On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Единоверцы - это никониане по своей вере.

     19 (63.3333%)
 
 2. Единоверцы - это староверы по вере.

     5 (16.6666%)
 
 3. Единоверцы - что то среднее между никонианами и староверами.

     6 (20.00%)
 
Всего голосов: 30

АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1750
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 23:55. Заголовок: Vote: Единоверцы по сути своей никониане или староверы?


Ответил №1. Так как кого признают своим иерархом, той церкви и принадлежат. Староверы никогда не признавали своим иерархом никонианина.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 813
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 19:54. Заголовок: САП пишет: Без прес..


САП пишет:

 цитата:
Без пресекания?


Злынка точно. Насчет других гарантии не дам.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
Михаил Анатолич
постоянный участник




Сообщение: 279
Упование: Православный старообрядец (единоверец); благорасположен! :)
Зарегистрирован: 24.08.13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 14:59. Заголовок: Дедушко пишет: САП ..


Дедушко пишет:

 цитата:
САП если чо Анатолич мя поправит, но была Злынка в Хохляндии, да и на Рогожке в Никольском храме был единоверческий приход, в приделе они там молылись, игУмэн Иринарх оттедова


Именно так. Не поправлю, но добавлю, что еще в нижегородском Малом Мурашкине единоверческая община не пресекалась, а Николо-Рогожская в конце 80-х пресеклась, но ее остальцы перешли в Михайловскую слободу, где тогда еще были старушки из местной единоверческой общины, директивно расформированной во времена поздней хрущевщины.

За столом никто у нас не лишний,
По заслугам каждый награжден.
Золотыми буквами мы пишем
Всенародный Сталинский закон.
Этих слов величие и славу
Никакие годы не сотрут:
Человек всегда имеет право
На МОЛИТВУ, отдых и на труд...
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дедушко
постоянный участник




Сообщение: 815
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 15:06. Заголовок: Михаил Анатолич пише..


Михаил Анатолич пишет:

 цитата:
еще в нижегородском Малом Мурашкине


О про них то я и забыл! Как говориться "слона и не заметил". Пить надо меньше...

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 2569
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 20:15. Заголовок: Михаил Анатолич так ..


Михаил Анатолич так по концовке сколько было единоверческих общин жизнедеятельность которых не прекращалась с 1917 по 1991г.?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2124
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 21:18. Заголовок: САП пишет: Другими ..


САП пишет:

 цитата:
Другими словами ты признаешь


нет, я ничего не признаю, ничего не подписываю, у меня осенне обострение, слава Корнилию, митрополиту всея Московии и Руссии!
Я просто попытался озвучить позицию которая мне была в свое время объяснена.
И ещё возникает подвопрос, современные чада РПЦ МП никонияне или новообрядцы? Поясню--абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 2556
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: современ..


Ден пишет:

 цитата:
современные чада РПЦ МП никонияне или новообрядцы?


Они Путинойды, при Кирилле

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник




Сообщение: 1296
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 22:52. Заголовок: САП пишет: Они Пути..


САП пишет:

 цитата:
Они Путинойды, при Кирилле



Оне - путевые кирилловцы!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник




Сообщение: 1298
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:05. Заголовок: Ден пишет: Поясню--..


Ден пишет:

 цитата:
Поясню--абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?



Более того! От нециих, рекомых никониянах, аз слышал, что оне патриярха Никона зазирают за поспешную ломку церковной жизни, за преследования християн, оне же исповедовали церковныя узаконоположения дораскольной Руси весьма православными, а от Никона оне отрицались.Скрытый текст
. А посему, мол-де, оне - не никонияне!

Скрытый текст


Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1788
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:26. Заголовок: Ден абсолютно подавл..


Ден
 цитата:
абсолютно подавляющее большинство из них никогда не слыхали о расколе(а если слышали то пропустили мимо ушей), не ведают о деяниях Никона бывш.патриарха. Какие же они "никонияне"?

