те. Вы же не смотрели духовный регламент

Регламент с догматами Церковними смешивать не надо.

 Отправлено: 19.09.13 14:41. Заголовок: А вот я за третий пу..

А вот я за третий пункт проголосовал.
Хочется им быть староверами, но и из господствующей конфессии уходить не хочется. Вот и получаются они как бы междуе.. Между... Ну, в общем, в той самой, что между расположена...

 Отправлено: 19.09.13 19:39. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вот я за третий пункт проголосовал. Хочется им быть староверами, но и из господствующей конфессии уходить не хочется. Вот и получаются они как бы между

Я так же.

 Отправлено: 19.09.13 19:54. Заголовок: например А яко Хрис..

например

цитата:

А яко Христианский Государь, правоверия же и всякаго в церкви Святей благочиния блюститель, посмотрев и на духовныя нужды, и всякаго лучшаго управления оных возжелав, благоволил уставити и духовное Коллегиум, которое бы прилежно и непрестанно наблюдало, еже на пользу церкви, да вся по чину бывают, и да не будут нестроения, еже есть желание Апостола, или паче Самаго Бога благоволение.

 Отправлено: 19.09.13 20:02. Заголовок: В Богословии собстве..

 Отправлено: 19.09.13 20:06. Заголовок: андрей сегодня просн..

андрей сегодня проснулся, подумал что жизнь очень скучна, высказал негативное мнение насчет определенной группы людей и в добавок решил еще народ стравить. сидит потирает ручки и ест чипсы )

 Отправлено: 19.09.13 23:24. Заголовок: боинг андрей сегодня..

боинг

цитата:

андрей сегодня проснулся, подумал что жизнь очень скучна, высказал негативное мнение насчет определенной группы людей и в добавок решил еще народ стравить. сидит потирает ручки и ест чипсы )

А вот и не угадали. Просто в соседней теме Михаил Анатолич пишет:

цитата:

Собственно, я никогда и не стремился убедить чад ДЦХБИ в том, что единоверцы и ДЦХБИ суть братья по вере)) Позиции РПСЦ и РДЦ мне более-менее понятны, беспоповцы тоже логичны в своих упованиях,

Создалось впечатление от этого постинга, что у староверов (РПСЦ, РДЦ, беспоповцев) одинаковый взгляд на единоверие, такой же как и у единоверцев. Поэтому и открыл голосование. Рад, что единоверческая зараза еще не сильно проникла в староверие, но тенденция уже есть. Ну а Михаил Анатольевич наверно писал под впечатлением общения с иереями, епископами.., которых на форуме днем с огнем не найдешь. (поэтому голосование пока не в его пользу)

 Отправлено: 19.09.13 23:31. Заголовок: андрей пишет: Ну а ..

андрей пишет:

цитата:

Ну а Михаил Анатольевич наверно писал под впечатлением общения с иереями, епископами.., которых на форуме днем с огнем не найдешь.

Еще не много и будет крен к безпоповцам.
Помните как в песне?
Если у вас нет собаки,
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет, Друга нет.

 Отправлено: 19.09.13 23:50. Заголовок: Konstantin Еще не мн..

Konstantin

цитата:

Еще не много и будет крен к безпоповцам

Это вы про себя?

 Отправлено: 20.09.13 14:36. Заголовок: андрей пишет: Ну а ..

андрей пишет:

цитата:

Ну а Михаил Анатольевич наверно писал под впечатлением общения с иереями, епископами.., которых на форуме днем с огнем не найдешь. (поэтому голосование пока не в его пользу)

А какова моя польза-то?

Если в том, чтобы интернетно активные староверы признали единоверцев старообрядцами, то невелика польза)) Ну а среди иных староверов (разных согласий) у нашей общины друзей немало. И многие без зазрений сообщаются с нашими в молитве. Обычно перед трапезой, конечно!
Такой вот "крайне правый екуменизьм"))))

 Отправлено: 20.09.13 22:28. Заголовок: Михаил Анатолич сред..

Михаил Анатолич

цитата:

среди иных староверов (разных согласий) у нашей общины друзей немало. И многие без зазрений сообщаются с нашими в молитве. Обычно перед трапезой, конечно! Такой вот "крайне правый екуменизьм"))))

Это точно - экуменизм.

 Отправлено: 20.09.13 23:14. Заголовок: андрей пишет: Это т..

андрей пишет:

цитата:

Это точно - экуменизм

Ну и слава Богу за все! Искренне уповаю, что все староверы, несмотря на разномыслия, суть чада Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви (из которой не дерзаю исключить и новообрядцев, хотя последние мне во многом дальше, чем те же поморцы)!

