Отправлено: 18.09.13 23:55. Заголовок: Vote: Единоверцы по сути своей никониане или староверы?

Ответил №1. Так как кого признают своим иерархом, той церкви и принадлежат. Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина.

 Отправлено: 01.10.13 21:33. Заголовок: Дедушко пишет: а та..

Дедушко пишет:

цитата:

а так до этого было постоянно напоминали на Руси.

Не понял.

 Отправлено: 01.10.13 21:55. Заголовок: Федька пишет: Не по..

Федька пишет:

цитата:

Не понял.

Ну я такое загибаю редко и то после липованского монастырскаго самогона...

 Отправлено: 02.10.13 14:35. Заголовок: Konstantin пишет: с..

Konstantin пишет:

цитата:

с другой стороны в интернете видел фотографии древних баптистериев, кстати и того в котором Владимира крестили. Так они все типа мелковаты для полного погружения.

Это вы не видели реальных баптистериев, как в Инермане к примеру

Или вот такой:

 Отправлено: 02.10.13 19:13. Заголовок: САП пишет: Это вы н..

САП пишет:

цитата:

Это вы не видели реальных баптистериев, как в Инермане к примеру Или вот такой:

Ента на картинке то по пояс, вроде.....
А вы живьем видели?

 Отправлено: 02.10.13 19:16. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А вы живьем видели?

Да, вполне себе вместительные, в Инкермане (Севастополь, пещерный монастырь).

 Отправлено: 01.10.13 22:22. Заголовок: Дедушко пишет: адми..

Дедушко пишет:

цитата:

админа Феликса с НФС

Старина Феликс ещё правит бал на НСФ? И вообще, НСФ ещё жив?!
Дедушко пишет:

цитата:

А что тебе твое сердце говорит, отключив мозг твой?

Когда мозг отключён, то главный насос организма:
Ты теперь не так уж будешь биться,
Сердце, тронутое холодком,
И страна березового ситца.
Не заманит шляться босиком

 Отправлено: 01.10.13 13:31. Заголовок: Ни на баяне, ни на ..

Ни на баяне, ни на акордеоне играть к сожалению не умею.

 Отправлено: 01.10.13 17:47. Заголовок: В общем вопрос не ра..

В общем вопрос не раскрыт и скрыт. Вот я к примеру крестился в 17 лет, был обрызган и слегка полит. В толпе страждущих. С точки зрения БИ - однозначный еретик 1 чина. А с точки зрения единоверцев? я крещен или почти? или нет?

 Отправлено: 01.10.13 18:42. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

С точки зрения БИ - однозначный еретик 1 чина

Все-таки неправильная форма крещения и ересь 1 чина - разные вещи. Еретиков 1 чина надо крестить заново, даже если они крещены абсолютно правильно.

 Отправлено: 01.10.13 21:17. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В общем вопрос не раскрыт и скрыт.

Чего там скрытого: документов, регулирующий этот вопрос в МП, как не было, так и нет. Посему каждый единоверческий поп решает эту проблему в меру своего разумения и совести. Иногда потом стучат на попов за такие решения особо бдительные граждане и гражданки с соседней грядки.

 Отправлено: 02.10.13 14:55. Заголовок: Ден пишет: Старина..

Ден пишет:

цитата:

Старина Феликс ещё правит бал на НСФ? И вообще, НСФ ещё жив?!

Да что-то там телепается, захожу иногда раз в два месяца посмотреть до чего там все дошло.
Ден пишет:

цитата:

пойду хлебну Тамянки за болгарские души..

Особливо за Жорика Софийского и Лимонку Велико-Тырновскую не забудь.

 Отправлено: 01.10.13 21:22. Заголовок: Странно, но к пример..

Странно, но к примеру в Болгарии крестят обливательно. Когда оне к этому пришли? и к троеперстию?
Или на Украине ? там же не было раскола.

 Отправлено: 01.10.13 21:27. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Странно, но к примеру в Болгарии крестят обливательно.

И что, все эти болгары идут в ад из-за такой формы крещения?

 Отправлено: 01.10.13 21:34. Заголовок: Дедушко пишет: И чт..

Дедушко пишет:

цитата:

И что, все эти болгары идут в ад из-за такой формы крещения?

Все в сад ад!

 Отправлено: 02.10.13 01:21. Заголовок: Вывод неутешит..

Вывод неутешительный--если все староверы считают обливанцев некрещенными, то единоверие не может четко и ясно выразить свою позицию (или скрывает ее из-за боязни), давайте вспомним ---для чего, с какой целью создалась единоверческая церковь..?.Все знают это. корень этого явления уже был сомнителен и губителен для староверов. Что то изменилось сейчас в этой цели ? я не просто спрашиваю, у меня есть на это причины. Получается единоверцы как и РПЦ признают окропление и обливание равными 3х погружательному крещению,но не хотят вслух это озвучить при староверах? как и противоположное мнение(боясь стукачества). Вот создается приход любителей старого обряда с попами -обливанцами(,естественно ) --единоверческий( в лоне РПЦ МП). Некрещенных наверняка будут с погружением крестить, а как быть с обливанцами? То то и оно! а ведь это главный догмат христианства.С чего начинается жизнь во Христе? C крещения,а ведь многие считают это не главным, Дедушко пишет:

цитата:

И что, все эти болгары идут в ад из-за такой формы крещения?

кто это знает? Но староверы считают таких людей нехристями. есть смягчающие обстоятельства ,почему так произошло( традиции, гонения, незнания ап.правил), но от этого человек такой не перестал быть некрещенным по правилам? в наше время (на форуме в частности) слабеют в людях твердые христианские устои, а бабульки и дедульки(над которыми часто насмехаются) четко это знали и имели твердую веру, как должно быть. конечно время играет роль,но не до такой степени, чтобы за 2 поколения всю суть староверия забыть и считать неважной для спасения души. Я сама новенькая в старообрядчестве,и не хотелось бы сомнений ненужных и вредных. просто люди хотят единоверия-это очень удобно наверно для усыпления совести, а страдания прот.Аваакума и др.--вообще как миф ,сам по себе, а мы получается сами по себе . Связь рвется между нами и нет чувства ответственности и долга перед мучениками за старую веру. Михаил Анатольевич., не хотела лично Вас упрекать в чем либо, это общий вопрос к единоверию --- как я лично его ощущаю и вижу. Я даже подозреваю, что некоторые бравирующие легкомыслием., на самом деле просто не открывают свою душу и не хотят свою веру напоказ выставлять, а она есть у них конечно,может быть даже сильнее 100 раз, чем у таких писак - радетелей как я. Так что же такое--единоверие сейчас? для чего ?

 Отправлено: 02.10.13 14:27. Заголовок: зина пишет: Так что..

зина пишет:

цитата:

Так что же такое--единоверие сейчас? для чего ?

Зина-Маргарита Борисовна, единоверие - наша вера. Термин - столь же условный, как и "старообрядчество". Мы - чада Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, той же самой поместной Русской Церкви, что и была до Раскола, и в своем уповании, по сравнению с дораскольными временами, ничего не изменяли и изменять не собираемся. Но иерархию новообрядческую действительно признаем (как признавала Русская Церковь до Раскола греческие) и всех новообрядцев "нехристями" не считаем. Вот такая вот вера у нас. И для нас она такая же старая, как и дораскольная, для вас же (впрочем, далеко не для всех) - быть может, "новая" (что для нас ничего не значит и не меняет). Собственно, я никогда и не говорил, что мы со всеми белокриницкими во всем единомысленны, да нам ето и не нужно.
И если при царях староверов других упований в единоверие действительно загоняли, то лично я считаю ето преступным. У каждого своя душа (и голова на плечах), пусть сам выбирает, как ему жить и во что верить. Но если моим убеждениям, как единоверца, в новообрядчестве что-то претит (и я етим делюсь с людьми, которые могут сие понять), то ето отнюдь не значит, что нужно публично выносить сие новообрядческому священноначалию (подобно тому, как ето делал о.А.Панкратов), судя по всему, надеясь на внутренние репрессии против единоверческих общин.
По поводу же обливательного крещения выскажу свое частное мнение: в дораскольной Церкви обливанцы были (даже в старых Потребниках встречались варианты обливательного крещения - при погружении младенца по шею, однако то, что позднее - к XVII веку - сие убрали, считаю правильным), а потому я не могу категорично сказать, что они - некрещеные. Повторюсь лишь, что в единоверии обливательное крещение не практикуется, и я не знаю единоверцев-обливанцев. Точнее, определенно знаю, что у нас таковых нет))

 Отправлено: 02.10.13 18:52. Заголовок: Михаил Анатолич дав..

Михаил Анатолич давай не будем обсуждать:

 Отправлено: 01.10.13 22:36. Заголовок: Konstantin пишет: К..

Konstantin пишет:

цитата:

Когда оне к этому пришли?

Скорее всего разные формы крещения существовали параллельно иначе бы каждый второй поместный Собор не запрещал бы поливанчество, и так на протяжении последних двух тыщ лет :)

 Отправлено: 02.10.13 14:38. Заголовок: Konstantin пишет: С..

Konstantin пишет:

цитата:

Странно, но к примеру в Болгарии крестят обливательно. Когда оне к этому пришли? и к троеперстию? Или на Украине ? там же не было раскола.

Немало прошло времени, как вся православная Церковь Русская, будучи подвержена сильному гонению от отступников, поставлена в невозможность отдалить от себя хищных волков, чтобы православные и послушные сыны Восточной Церкви не имели никакого с ними обращения по делам веры. Оттого многие православные, одни по неведению, другие от частого присутствия при их поучениях и богослужении, чрезвычайно исказили себя, так что трудно распознать, подлинно ли они православные или только по имени, а иные, не только светские, но и духовные, совсем отставши от православия (о, сжалься над сим, Боже!), пристали к разным богомерзким сектам. Оттого сан духовный и монашеский пришел в нестроение и настоятели, предавшись нерадению, не только не заботятся нимало о порядке, но и во всем далеко отдалились от древних отцов. Таким же образом и в братствах, отвергши ревность своих предков и поправши нравы, каждый хочет своего и делает по-своему. Словом, вся наша Церковь Русская - не в догматах веры (которые содержатся нерушимо), но в обычаях, относящихся к молитве и благочестивой жизни, - весьма повреждена. Взирая на это смущенным оком и с скорбным сердцем, мы всегда заботились, как бы то могло быть исправлено и доведено до обычаев древних предков наших, при которых благочестие воссияло.
http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak5104.htm

 Отправлено: 02.10.13 01:30. Заголовок: и еще., что то..

и еще., что то несвободное есть в положении единоверия в РПЦМП, переходно-неустойчивое,а ведь это отразиться должно и на духовной жизни прихожан.? А много людей переходит из единоверия к староверам ?

 Отправлено: 02.10.13 01:46. Заголовок: зина а бабульки и де..

зина

цитата:

а бабульки и дедульки(над которыми часто насмехаются) четко это знали и имели твердую веру,

только не современные бабульки и дедульки, сейчас такой веры нет. У приходящих из никониан больше веры чем у потомственных бабулек.

цитата:

Так что же такое--единоверие сейчас? для чего ?

Один из тысячи ложных путей (если кто считает единственно истинным пусть скажет)
зина (это крик души вашей, очень искренне)

 Отправлено: 02.10.13 21:11. Заголовок: Закрываю на время те..

Закрываю на время тему!
Уже второй раз, начинаются разборки с человеком которого здесь нет.
Еще раз напоминаю! Форум- религиозный! Чужое священство (да и своё тоже)- хаить возбраняется! Личные разборки и претензии, всё в личку!

ПОТОМ НАЧНУ БАНИТЬ!