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник




Сообщение: 1305
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:36. Заголовок: андрей пишет: А ..


андрей пишет:

 цитата:
Незнание законов не освобождает от ответственности.



А поп Черногор знает, что кроме того, что у него должно быть выстрижено гуменце, фелонь должна быть длинная, со всех сторон, без прорехи спереди. Вы ему передайте при встрече, а то ведь

андрей пишет:

 цитата:
Незнание законов не освобождает от ответственности.



Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2134
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:37. Заголовок: андрей пишет: Незна..


андрей пишет:

 цитата:
Незнание законов не освобождает от ответственности.


А при чем здесь право?
Вы ведёте какую-либо миссионерскую деятельность, чтобы помочь людям спастись в истиной церкви ДЦХБИ?
Я вот бросил ибо чюдесам, канавкам и сухарикам освященным на 40 мощах, а так же креслам на которых сидела их святого нам нечего противопоставить кроме длиннющих служб, знаменного пения и непрекращающихся внутренних раздоров.
У вас иконы не мироточат? Значит вера у вас неправильная однажды сказали мне.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1773
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 23:29. Заголовок: САП Смотрю на свою р..


САП
 цитата:
Смотрю на свою родню старообрядческую, и абсолютно все равно кто предстоятель

Есть такое дело. Знаю случаи когда бабушки сетевали (когда священника не было), прикрепили бы нас к какому нибудь никонианскому храму....

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 691
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 00:11. Заголовок: :sm54: Нет, Вас пр..



Нет, Вас предостерегаю

Мне то чего бояться, я уже еретик

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1776
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 00:20. Заголовок: Konstantin Нет, Вас ..


Konstantin
 цитата:
Нет, Вас предостерегаю

Спаси Христос. Правда я твердо верю что православное священство будет до Второго Пришествия...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
mihail
администратор




Сообщение: 1916
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 06:47. Заголовок: Konstantin пишет: я..


Konstantin пишет:

 цитата:
я уже еретик



Не уже...а ешо! Пора брат, пора... чаво тянуть то?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 695
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 11:38. Заголовок: mihail пишет: Не уж..


mihail пишет:

 цитата:
Не уже...а ешо! Пора брат, пора... чаво тянуть то?



Эх Михаил. Я в еретизме весь, в сомнениях.
Тут такое дело. Лично для себя понял - что конечно на форумах можно по-еретичничать, по троллить, там к буквам по цепляться. Но по сути Вера она у человека в сердце входит. По этому когда человек начинает головой и рассудком искать "лучше, выше, честнее" - нифига он не найдет, ибо вера буквой не исчерпывается. Есть и иные "проекции и измерения". Не так все просто. Это долгий разговор.....

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 693
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 11:31. Заголовок: Догматы православия ..


Догматы православия

Догмат о Пресвятой Троице.
Догмат о грехопадении.
Догмат об Искуплении человечества от греха.
Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 694
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 11:32. Заголовок: В православной догма..


В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах только первых семи Вселенских Соборов, принимаемых Восточной церковью. Это не исключает появления новых догматов в дальнейшем, при условии составления их Вселенским Собором, который в Православной церкви не собирался с 787 г.

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 178
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 14:16. Заголовок: Konstantin пишет: Д..


Konstantin пишет:

 цитата:
Догмат ... Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
Догмат ... Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
Догмат ... Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.


Konstantin пишет:

 цитата:
В православной догматике принимаются догматы, определённые в оросах только первых семи Вселенских Соборов, принимаемых Восточной церковью. Это не исключает появления новых догматов в дальнейшем, при условии составления их Вселенским Собором, который в Православной церкви не собирался с 787 г.