 Отправлено: 19.09.13 20:06. Заголовок: Это чистой воды прот..

Это чистой воды протестанизм - откройте то же Вестминстерское исповедание веры.
Принципы один в один.

 Отправлено: 19.09.13 20:23. Заголовок: Конечно не надо - в ..

Конечно не надо - в Российской Церкви на первом месте и единственном и стоял Духовный Регламент, который полностью регулировал ВСЮ церковную жизнь. А догматы? что Вы подразумеваете под догматами? Учение о Троице?
Так это у всех христиан есть.
Назовите мне догматы которые есть в Православии и нет к примеру у протестантов?

 Отправлено: 19.09.13 20:31. Заголовок: Я слабо знаком с про..

Я слабо знаком с протестантизмом. Не был еще А с католиками сами знаете разницу. Konstantin пишет:

цитата:

в Российской Церкви на первом месте и единственном и стоял Духовный Регламент

В Церкви с моиента её официального принятия всегда не на последнем месте стояла политическая целесообразность, а целесообразность всегда регулировалась бюрократически, от сюда регламент (бумаги стало много и стали все записывать не надеясь на память)

 Отправлено: 19.09.13 20:36. Заголовок: Konstantin пишет: к..

Konstantin пишет:

цитата:

которые есть в Православии и нет к примеру у протестантов?

Первое, что приходит на язык - Таинвство священства.

 Отправлено: 20.09.13 07:02. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Назовите мне догматы которые есть в Православии и нет к примеру у протестантов?

Пресуществление, 7 таинств, а со стороны протестантов филиокве.

 Отправлено: 20.09.13 11:27. Заголовок: василий пишет: Прес..

василий пишет:

цитата:

Пресуществление, 7 таинств

Термин «пресуществление» утверждён Православной церковью, безусловно признающей преложение, на многочисленных Соборах: в 1638 году, в 1642 году, в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме и особенно в 1691 году, — где все, отрицающие пресуществление предаются строгим анафемам и проклятиям.
И еще

Так, например, в своем фундаментальном труде «Анафора» Н. Д. Успенский заявляет:

цитата:

Принятие православным Востоком римо-католического учения о Евхаристии исторически объясняется тем, что богословская наука на Востоке в условиях турецкого порабощения греков находилась в состоянии упадка; в России же до XIX столетия существовали только две высших богословских школы — Киевская и Московская духовные академии, богословское образование в которых находилось по крайней мере до середины XVIII века под влиянием римо-католического. Православное богословие не может согласиться с римо-католическим учением о пресуществлении уже потому, что это учение не святоотеческое. Архиепископ Дюссельдорфский Алексий по этому поводу пишет, что Тридентский Собор зашел далеко, утверждая, что хлеб перестает быть хлебом и вино — вином, потому что в этом случае получается «овеществленное» присутствие Христа, не такое, о каком молится Церковь словами μεταβαλλειν, μεταρρηυμισαι. «Это значит, — говорит он, — выходить значительно дальше того, что позволяет евангельский текст и святоотеческое предание. Это значит противоречить классическому богословию V—VI веков, которое видит в евхаристических элементах — как у Христа две природы — одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесенные в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа»

 Отправлено: 20.09.13 11:58. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Догмат о Пресвятой Троице.

У протестантов иной.
Konstantin пишет:

цитата:

Догмат об Искуплении человечества от греха.

Кальвинисты и насколько я полагаю лютеране понимают не так.
Konstantin пишет:

цитата:

Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства

Тоже в кальвинизме и лютеранстве единость и кафоличность понимаются по другому, а священства в православном понимании нет.
Konstantin пишет:

цитата:

Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Не знаю про англикан, остальными отрицается.
Konstantin пишет:

цитата:

Термин «пресуществление» утверждён Православной церковью, безусловно признающей преложение, на многочисленных Соборах: в 1638 году, в 1642 году, в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме и особенно в 1691 году, — где все, отрицающие пресуществление предаются строгим анафемам и проклятиям.

Благодарю за информацию. Не знал.

 Отправлено: 20.09.13 12:36. Заголовок: василий пишет: У пр..

василий пишет:

цитата:

У протестантов иной.

Енто вопрос сложный.
Сам догмат не простой и вряд ли тут можно будет четко классифицировать)
Да и все остальное тоже.
Сомнительно что в решениях Соборов все расписано и нет места толкованиям - так сказать толкование на толкования и т.д.

Вот про что и говориться - что вне Церкви все это превращается в некую почемучку.