Мне зрится к сему следует положить важное замечание.
На православных соборах судили уже преступников веры Христовой и апостольской. Посему неудобно есть уставлять начало догматов с сих православных соборов. Я бы только говорил об удобных против нововозникших еретичествущих формулировках соборных определений преждесущих догматов. Еретики покушаются на пременение предания Церкви, как по их мнению не происходящего из разума св. писания (возможно и некоторых писаний авторитетных в церкви лиц), и уставляли свои определения «догматов». Вот эти новые «догматы», не согласные преданию церковному премудрые отцы обличали и защищали соборными определениями.
Значит из сего следует, что новые соборные определения догматов веры имеют нужду только против нововозникающих новых «догматов» еретичествующих, которые своими новыми «догматами» ратничествуют против предания Церкви, определяя древних отцов, от которых сами то и прияли веру и благочестие, невежами в «богословии».
Также из вышеприведенного тезиса следует, что право составлять догматические определения против новых еретиков принадлежат всем православным християнам твердо стоящим на православном предании. И в каком составе бы не пребывали они, Дух Святый чрез их них (как и в древней церкви чрез общецерковные соборы) судит новых еретиков и их нововводные «догматы». Православные християне чрез соборные определения отражают нападки еретиков на предание Церкви. Отказать в праве защищать предание Церкви православным християнам не может никто.
Еретичество (своемненное ратничество против предания Церкви) не может быть терпимо в Церкви, в каком бы составе она не пребывало. И посему всегда имеет нужду на соборные определения отражающие новшества своемненных (еретических) «догматов». Посему и никакими условиями не могут быть ограничены православные определения догматов преждесущей православной веры защищающие предание Церкви.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 701
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 14:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Мне зрится к сему следует положить важное замечание.
На православных соборах судили уже преступников веры Христовой и апостольской. Посему неудобно есть уставлять начало догматов с сих православных соборов. Я бы только говорил об удобных против нововозникших еретичествущих формулировках соборных определений преждесущих догматов.


Мне кажется, это одно из ВОЗМОЖНЫХ мнений. Сомнительно что все это уже было в каком то явном ! виде.
Скорее на вызовы еретиков, Церковь давала ответы и в виде догматов. Иначе зачем бы было водительство Святаго Духа, ежли все уже было для человеков известно.
Этакая "теория информации" - что информация постоянно теряется?


На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 17:06. Заголовок: Konstantin пишет: М..


Konstantin пишет:

 цитата:
Мне кажется, это одно из ВОЗМОЖНЫХ мнений.


А Вы попробуйте по древним источникам сформулировать противный сему тезис.

Konstantin пишет:

 цитата:
Сомнительно что все это уже было в каком то явном ! виде.


Обличительная дособорная полемика свв. отец на еретиков. Доказательность согласии предания разуму св. писания и обличение несогласия и противоречивости самих в себе новоустроенных «догматов» еретиков. Как правило на дособорной полемике утверждались определения соборов.
А если догматы еще не определены, то кто может обличать иного в преступлении вероучения?

Konstantin пишет:

 цитата:
Иначе зачем бы было водительство Святаго Духа, ежли все уже было для человеков известно.


Водительство Св. Духа необходимо для разоблачения хитросплетенного плотского разума еретичествующих, цель которых не всем удобно открывается.

Konstantin пишет:

 цитата:
Этакая "теория информации" - что информация постоянно теряется?


Нет, здесь дело не в информации, а в тренировке ума, всегда пребывать в духовных упражнениях. Кто не навычен в духовных сих упражнениях, тот удобнее соблазниться может на плотскую философию, по стихиям мира. Почему еретицы отчасти поддерживаемы были ненаученным народом.
Слаб человек, если не проявляет усилие к подражанию святым и прилежанию их к чтению св. писания (здесь все предание), то удобнее склоняется по страстям плотским к хитросплетенным басням еретическим. Посему и воздвигаются премудрые пастыри учители для поновления и укрепления древнего предания.
«аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом.» [Соборное изложене в Б. Потребнике].

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 708
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 23:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это здравомыслие. Если приведенным Вам рассуждением можно не руководствоваться, тогда покажите на основании древних источников возможное иное. Способ рассуждения не может являться теологуменом.


А я не о способе рассуждения, а о том что те авторитеты которые Вы приводите не догматы а лишь теологумен.Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Обличительная дособорная полемика свв. отец на еретиков.



Это все размазано как то, нет четкой цитаты. В общем и в целом, а где конкретика?
из 2 ого правила

 цитата:
Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория, епископа Нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия Иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа Александрийскаго; Феофила, архиепископа того же великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприана, архиепископа Африканской страны, и мученика, и Собором при нем бывшем изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному обычаю, сохраняемо было.


Докажите ваши утверждения словами данных ПРИЗНАННЫХ святых Отцов Церкви.


На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 02:20. Заголовок: Konstantin пишет: А..


Konstantin пишет:

 цитата:
А я не о способе рассуждения, а о том что те авторитеты которые Вы приводите не догматы а лишь теологумен.


На соборах судили отступничество от догматов Христовых и апостольских, сиречь состроенные уже сущие ереси. Вы полагаете, что в сем тезисе положен «теологумен»? В чем для Вас здесь заключается некий «авторитет»?

Konstantin пишет:

 цитата:
Это все размазано как то, нет четкой цитаты. В общем и в целом, а где конкретика?


Я полагал, что Вы знакомы с историей догматических споров. Ну а если еще не знакомы, то можно начать с посланий архипастырских на новую ересь. Вот например против Ария окружное послание пастве епископа Александрийского Александра, и его же к епископу Александру Константинопольскому до 1 вселенского собора. И письма Ария того времени, где он недоумевает «Епископ Александрийский сильно преследует нас и гонит, употребляя к тому все средства; он даже признал нас людьми безбожными и изгнал и з города за то, что мы не согласились с ним».
Послания и письма сии без труда обрящете в сети в различных историописаниях.

Konstantin пишет:

 цитата:
Докажите ваши утверждения словами данных ПРИЗНАННЫХ святых Отцов Церкви.


Даже не знаю какие слова Вам приводить, многие из них столько посланий написали богословского содержания разоблачающих нововозникающие ереси. О свт. Дионисии Александрийском сообщает Евсевий в истории (7 книга), что он о новом богохульном учении Савелия, составил учительные послания к пастве. Свт. Василий В. в послании к Амфилохию (из него составлено и 1 правило) ответствует и описует сущие ереси из чего они проистекают. Свт. Григорий Богослов разоблачает ересь Аполлинария, свт. Григорий Нисский против нового ертического учения Евномия обширную книгу составил, свт. Амфилохий Иконийский обличал ересь мессалиан (енкратитов), свт. Феофил известен своими обличениями оригенистов, свт. Кирилл обличал Несториеву ересь, свт. Геннадий обличил иконоборчество как новую ересь в самом начале ее зарождения, за что и был осужден в ссылку.
Все их обличительные на ереси послания и до соборного суда над ересью утверждают сей тезис, что еретическое учение противно есть разуму св. писания и есть сущее новшество в вероучению християнском. Посему и обличаемо есть от непротиворечивого разума св. писания уже в самом начале своего возникновения.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Konstantin



Сообщение: 726
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 11:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Я полагал, что Вы знакомы с историей догматических споров.


я честно признаюсь, не знаком. Да со многим не знаком

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Brick



Сообщение: 252
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 15:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
На православных соборах судили уже преступников веры Христовой и апостольской.


Этим вы признали что ересь, может быть и в Церкви. Неужели все святые? Конечно нужно стремится к праведности. Но все староверческие Церкви и миряне стремятся к праведности я думаю, ну не получается, где-то что-то. Но не может быть чтобы Церковь выполняла какие-то свои меркантильные цели. А суд может быть не для человеков? Не нам судить?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 2548
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 16:05. Заголовок: Brick пишет: ересь,..


Brick пишет:

 цитата:
ересь, может быть и в Церкви.


«Иже кто наказан быв, и своему лживому мнению крепце прилепляется, и противу истине жестоце глаголет без надежды исправления, таковый еретик есть, по божественному апостолу и Златоусту, глаголющих: еретик есть, кто лживому мнению своему последует и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик»
(преп. Максим Грек).