Но я то примеры привел вообще вопиющие - то есть противоречие не в трактовании догматов при их признании в общем, а вообще отказ от предания как руководства основополагающего - потому как догматы признать можно те или иные - а вот основа может быть совсем под этим разная.

 Отправлено: 19.09.13 20:36. Заголовок: Так ентот регламент ..

Так ентот регламент и определяет к примеру все поверять исключительно Писанием, а не преданием

цитата:

ел бы учитель Богословский Священное Писание, и учился бы правил, как прямую истую знать силу и толк Писаний, и вся бы догматы укреплял свидетельством Писаний.

Так делают протестанты.
Православный не может судить о Писании по своему мнению, без Св. Отцов.
Вот один из пунктов делающих Российскую Церковь протестантской.
А непрерывность апостольского приемства и в церкви Швеции есть, и у англикан.
они явно не православные.
Тут надобно что то выбирать по моему разумению

 Отправлено: 19.09.13 20:40. Заголовок: Konstantin пишет: е..

Konstantin пишет:

цитата:

ел бы учитель Богословский Священное Писание

Ой! Ел?
Konstantin пишет:

цитата:

и учился бы правил, как прямую истую знать силу

"И учился бы правил" Каких правил? От св. отцов?

 Отправлено: 19.09.13 20:48. Заголовок: Просто правил, то ес..

Просто правил, то есть логикой познавать.
Из Св. отцов потом извлекать только то что соответствует выводам.
И Там дальше написано

цитата:

и вся бы догматы укреплял свидетельством Писаний

Вот так это выглядит у протестантов

цитата:

есть только один 18 живой и истинный Бог 19 – бесконечный в бытии и совершенстве 20, чистейший дух 21, невидимый 22, бестелесный, нераздельный 23, не подверженный страстям 24, неизменный 25, беспредельный 26, вечный 27, непостижимый 28, всемогущий 29, в высшей степени мудрый 30, святой 31, свободный 32 и абсолютный 33, соделывающий все по изволению Своей неизменной и наиболее праведной воли 34 для Его собственной славы 35; в высшей степени любящий 36, благой, милосердный, долготерпеливый, обильный в добре и истине, прощающий беззакония, преступления и грех 37; вознаграждающий тех, кто усердно ищет Его 38; вместе с тем, наиболее справедливый и грозный в Своих суждениях 39, ненавидящий грех 40, и ни один виновный не избегнет Его наказаний. 41

цифры это ссылки на приложение где указаны пункты Св.Писания
к примеру


17 Мф. 22:29,31; Еф 2:20; Деян. 28:25 (добавлено для ясности; в оригинале отсутствует)
18 Вт. 6:4; 1Кор. 8:4,6.
19 1Фес.1:9; Иер.10:10.
20 Иов. 11:7,8,9; Иов. 26:14.
21 Ин.4:24.
22 1Тим. 1:17.

 Отправлено: 19.09.13 20:53. Заголовок: Это была часть из по..

Это была часть из подтверждения догмата о Троице из Вестминстерского исповедания веры.

 Отправлено: 19.09.13 22:06. Заголовок: Смотрю на свою родню..

Смотрю на свою родню старообрядческую, и абсолютно все равно кто предстоятель, главное, чтоб служили в их храме как с детства привыкли...

 Отправлено: 19.09.13 22:51. Заголовок: САП пишет: Смотрю н..

САП пишет:

цитата:

Смотрю на свою родню старообрядческую, и абсолютно все равно кто предстоятель, главное, чтоб служили в их храме как с детства привыкли...

О! И ещё-- главное не пойти вон в тот храм, который через дорогу, там все не так как у нас :)
Короче, пункт №2 ибо единоверцы есть прямые наследники дораскольной церкви. До раскола были попы и епископы, это же преемство сохранили единоверцы. По любому, единоверие лучше чем реконструкция староверия по книгам, в отрыве от традиции.

 Отправлено: 20.09.13 10:15. Заголовок: Ден пишет: До раско..

Ден пишет:

цитата:

До раскола были попы и епископы, это же преемство сохранили единоверцы. По любому, единоверие лучше чем реконструкция староверия по книгам, в отрыве от традиции.

Тут все кривда, у единоверцев нет преемственности, их учредили в 1800г. Ну и во вторых, подавляющая часть нынешних единоверцев как раз реконструкторы по книгам, а не продолжатели единоверческой традиции.

 Отправлено: 20.09.13 22:23. Заголовок: САП Тут все кривда, ..

САП

цитата:

Тут все кривда, у единоверцев нет преемственности, их учредили в 1800г. Ну и во вторых, подавляющая часть нынешних единоверцев как раз реконструкторы по книгам, а не продолжатели единоверческой традиции.