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 17:10. Заголовок: Brick пишет: Этим в..


Brick пишет:

 цитата:
Этим вы признали что ересь, может быть и в Церкви.


Признание возможности пребывания ереси в церкви наравне с православием не может судиться.
Или суд и конечное разделение с еретиками, или признание пребывания. Вместе никак :-)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1783
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:53. Заголовок: Игорь Кузьмин Brick ..


Игорь Кузьмин
 цитата:
Brick пишет:
цитата:
Этим вы признали что ересь, может быть и в Церкви.




Признание возможности пребывания ереси в церкви наравне с православием не может судиться.

Ну, если вы так верите..., что противореча ап. Павлу : "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна."(Еф. 5, 25-27)
не можете быть осуждены...

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин
постоянный участник




Сообщение: 182
Зарегистрирован: 13.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 02:13. Заголовок: андрей пишет: Призн..


андрей пишет:

 цитата:
Признание возможности пребывания ереси в церкви наравне с православием не может судиться.

Ну, если вы так верите..., что противореча ап. Павлу ...
не можете быть осуждены...


Вы не поняли мой ответ. Я опроверг обвинение Brick здравомыслием, сиречь логикой. Там где всегда готов суд ереси, там не может быть сопребывания с ересью. А вот если бы Церковь не имела суда на ересь, тогда ересь могла бы сопребывать с православием. Признавать пребывание в Церкви ереси может только тот, кто отрицает готовый всегда суд ее, с момента ее возникновения.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 1792
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 12:04. Заголовок: Игорь Кузьмин Вы не ..


Игорь Кузьмин
 цитата:
Вы не поняли мой ответ. Я опроверг обвинение Brick здравомыслием, сиречь логикой. Там где всегда готов суд ереси, там не может быть сопребывания с ересью.

Если это означает, что вы согласны что в Церкви Христовой не может быть никаких ересей, т.к. те, кто вводит что то новое автоматически уже не принадлежат Церкви, то спорить нечего, т.к. я тоже так считаю.
    соборная и апостольская Церковь состоит в правом исповедании веры, всему святоцерковному закону из тех, которые неблазненно будут соблюдать сию веру, какого бы чина и звания они не были. Что подтверждается цитатами: "Церковь есть не стены церковные, но законы церковные"(И.Златоуст) "Христос Господь правое и спасенное исповедание веры нарече кафолическою Церковию быти" (Максим Исповедник, четия Минея геваря 21 дня) "Соборные бо Церкви не стены суть, но правая учения, и предания божественных правил св. Соборов и св. апостол"(Тактион, слово 22, Никон Черногорский)

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Дедушко
    постоянный участник




    Сообщение: 814
    Зарегистрирован: 22.10.12
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 12:21. Заголовок: андрей пишет: Если..


    андрей пишет:

     цитата:

    Если это означает, что вы согласны что в Церкви Христовой не может быть никаких ересей


    Теория рубильника нам хорошо известна, было положение "ВКЛ", а потом появились ереси и и переключатель стал "ОТКЛ" и Благодать уже по проводам не течет. У Вас там в Воронеже все такие законники (?), просто один мой друг туда ездил свататься к альтернативщикам из ИПЦы, а там ему облом вышел, что крестится не правильно, двумя перстами, не по закону.
    андрей пишет:

     цитата:
    те, кто вводит что то новое автоматически уже не принадлежат Церкви


    Значит по твоим словам и свт. Иоанн Златоуст не принадлежит Церкви, так как он ввел крестные ходы, позаимствовах их у ариан. Браво!! До чего можно в порыве сверх-ревнительства договориться!

    экономия трафика Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 1793
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 12:35. Заголовок: Дедушко андрей пишет..


    Дедушко
     цитата:
    андрей пишет:

    цитата:
    те, кто вводит что то новое автоматически уже не принадлежат Церкви


    Значит по твоим словам и свт. Иоанн Златоуст не принадлежит Церкви, так как он ввел крестные ходы, позаимствовах их у ариан. Браво!! До чего можно в порыве сверх-ревнительства договориться!