Это точно.
Первые единоверцы подсознательно считали себя предателями веры (гонения, не хватило сил.... многие каялись в отступничестве перед смертью..), ну а потом, те, кто не каялся, придумали для себя оправдание, ну а сейчас, когда гонений нет, оставаться единоверцем, если считаешь себя старовером, нет никаких извинительных причин. (хотя конечно есть, экуменизм и все такое)

 Отправлено: 21.09.13 00:19. Заголовок: андрей пишет: многи..

андрей пишет:

цитата:

многие каялись в отступничестве перед смертью..),

Вам каялись? Или оставляли подписные листы? Откуда инфа?! И вообще, много это ведь больше 3(трёх) сколько конкретно?!
андрей пишет:

цитата:

ну а сейчас, когда гонений нет, оставаться единоверцем,

я лично никогда не был единоверцем, но прекрасно понимаю их логику--чем лучше белокриницкое священство того, которое у них? ну приведите 3 принципиальных отличия, и Анатолич к вам перейдёт.

 Отправлено: 21.09.13 00:27. Заголовок: Ден я лично никогда ..

Ден

цитата:

я лично никогда не был единоверцем, но прекрасно понимаю их логику--чем лучше белокриницкое священство того, которое у них? ну приведите 3 принципиальных отличия, и Анатолич к вам перейдёт.

Сейчас ничем. (разговор про РПСЦ) Лет десять назад было отличие. Спросите у САПа (он вроде был в РПСЦ в то время), да вы наверно и сами знаете лучше меня.

 Отправлено: 21.09.13 00:43. Заголовок: андрей пишет: Сейча..

андрей пишет:

цитата:

Сейчас ничем. (разговор про РПСЦ) Лет десять назад было отличие

Я просил привести отличия принципиальные а Вы ссылаетесь на меняющиеся со временем. Так какой смысл единоверцам менять согласие? В чем разница кроме поминания другого имени, но и РДЦ поминает не Корнилия и Леонтия?!
Вы ж говорите что быть единоверцем некошерно сейчас. Так поясните же чем это нехорошо.
андрей пишет:

цитата:

да вы наверно и сами знаете лучше меня.

да, знаю, о.Черногор ещё не прозрел и потому священство наше было правильное, каноничное, а вот как торкнуло его открылась ему бездна падения Московской митрополии, так разницы между РПсЦ и единоверием стразу не стало. Угадал?!

 Отправлено: 21.09.13 01:27. Заголовок: Ден Я просил привест..

Ден

цитата:

Я просил привести отличия принципиальные а Вы ссылаетесь на меняющиеся со временем.

Так в начале темы есть:

цитата:

Так как кого признают своим иерархом, той церкви и принадлежат. Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина.

цитата:

Так какой смысл единоверцам менять согласие?

Менять единоверие на РПСЦ сейчас никакого

цитата:

Вы ж говорите что быть единоверцем некошерно сейчас. Так поясните же чем это нехорошо.

С нашей точки зрения нехорошо, т.к. одно дело признать никонов под страхом смерти или репресий, другое - без этого.Да и в древности разные были прещения тем, кто отреся под страхом смерти, и тем, кто добровольно. Последние наказывались строже.

цитата:

священство наше было правильное, каноничное,

Так я с этим и не спорю, и всегда отстаиваю истинность БИ.

Вы тут писали про о.Александра, но он то тут причем? Я пишу свое мнение, вот и все. Я живу в Воронеже, о.Александр в Спас-клепиках, все что пишу - это мое личное понимание.
Тут на форуме, появилась гнилая тенденция, осмеивать все, что пишется чадами ДЦХБИ, неважно кого они цитируют, обсмеют и Златоуста, если цитату приведет кто нибудь из нас. (приводишь цитату без комментарий, а в ответ - это ты передергиваешь)
Наболело, простите.

 Отправлено: 21.09.13 02:09. Заголовок: Ден пишет: и Анатол..

Ден пишет:

цитата:

и Анатолич к вам перейдёт

אַ גוט מאָרגן
А гут моргн из Биробиджана, дорогие товарищи, братья и сестры!

Вот когда на Рогожке или в Спас-Клепиках (а может, и в богоспасаемом граде Новозыбкове) изобретут научно верифицированный благодатометр и наглядно продемонстрируют, что на новообрядческие и единоверческие храмы он не реагирует, а в их уповании - фонит, тогда и поговорим))))

 Отправлено: 21.09.13 22:50. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

А гут моргн из Биробиджана, дорогие товарищи, братья и сестры!

Наше Вам с кисточкой!

Ойц, как же ж далеко табе занесло! Ажно в Б-госпасаемый град Биробиджан!

Таки нашим привет!

 Отправлено: 21.09.13 22:58. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Таки нашим привет!

Все наши ваши ихние давно уже на исторической родине, и это не Биробиджан!

 Отправлено: 21.09.13 23:06. Заголовок: Ден, дык я же ж чада..

Ден, дык я же ж чадам РПсЦ просил привет передать!

 Отправлено: 21.09.13 00:12. Заголовок: САП пишет: Тут все ..

САП пишет:

цитата:

Тут все кривда, у единоверцев нет преемственности, их учредили в 1800г. Ну и во вторых, подавляющая часть нынешних единоверцев как раз реконструкторы по книгам, а не продолжатели единоверческой традиции.

Пойдем в дебри?
Пойдем.
Единоверцы учрежденные в 1800 году получили священство от той же церкви имеющей апостольское преемство.
Т.е. как их и наши духовные предки до раскола никониянского состояли в греко-российской церкви, так единоверцы и остались в ней, точнее часть старообрядцев вернулась в церковь.
Был бы ты поповцем, я бы сказал о новых иерархиях , но они тебе по-фигу.
Какие ты имеешь в виду приходы? Слободу? Или Студенцы? Может приход в Куровском?
Число прихожан имевших ранее иную религиозную ориетацию там примерно такое же ка и в приходах РПсЦ. Может уровень интеллектуальный повыше, а так, всё теже очкасто-бородатые лица.

 Отправлено: 21.09.13 08:13. Заголовок: Ден пишет: точнее ч..

Ден пишет:

цитата:

точнее часть старообрядцев вернулась в церковь.

Другими словами ты признаешь, что старообрядцы-беглопоповцы были в расколе, а потом вернулись в лоно церкви? Ну, это называется уния, раб рабов божьих смилостивился к схизматикам и дозволил им служить по их обрядам, с условием признания его как своего предстоятеля.

Ден пишет:

цитата:

Какие ты имеешь в виду приходы? Слободу? Или Студенцы? Может приход в Куровском?

Я знал только Таганку, но со слов других слышал, что картина примерно везде одинаковая. Во время советской власти на территории СССР не было ни одного единоверческого прихода, и подавляющее число коренных единоверцев рассосалось (я таких видел в Лысково, они помнят, что их предки были старообрядцами, но сейчас сущие никонияне).

андрей пишет:

цитата:

Спросите у САПа (он вроде был в РПСЦ в то время), да вы наверно и сами знаете лучше меня.

Пока жила живая память об Алимпии Гусеве, то было построже...

 Отправлено: 21.09.13 14:45. Заголовок: САП пишет: Во время..

САП пишет:

цитата:

Во время советской власти на территории СССР не было ни одного единоверческого прихода

Близко к правде, но не совсем так. 3 единоверческих прихода пережили и хрущевскую псевдооттепель, и "застой". Другое дело, то, что бОльшая часть нынешних единоверцев - это "реконструкторы", тоже факт. Хотя, например, в нашей общине есть и коренные белокриницкие, и коренные поморцы, есть и перешедшие от федосеевцев. Но большинство - вчерашние и позавчерашние новообрядцы, отказавшиеся от новин, однако признающие законность новообрядческой иерархии и не считающие возможным проклясть новообрядчество как не-Церковь.

 Отправлено: 21.09.13 19:19. Заголовок: САП пишет: Во врем..

САП пишет:

цитата:

Во время советской власти на территории СССР не было ни одного единоверческого прихода

САП если чо Анатолич мя поправит, но была Злынка в Хохляндии, да и на Рогожке в Никольском храме был единоверческий приход, в приделе они там молылись, игУмэн Иринарх оттедова... так что вот не надоть так безапелляционно утверждать. А по поводу единоверия обратись к человеку, который является на сегодняшний момент одним из лучших его знатоков и специалистов по этому течению - Александру Д.

 Отправлено: 21.09.13 19:41. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

3 единоверческих прихода пережили и хрущевскую псевдооттепель, и "застой".

Дедушко пишет:

цитата:

ыла Злынка в Хохляндии, да и на Рогожке в Никольском храме был единоверческий приход, в приделе они там молылись, игУмэн Иринарх оттедова... так что вот не надоть так безапелляционно утверждать. А по поводу единоверия обратись к человеку, который является на сегодняшний момент одним из лучших его знатоков и специалистов по этому течению - Александру Д.

Без пресекания?

 Отправлено: 21.09.13 19:54. Заголовок: САП пишет: Без прес..

САП пишет:

цитата:

Без пресекания?

Злынка точно. Насчет других гарантии не дам.

 Отправлено: 22.09.13 14:59. Заголовок: Дедушко пишет: САП ..

Дедушко пишет:

цитата:

САП если чо Анатолич мя поправит, но была Злынка в Хохляндии, да и на Рогожке в Никольском храме был единоверческий приход, в приделе они там молылись, игУмэн Иринарх оттедова

Именно так. Не поправлю, но добавлю, что еще в нижегородском Малом Мурашкине единоверческая община не пресекалась, а Николо-Рогожская в конце 80-х пресеклась, но ее остальцы перешли в Михайловскую слободу, где тогда еще были старушки из местной единоверческой общины, директивно расформированной во времена поздней хрущевщины.

 Отправлено: 22.09.13 15:06. Заголовок: Михаил Анатолич пише..

Михаил Анатолич пишет:

цитата:

еще в нижегородском Малом Мурашкине

О про них то я и забыл! Как говориться "слона и не заметил". Пить надо меньше...

 Отправлено: 22.09.13 20:15. Заголовок: Михаил Анатолич так ..

Михаил Анатолич так по концовке сколько было единоверческих общин жизнедеятельность которых не прекращалась с 1917 по 1991г.?

 Отправлено: 21.09.13 21:18. Заголовок: САП пишет: Другими ..

САП пишет:

цитата:

Другими словами ты признаешь

нет, я ничего не признаю, ничего не подписываю, у меня осенне обострение, слава Корнилию, митрополиту всея Московии и Руссии!
Я просто попытался озвучить позицию которая мне была в свое время объяснена.
И ещё возникает подвопрос, современные чада РПЦ МП никонияне или новообрядцы? Поясню--абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?

 Отправлено: 21.09.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: современ..

Ден пишет:

цитата:

современные чада РПЦ МП никонияне или новообрядцы?

Они Путинойды, при Кирилле

 Отправлено: 21.09.13 22:52. Заголовок: САП пишет: Они Пути..

САП пишет:

цитата:

Они Путинойды, при Кирилле

Оне - путевые кирилловцы!

 Отправлено: 21.09.13 23:05. Заголовок: Ден пишет: Поясню--..

Ден пишет:

цитата:

Поясню--абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?

Более того! От нециих, рекомых никониянах, аз слышал, что оне патриярха Никона зазирают за поспешную ломку церковной жизни, за преследования християн, оне же исповедовали церковныя узаконоположения дораскольной Руси весьма православными, а от Никона оне отрицались.Скрытый текст

единственное, как мы иногда, его собакой не нарицали

. А посему, мол-де, оне - не никонияне!

Скрытый текст

ну как, у меня штиль побасче, чем у неправильного обрядца - попа Черногора?

 Отправлено: 21.09.13 23:26. Заголовок: Ден абсолютно подавл..

Ден

цитата:

абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?

Незнание законов не освобождает от ответственности.

 Отправлено: 21.09.13 23:36. Заголовок: андрей пишет: А ..

андрей пишет:

цитата:

Незнание законов не освобождает от ответственности.

А поп Черногор знает, что кроме того, что у него должно быть выстрижено гуменце, фелонь должна быть длинная, со всех сторон, без прорехи спереди. Вы ему передайте при встрече, а то ведь

андрей пишет:

цитата:

Незнание законов не освобождает от ответственности.

 Отправлено: 21.09.13 23:37. Заголовок: андрей пишет: Незна..

андрей пишет:

цитата:

Незнание законов не освобождает от ответственности.

А при чем здесь право?
Вы ведёте какую-либо миссионерскую деятельность, чтобы помочь людям спастись в истиной церкви ДЦХБИ?
Я вот бросил ибо чюдесам, канавкам и сухарикам освященным на 40 мощах, а так же креслам на которых сидела их святого нам нечего противопоставить кроме длиннющих служб, знаменного пения и непрекращающихся внутренних раздоров.
У вас иконы не мироточат? Значит вера у вас неправильная однажды сказали мне.

 Отправлено: 19.09.13 23:29. Заголовок: САП Смотрю на свою р..

САП

цитата:

Смотрю на свою родню старообрядческую, и абсолютно все равно кто предстоятель

Есть такое дело. Знаю случаи когда бабушки сетевали (когда священника не было), прикрепили бы нас к какому нибудь никонианскому храму....

 Отправлено: 20.09.13 00:11. Заголовок: :sm54: Нет, Вас пр..

Нет, Вас предостерегаю

Мне то чего бояться, я уже еретик

 Отправлено: 20.09.13 00:20. Заголовок: Konstantin Нет, Вас ..

Konstantin

цитата:

Нет, Вас предостерегаю

Спаси Христос. Правда я твердо верю что православное священство будет до Второго Пришествия...

 Отправлено: 20.09.13 06:47. Заголовок: Konstantin пишет: я..

Konstantin пишет:

цитата:

я уже еретик

Не уже...а ешо! Пора брат, пора... чаво тянуть то?

 Отправлено: 20.09.13 11:38. Заголовок: mihail пишет: Не уж..

mihail пишет:

цитата:

Не уже...а ешо! Пора брат, пора... чаво тянуть то?

Эх Михаил. Я в еретизме весь, в сомнениях.
Тут такое дело. Лично для себя понял - что конечно на форумах можно по-еретичничать, по троллить, там к буквам по цепляться. Но по сути Вера она у человека в сердце входит. По этому когда человек начинает головой и рассудком искать "лучше, выше, честнее" - нифига он не найдет, ибо вера буквой не исчерпывается. Есть и иные "проекции и измерения". Не так все просто. Это долгий разговор.....

 Отправлено: 20.09.13 11:31. Заголовок: Догматы православия ..

Догматы православия

Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о грехопадении.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

 Отправлено: 20.09.13 11:32. Заголовок: В православной догма..

В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах только первых семи Вселенских Соборов, принимаемых Восточной церковью. Это не исключает появления новых догматов в дальнейшем, при условии составления их Вселенским Собором, который в Православной церкви не собирался с 787 г.

 Отправлено: 20.09.13 14:16. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Догмат ... Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне. Догмат ... Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе. Догмат ... Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Konstantin пишет:

цитата:

В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах только первых семи Вселенских Соборов, принимаемых Восточной церковью. Это не исключает появления новых догматов в дальнейшем, при условии составления их Вселенским Собором, который в Православной церкви не собирался с 787 г.

Мне зрится к сему следует положить важное замечание.
На православных соборах судили уже преступников веры Христовой и апостольской. Посему неудобно есть уставлять начало догматов с сих православных соборов. Я бы только говорил об удобных против нововозникших еретичествущих формулировках соборных определений преждесущих догматов. Еретики покушаются на пременение предания Церкви, как по их мнению не происходящего из разума св. писания (возможно и некоторых писаний авторитетных в церкви лиц), и уставляли свои определения «догматов». Вот эти новые «догматы», не согласные преданию церковному премудрые отцы обличали и защищали соборными определениями.
Значит из сего следует, что новые соборные определения догматов веры имеют нужду только против нововозникающих новых «догматов» еретичествующих, которые своими новыми «догматами» ратничествуют против предания Церкви, определяя древних отцов, от которых сами то и прияли веру и благочестие, невежами в «богословии».
Также из вышеприведенного тезиса следует, что право составлять догматические определения против новых еретиков принадлежат всем православным християнам твердо стоящим на православном предании. И в каком составе бы не пребывали они, Дух Святый чрез их них (как и в древней церкви чрез общецерковные соборы) судит новых еретиков и их нововводные «догматы». Православные християне чрез соборные определения отражают нападки еретиков на предание Церкви. Отказать в праве защищать предание Церкви православным християнам не может никто.
Еретичество (своемненное ратничество против предания Церкви) не может быть терпимо в Церкви, в каком бы составе она не пребывало. И посему всегда имеет нужду на соборные определения отражающие новшества своемненных (еретических) «догматов». Посему и никакими условиями не могут быть ограничены православные определения догматов преждесущей православной веры защищающие предание Церкви.

 Отправлено: 20.09.13 14:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Мне зрится к сему следует положить важное замечание. На православных соборах судили уже преступников веры Христовой и апостольской. Посему неудобно есть уставлять начало догматов с сих православных соборов. Я бы только говорил об удобных против нововозникших еретичествущих формулировках соборных определений преждесущих догматов.

Мне кажется, это одно из ВОЗМОЖНЫХ мнений. Сомнительно что все это уже было в каком то явном ! виде.
Скорее на вызовы еретиков, Церковь давала ответы и в виде догматов. Иначе зачем бы было водительство Святаго Духа, ежли все уже было для человеков известно.
Этакая "теория информации" - что информация постоянно теряется?

 Отправлено: 20.09.13 17:06. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Мне кажется, это одно из ВОЗМОЖНЫХ мнений.

А Вы попробуйте по древним источникам сформулировать противный сему тезис.

Konstantin пишет:

цитата:

Сомнительно что все это уже было в каком то явном ! виде.

Обличительная дособорная полемика свв. отец на еретиков. Доказательность согласии предания разуму св. писания и обличение несогласия и противоречивости самих в себе новоустроенных «догматов» еретиков. Как правило на дособорной полемике утверждались определения соборов.
А если догматы еще не определены, то кто может обличать иного в преступлении вероучения?

Konstantin пишет:

цитата:

Иначе зачем бы было водительство Святаго Духа, ежли все уже было для человеков известно.

Водительство Св. Духа необходимо для разоблачения хитросплетенного плотского разума еретичествующих, цель которых не всем удобно открывается.

Konstantin пишет:

цитата:

Этакая "теория информации" - что информация постоянно теряется?

Нет, здесь дело не в информации, а в тренировке ума, всегда пребывать в духовных упражнениях. Кто не навычен в духовных сих упражнениях, тот удобнее соблазниться может на плотскую философию, по стихиям мира. Почему еретицы отчасти поддерживаемы были ненаученным народом.
Слаб человек, если не проявляет усилие к подражанию святым и прилежанию их к чтению св. писания (здесь все предание), то удобнее склоняется по страстям плотским к хитросплетенным басням еретическим. Посему и воздвигаются премудрые пастыри учители для поновления и укрепления древнего предания.
«аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом.» [Соборное изложене в Б. Потребнике].

 Отправлено: 20.09.13 23:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это здравомыслие. Если приведенным Вам рассуждением можно не руководствоваться, тогда покажите на основании древних источников возможное иное. Способ рассуждения не может являться теологуменом.

А я не о способе рассуждения, а о том что те авторитеты которые Вы приводите не догматы а лишь теологумен.Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Обличительная дособорная полемика свв. отец на еретиков.

Это все размазано как то, нет четкой цитаты. В общем и в целом, а где конкретика?
из 2 ого правила

цитата:

Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было.

Докажите ваши утверждения словами данных ПРИЗНАННЫХ святых Отцов Церкви.

 Отправлено: 22.09.13 02:20. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А я не о способе рассуждения, а о том что те авторитеты которые Вы приводите не догматы а лишь теологумен.

На соборах судили отступничество от догматов Христовых и апостольских, сиречь состроенные уже сущие ереси. Вы полагаете, что в сем тезисе положен «теологумен»? В чем для Вас здесь заключается некий «авторитет»?

Konstantin пишет:

цитата:

Это все размазано как то, нет четкой цитаты. В общем и в целом, а где конкретика?

Я полагал, что Вы знакомы с историей догматических споров. Ну а если еще не знакомы, то можно начать с посланий архипастырских на новую ересь. Вот например против Ария окружное послание пастве епископа Александрийского Александра, и его же к епископу Александру Константинопольскому до 1 вселенского собора. И письма Ария того времени, где он недоумевает «Епископ Александрийский сильно преследует нас и гонит, употребляя к тому все средства; он даже признал нас людьми безбожными и изгнал и з города за то, что мы не согласились с ним».
Послания и письма сии без труда обрящете в сети в различных историописаниях.

Konstantin пишет:

цитата:

Докажите ваши утверждения словами данных ПРИЗНАННЫХ святых Отцов Церкви.

Даже не знаю какие слова Вам приводить, многие из них столько посланий написали богословского содержания разоблачающих нововозникающие ереси. О свт. Дионисии Александрийском сообщает Евсевий в истории (7 книга), что он о новом богохульном учении Савелия, составил учительные послания к пастве. Свт. Василий В. в послании к Амфилохию (из него составлено и 1 правило) ответствует и описует сущие ереси из чего они проистекают. Свт. Григорий Богослов разоблачает ересь Аполлинария, свт. Григорий Нисский против нового ертического учения Евномия обширную книгу составил, свт. Амфилохий Иконийский обличал ересь мессалиан (енкратитов), свт. Феофил известен своими обличениями оригенистов, свт. Кирилл обличал Несториеву ересь, свт. Геннадий обличил иконоборчество как новую ересь в самом начале ее зарождения, за что и был осужден в ссылку.
Все их обличительные на ереси послания и до соборного суда над ересью утверждают сей тезис, что еретическое учение противно есть разуму св. писания и есть сущее новшество в вероучению християнском. Посему и обличаемо есть от непротиворечивого разума св. писания уже в самом начале своего возникновения.

 Отправлено: 22.09.13 11:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я полагал, что Вы знакомы с историей догматических споров.

я честно признаюсь, не знаком. Да со многим не знаком