    Пардон, неграмотно написал. Под новым надо понимать ереси. Думаю не будете возражать против этого? Ибо: " ересь отделяет от Церкви всякого человека," - свидетельствует Седьмой Вселенский Собор (Деяния его, стр. 93)
     цитата:
    У Вас там в Воронеже все такие законники (?),

    Нет, только мы с супругой, больше никого не знаю.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 1782
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:39. Заголовок: Игорь Кузьмин новово..


    Игорь Кузьмин
     цитата:
    нововозникающих новых «догматов» еретичествующих

    Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что "новые" ереси, это просто забытые старые.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Konstantin



    Сообщение: 704
    Упование: еретик 1-ого чина
    Зарегистрирован: 09.03.13
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 17:19. Заголовок: Ваши рассуждения гос..


    Ваши рассуждения господа не более чем теологумен.

    Увы.

    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Игорь Кузьмин
    постоянный участник




    Сообщение: 181
    Зарегистрирован: 13.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 17:36. Заголовок: Это здравомыслие. Ес..


    Это здравомыслие. Если приведенным Вам рассуждением можно не руководствоваться, тогда покажите на основании древних источников возможное иное. Способ рассуждения не может являться теологуменом.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Konstantin



    Сообщение: 709
    Упование: еретик 1-ого чина
    Зарегистрирован: 09.03.13
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 00:47. Заголовок: Таки да. Тема соотно..


    Таки да.
    Тема соотношения раскола и ереси не раскрыта

    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Konstantin



    Сообщение: 712
    Упование: еретик 1-ого чина
    Зарегистрирован: 09.03.13
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 01:41. Заголовок: Ибо древние положили..



     цитата:
    Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище.


    Первое каноническое послание святаго отца нашего Василия, архиепископа кесарии Каппадокийския, к Амфилохию епископу Иконийскому.

    Вот оно описание всего и вся - можно тута всех найти

    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Дмитрий Вячеславович
    постоянный участник




    Сообщение: 1297
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 22:55. Заголовок: Кстати, а какой смыс..


    Кстати, а какой смысл голосования? Андрей Юрьевич пятую колонну вычисляет?!

    Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 1789
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:44. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


    Дмитрий Вячеславович
     цитата:
    Кстати, а какой смысл голосования? Андрей Юрьевич пятую колонну вычисляет?!

    А вот и не угадали. Просто в соседней теме Михаил Анатолич пишет: цитата:
    Собственно, я никогда и не стремился убедить чад ДЦХБИ в том, что единоверцы и ДЦХБИ суть братья по вере))
    Позиции РПСЦ и РДЦ мне более-менее понятны, беспоповцы тоже логичны в своих упованиях,



    Создалось впечатление от этого постинга, что у староверов (РПСЦ, РДЦ, беспоповцев) одинаковый взгляд на единоверие, такой же как и у единоверцев. Поэтому и открыл голосование. Рад, что единоверческая зараза еще не сильно проникла в староверие, но тенденция уже есть.
      Кстати, из РПСЦ, которые озвучили как проголосовали, двое за п.3, один за п.2. ..., никого за п.1.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Ден
      Самый постоянный форучанин




      Сообщение: 2137
      Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
      Зарегистрирован: 16.10.12
      Откуда: империя всего, МСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 23:53. Заголовок: андрей пишет: никог..


      андрей пишет:

       цитата:
      никого за п.1.


      голосующие за п.1 демонстрируют незнание самых основ, незнание истории раскола. Никонияне это последователи Никона иницировавшего порчу книг и извращение православного богослужения. Т.е. никонияне служат по новому по испорченым книгам, ходят противосолонь, не исповедуют Духа истинным неправильно складывают пальцы. Всего этого у единоврцев просто нету. Какие же они никонияне?!

      Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
      Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
      (Мао Цзедун)
      "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет