Отправлено: 01.10.18 23:24. Заголовок: Людушкино согласие

 Отправлено: 02.10.18 11:58. Заголовок: Саныч, ты буквы б/д ..

Саныч, ты буквы б/д попутал. Меня Люда зовут, значит Людушкино.

 Отправлено: 23.09.18 07:16. Заголовок: - По вере Церкви, ли..

- По вере Церкви, литургическое приношение совершает епископ или священник от его имени, но именно от имени епископа, а не сам. Поэтому в каждом храме на престоле лежит антиминс – плат, на котором стоит подпись епископа. По сути, антиминс – письменное благословение епископа на служение в данном храме. Без него служить священнику нельзя. Освящает и выдает антиминсы только епископ.
Таким образом, без епископа литургия вообще невозможна.
( там же http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=3341)

Вопрос: откуда у беглопоповцев были антиминсы? Выходит, поп при своем побеге из господствующей церкви воровал там антиминс

 Отправлено: 23.09.18 07:50. Заголовок: Дораскольного освяще..

Дораскольного освящения, ворованные антимисы. Они ценились на вес золота, поскольку их тяжело было достать. Кроме того они были освящены для конкретного храма ( это написано на антимисе). Насколько понимаю, только у генерала Платова была военная, походная церковь, дораскольного освящения, которую он передал на Рогожское.

https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/znakomstvo-s-pravoslavnyim-hramom/antimins/1/image/fotor1339/

Назначенный мною к этому храму [священник] по прибытии к месту своего служения донес мне, что церковь со всем имуществом им принята, но не оказалось антиминса. Пропажа антиминса считалась в нашей церковной жизни событием криминального порядка, так как бывали случаи продажи антиминсов старообрядцам-беглопоповцам, платившим за православные антиминсы большие деньги. Я поручил благочинному произвести строгое расследование, куда девался антиминс. Скоро получился ответ. «Точно установить, куда девался антиминс, мне не удалось, — писал благочинный. — Но надо думать, что увез его генерал Добронравов, уехавший на должность командира бригады 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии. Заслуживающие доверия лица утверждают, что генерал иногда на этом антиминсе сам совершает литургию».
Протопр. Г.Шавельский, "В школе и на службе"

 Отправлено: 23.09.18 08:43. Заголовок: Да, Саныч, вот в это..

Да, Саныч, вот в этом и есть вся суть беглопоповщины - все ворованное... Но рассуждать об экуменизме РПЦ МП будут с удовольствием.

 Отправлено: 23.09.18 08:47. Заголовок: Антиминс является по..

Антиминс является поздним решением. В апостольские времена о них слыхом не слыхивали. Все служилось на мощах насколько я в теме. Таким образом сам плат без частички мощей не стоит ничего по моему разумению. Здесь интересен другой вопрос, корректно ли наложение права собственности на мощи святых? Если вспомнить первые энколпионы то утверждение достаточно спорное.

 Отправлено: 23.09.18 09:30. Заголовок: ru.m.wikipedia.org/w..

Разумеется, антиминс является таковым только при наличии в нем частиц мощей святых. Об ином и речи нет.
А об истории антиминса прочитай хотя бы в Вики.

 Отправлено: 23.09.18 10:12. Заголовок: Людмила и что я долж..

Людмила и что я должен там увидеть чего уже не видел?
В раннехристианские времена литургию совершали в катакомбах на гробах мучеников.
Особое распространение антиминсы-доски с иконографическими изображениями, а также тканные платы, получили в период иконоборчества (VIII—IX вв.), так как в Православии с древности установился обычай совершения литургии только на мощах святых, в то время как иконоборцы выступали против почитания мощей и уничтожали их.
С IX века антиминсы стали употребляться повсеместно как в западной, так и восточной частях Церкви.
Уже в XIII веке в Номоканоне было зафиксировано правило, по которому священник обязывался служить на подписанном епископом антиминсе и предписывалось наказание за совершение литургии без такого антиминса.

Вот и вся история. Ключевым моментом является наличие мощей. Сначала были сами гробы святых, потом столики, потом специальные доски, потом просто плат. Менялась форма, но не содержание. Представим, что мусульмане захватили весь земной шар и устроили жуткие гонения. Будет ли действительна литургия на укрытом в потаенной пещере на Урале ковчежце с мощами святого?

 Отправлено: 23.09.18 10:25. Заголовок: При таком форс-мажор..

При таком форс-мажоре, конечно, будет.
А вот литургия на украденном или купленном за золото антиминсе однозначно беззаконна. Даже по мирским меркам - это криминал.

 Отправлено: 23.09.18 10:33. Заголовок: Людмила ну вот видит..

Людмила ну вот видите? Лично мое мнение если бегствующий от никонской ереси иерей изымал из обращения еретиков мощи святого и возвращал их в Истинную Христову Апостольскую церковь совершал благий поступок.
Теперь можете кидать в меня тапки.
ps: Наверное в истории и прецеденты найдутся когда правоверные выкупали тела мучеников (мощи) у гонителей или еретиков.

 Отправлено: 23.09.18 10:39. Заголовок: Дааа, истинно беглоп..

Дааа, истинно беглопоповская логика! Называть еретиками тех, от кого они приемлют таинства

 Отправлено: 23.09.18 10:40. Заголовок: Людмила пишет: Даже..

Людмила пишет:

цитата:

Даже по мирским меркам - это криминал.

расскажите это украинским униатам которые бэзвоздмэздно изымают у РПЦ десятки храмов вместе с антиминсами.

 Отправлено: 23.09.18 10:41. Заголовок: Людмила пишет: Дааа..

Людмила пишет:

цитата:

Дааа, истинно беглопоповская логика!

ну на логику должны быть логические опровержения.

цитата:

Называть еретиками тех, от кого они приемлют таинства

От кого? У нас свое священство, в никонских храмах ни крестимся, ни причащаемся по соборным решениям. У вас какое то свое РДЦ? РДЦХБИ может быть?
Или Вы уже не у нас?

 Отправлено: 23.09.18 10:47. Заголовок: Так на то они и униа..

Так на то они и униаты
В истории, скорей всего, были прецеденты с выкупом тел христианских мучеников, но не для того, чтобы возложить их на престол в алтаре церкви, а для достойного погребения.
И да, я уже не у вас.

 Отправлено: 23.09.18 11:01. Заголовок: Людмила – Учители мо..

Людмила

цитата:

– Учители мои! Помолитесь за меня в последний раз Христу, ибо я уже разлучаюсь от тела; вас же благодарю за то, что вы привели меня к вечной жизни. Пребыв в мучениях около пяти часов, святой Уар предал честную и святую душу свою в руки Господа6795. Мучители же, считая его еще живым, били и мучили его охладевшее тело, а потом, заметив, что он уже умер, сняли его с древа и, по повелению мучителя, вытащив его вон из города, бросили его на съедение псам, на то место, куда бросали трупы животных. Одна благочестивая вдова, по имени Клеопатра, родом из Палестины, – муж которой был военачальником в Египте, и которая имела сына, еще малого отрока, по имени Иоанна, – со скорбью смотрела издалека на страдания Уара. Когда тело святого было брошено вне города, она ночью взяла с собою несколько рабов своих и тайно унесла многострадальное тело святого Уара; принесши его в дом свой, она выкопала могилу для него в своей спальне, пред постелью своею, и там положила его. На следующее утро наместник вывел из темницы прочих страдальцев и, долго мучив их, усек мечом и бросил за городом непогребенными; тела их, также ночью, некоторые тайные исповедники Христовой веры предали погребению. Клеопатра же все время возжигала над гробом святого Уара свечи и совершала каждение, почитая его своим великим заступником и ходатаем пред Богом. Когда прошло несколько лет и гонение утихло, Клеопатра пожелала воротиться в свое отечество и долго размышляла о том, как бы ей унести с собою мощи святого Уара. Наконец, приготовив ценный подарок, она обратилась к наместнику чрез одного ходатая с такою просьбою: – Муж мой был военачальником и умер здесь на царской службе; окончательному погребению он еще не предан, ибо в чужой стране нельзя его похоронить так, как прилично хоронить важного военачальника; я же, оставшись вдовою в чужой стороне, хочу возвратиться в свое отечество к своим родным. Посему позволь мне, господин мой, взять с собою останки любимого мужа моего и предать их с почетом погребению в моем отечестве, в гробнице моих предков, ибо я не хочу и по смерти с ними разлучаться. Так поступила эта женщина в виду того, что христиане, узнав, что она выносит из их города мощи святого мученика, могли бы воспрепятствовать ей в том и отнять у нее сие драгоценное сокровище.

Полагаю большинство мощей когда то были захороненым телом святого. Разве только Константин и Аркадий Шамарские были обрящены нетленными незахороненными да Артемий Веркольский. Других вспомнить не могу.

И где же Вы теперь если не секрет? РПсЦ или РПЦ? О. Геннадий давеча спросил мое мнение о тебе без объяснения причин интереса. Теперь начинаю понимать.

 Отправлено: 23.09.18 11:24. Заголовок: Подалась в глухую не..

Подалась в глухую нетовщину. На все вопросы и предложения отвечаю: нет, нет, нет
Кстати, сильно поспособствовали этому протопоп Андрей Марченко и патриарх Александр Калинин. Но если бы они имели смелость и честность публично признать, что РДЦ - это непоминающие единоверцы РПЦ МП, как и есть на самом деле, то я бы, пожалуй, осталась.

О.Геннадию передавай поклон и мое последнее "прости", на звонки отвечать не буду, никчему уже.

 Отправлено: 23.09.18 11:31. Заголовок: Людмила ну о. Андрей..

Людмила ну о. Андрей Марченко вынужден делать как дипломат хорошую мину при плохой игре, он лицо публичное и скажем так полубезправное. Это в РПсЦ совет благочинных по сути обладает властью почти епископской, возможно поэтому не очень стремятся в епископство. В РДЦ не так. Патриарха более не комментирую, дал слово духовнику.

 Отправлено: 23.09.18 12:07. Заголовок: Глеб пишет: Антимин..

Глеб пишет:

цитата:

Антиминс является поздним решением. В апостольские времена о них слыхом не слыхивали. Все служилось на мощах насколько я в теме. Таким образом сам плат без частички мощей не стоит ничего по моему разумению.

Поверх гробницы мучеников постилался льняной плат, в образ пелены Христовой, он то и стал прообразом антимиса. Кроме того при освящении антимис помазался архиреем святым миром, без освящения миром служить нельзя. В третьих, презвитер - руки епископа, без епископского дозволения он ничего творить не может, потому на антимисе подпись епископа, и он вручается презвитеру для служения, и грамота с назначением служить в этом храме.

 Отправлено: 23.09.18 12:55. Заголовок: Саныч пишет: Поверх..

Саныч пишет:

цитата:

Поверх гробницы мучеников постилался льняной плат, в образ пелены Христовой, он то и стал прообразом антимиса.

пожалуйста источник.Саныч пишет:

цитата:

Кроме того при освящении антимис помазался архиреем святым миром, без освящения миром служить нельзя.

Миро освящает святые мощи? Пожалуйста источник.Саныч пишет:

цитата:

В третьих, презвитер - руки епископа, без епископского дозволения он ничего творить не может, потому на антимисе подпись епископа, и он вручается презвитеру для служения, и грамота с назначением служить в этом храме.

в староверии 300 лет не было епископов, кто кому антиминсы дораскольные вручал если всех епископов только Павел Коломенский да Александр Вятский могли вручить? Да и Александр практически тут же перешел в ересь? Или Вы хотите сказать что дораскольных антиминсов был заготовлен вагон?

 Отправлено: 23.09.18 13:14. Заголовок: А на последний вопро..

А на последний вопрос хотя бы сам себе ответить не можешь? Правда, тут честность нужна...

 Отправлено: 23.09.18 13:25. Заголовок: Глеб пишет: Миро ос..

Глеб пишет:

цитата:

Миро освящает святые мощи?

Миро освящает храм, а центральное его место олтарь, без освящения служить литургию нельзя, мощи под спудом в храмине - часовня, а не храм Божий.

Ну, а по поводу антимиса символика напрашивается сама собой, престол - гроб господень, антимис - пелена на котором возлежало Тело Христово, а на них Тело и Кровь Христовы.

 Отправлено: 23.09.18 13:56. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А на последний вопрос хотя бы сам себе ответить не можешь? Правда, тут честность нужна...

Я уже ответил себе на этот вопрос и озвучивал его ранее, обратитесь к архивам обоих форумов.

 Отправлено: 23.09.18 14:00. Заголовок: Саныч пишет: Ну, а ..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, а по поводу антимиса символика напрашивается сама собой, престол - гроб господень, антимис - пелена на котором возлежало Тело Христово, а на них Тело и Кровь Христовы.

Аналогия вполне понятна. У вас причастие духовное, по аналогии первоиерарх - Спаситель и храмы тоже духовные? У странников как я понимаю нет официальных молитвенных зданий?
Я вообще к чему, по аналогии священство пало. Епископов нет. Священства нет. Миро варить некому. Литургии нет. Причастие святым духом. Более ничего, только упование на милость Спасителя, так? Но мощи святых вы же не должны отрицать, они же не имеют никакой вины в падении последующего священства?

 Отправлено: 23.09.18 14:44. Заголовок: В этом смысле, на ин..

В этом смысле, на интересный источник попал:

Благодарю тя Господи Боже мой яко услышал мя еси Господи грешнаго раба своего, услыши мя ныне молящагося тебе. и горко от сердца вопиюща. и рыдающа. обрати неверных ко своей святей вере да будут верны. и познают тебе и инаго Бога. ненавидит и мерзит душа моя. видех бо от злых поганых сыроядцов святыню твою поругаему. уже святыя твоя церкви зело оскверниша претвориша бо их в мизгити. на скверныя своя молбища. в протчих же конем и скотом хлевы учиниша. и бысть гласа с небеси глаголя. Анастасие речеши яко зло есть и мерско души тво-ей видети. еже от неверных святыни моей поругание а аз святыни своею неверным на поругание не выдал. понеже и сами есте видели, святое знамение мое еже явих многим. яко свою святыню от святыя церкви моея и от образов моих. и от мощей святых мучеников и преподобных. и от всех святых моих взял есми к себе на небо. а вас предал есми в руки неверных, в наказание правды моея временно а не вечно дондеже обратятся ко мне. и явлю им милосердие мое.

Кн. X. Гранограф Древлеписм. Гл. Лис. 7 67-769.

Сказание Иванна Пересветова. о царе турьском магмете. како хотя сожещи греческия книги.

 Отправлено: 23.09.18 14:50. Заголовок: Саныч Источник интер..

Саныч Источник интересен, но к какому смыслу приложить?

 Отправлено: 23.09.18 14:52. Заголовок: от неверных святыни ..

от неверных святыни моей поругание а аз святыни своею неверным на поругание не выдал. понеже и сами есте видели, святое знамение мое еже явих многим. яко свою святыню от святыя церкви моея и от образов моих. и от мощей святых мучеников и преподобных. и от всех святых моих взял есми к себе на небо.

 Отправлено: 23.09.18 15:04. Заголовок: Саныч то есть благод..

Саныч то есть благодать от мощей тоже взял на небо? И теперь мощи только безлагодатная плоть?

 Отправлено: 23.09.18 19:47. Заголовок: про антиминс читала ..

про антиминс читала совсем другие сведения...
по сути - это даже переводится как вместопрестолие, то есть наличие его в храме раньше было не нужно, а выдавался он священнику как раз для служения литургий в тех помещениях, где не было освященного престола, почему потом все это переменили - мне не ясно..
и если верный священник не отдает еретику-епископу антиминс, то какая же это кража???? считаю, что по меньшей мере странно в таком обвинять православных ревнителей

 Отправлено: 23.09.18 20:56. Заголовок: Так на никониянских ..

Так на никониянских антимисах старообрядцы не служили. Покупали краденые, освященные дониконовсими архиреями.
Вот сравните дораскольный: https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/znakomstvo-s-pravoslavnyim-hramom/antimins/1/image/fotor1339/
И никониянский: https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/znakomstvo-s-pravoslavnyim-hramom/antimins/1/image/fotor1340/

В престол же мощи святых мучеников не вкладывали, их вшивали в антимис.
Другое дело когда престол стоял на гробнице мучеников.

 Отправлено: 24.09.18 01:13. Заголовок: Саныч пишет: В прес..

Саныч пишет:

цитата:

В престол же мощи святых мучеников не вкладывали, их вшивали в антимис. Другое дело когда престол стоял на гробнице мучеников.

аниминс появился гораздо позже, а первоначально как раз мощи находились именно в престоле

 Отправлено: 24.09.18 05:03. Заголовок: Марина пишет: если ..

Марина пишет:

цитата:

если верный священник не отдает еретику-епископу антиминс, то какая же это кража???? считаю, что по меньшей мере странно в таком обвинять православных ревнителей

Совершенно согласен.

 Отправлено: 24.09.18 07:13. Заголовок: Все офтопим. Откройт..

Все офтопим. Откройте другую тему, про антимисы в беглопоповщине.

Вот вам на затравку, из истории Ветковской церкви:"Феодосий калужан, да обретающийся церковный канастас [иконостас] и со олтарными дверми купленныя, от построенныя церкве царя Иоанна Васильевича оставшиися, в новосоделанную церковь на Ветку пришлют. Они же по просьбе его присланным от Феодосия вся сия вдаша, ими же Феодосий изрядно украси церковь. И сице украшенной церкви бывши, призва Феодосий от Рыльска брата своего, попа белаго Александра, новоставлена, его же последи во иноческий облече образ, и еще другаго попа белаго же, новое поставление имуща, именем Григория, от Москвы призва. И с сими двома, без диакона, Феодосий освяти церковь, во имя Покрова Пресвятыя Богородицы [На поле: посвящена бысть ветковская церковь лета 7203 г.], в ню же антиминс положен бяше оный, кой Мелания старица Белевка привезла еще ко Иоасафу попу. Неции о сем антимисе глаголют, яко на оном антимисе не бяше еще написания, внегда Феодосий храм освящаше: тогда и подписан бысть; а подписал его, сказуют, Афанасий уставщик сице: Освятися олтарь священноиноком Феодосием, и прочая."

До этого старообрядцы своих моленных не освящали и антимисов не полагали. Откуда Мелания его взяла, Бог весть.

 Отправлено: 24.09.18 09:42. Заголовок: Саныч ну помимо ветк..

Саныч ну помимо ветки был Керженец, Иргиз... Одной Меланьей судить не гоже. Переходим опять на экуменизьм.

 Отправлено: 24.09.18 20:00. Заголовок: простите, что оффтоп..

простите, что оффтоплю, но может кто ответит - разве имеющийся антимис для каждого храма каждый раз заново подписывался новым епископом , когда правящий архиерей умирал????
или разве новый епископ должен был новый антимис давать священникам????
честно говоря, впервые об этом задумалась - как это было вообще?

 Отправлено: 24.09.18 21:05. Заголовок: Нет, служили на стар..

Нет, служили на старых, если они не пришли в негодность от старости (бывало и так, что старый оставляли, а прибивали или приклеивали к престолу новый и так они скапливались). А вот в РПЦ некоторые бискупы, заменяли антиминсы на новые со своей подписью или ставили на старом еще и свою подпись, один никониянский поп, говорил, что служил на антиминсе где было аж три подписи бискупов.

 Отправлено: 25.09.18 19:28. Заголовок: Саныч пишет: Нет, с..

Саныч пишет:

цитата:

Нет, служили на старых

я так и думала, тогда причем здесь заявления, что беглопоповцы якобы воровали антимисы...??? и что якобы обязательное разрешение правящего епископа на служение

 Отправлено: 25.09.18 20:37. Заголовок: Марина пишет: тогда..

Марина пишет:

цитата:

тогда причем здесь заявления, что беглопоповцы якобы воровали антимисы.

Ну, дораскольных храмов, с сохранившимися антимисами дониконовского освящения по пальцам перечесть (тем паче, что никониянские власти знали, что за древними антимисами охотятся беглопоповцы и изымали их в ризницы), а с середины 17в. в новые храмы клали никониянские антиминсы которыми беглопоповцы брзговали, потому приходилось либо красть, либо покупать украденные, старые антимисы.

Марина пишет:

цитата:

что якобы обязательное разрешение правящего епископа на служение

Ну, это по правилам, поп без епископского разрешения не может служить; исповедовать. Хотя беглопоповцы приводят, что во времена гонений не все по правилам бывает.

 Отправлено: 26.09.18 15:46. Заголовок: Саныч пишет: . Хотя..

Саныч пишет:

цитата:

. Хотя беглопоповцы приводят, что во времена гонений не все по правилам бывает.

это во все времена гонений так было, да и по правилам клирик имеет право не подчиняться и не поминать в молитвах епископа-еретика

 Отправлено: 27.09.18 19:06. Заголовок: Людмила пишет: Пода..

Людмила пишет:

цитата:

Подалась в глухую нетовщину. На все вопросы и предложения отвечаю: нет, нет, нет

Поражаюсь вашему,Людмила,духовному блужданию .Полтора года назад вы писали совершенно другое- http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000187-000-10001-0-1491797223 Людмила пишет:

цитата:

Нетовщина.... По-моему, это крайняя форма безумия, до которой могут дойти радикальные БЕСпоповцы....... А меня уже никому не ''сдвинуть'',

Интересно,куда же вас всё таки окончательно занесет нелёгкая? Воистину---кого Бог хочет наказать,у того отнимает разум.

 Отправлено: 27.09.18 19:24. Заголовок: georgiy, вы наивны, ..

georgiy, вы наивны, как дитя Так дотошно изучив мое эпистолярное наследие, могли бы прийти и к более логичному выводу. Но то, что моя персона продолжает вызывать у вас живой интерес, обнадёживает.

 Отправлено: 27.09.18 19:27. Заголовок: georgiy пишет: Пора..

georgiy пишет:

цитата:

Поражаюсь вашему,Людмила,духовному блужданию

А шо, Люся опять прыгнула? Во дает! Голубка моя, щас то чаво?
Поверь мне, нетовщина- виртуальная псевдо-реальность... уж время ушло... Валентиныч попробовал.

 Отправлено: 27.09.18 19:41. Заголовок: Голубчик мой, Миша! ..

Голубчик мой, Миша! Как раз виртуальная псевдо-реальность меня сейчас более всего устраивает. Сказки хочется, Китежа... А тут все попы богомерзские в джинсе и черных очках снуют, да по бабам топчутся.., тьфу!

 Отправлено: 27.09.18 19:44. Заголовок: Людмила пишет: А ту..

Людмила пишет:

цитата:

А тут все попы богомерзкие в джинсе и черных очках снуют, да по бабам топчутся, тьфу!

Я же не поп! ты чаво?

 Отправлено: 27.09.18 20:58. Заголовок: Людмила пишет: мог..

Людмила пишет:

цитата:

могли бы прийти и к более логичному выводу.

К сожалению,не усматриваю никакой логики в ваших блужданиях.Например в РПСЦ вы перешли потому что ихний храм был ближе к вашему дому(какая здесь логика?).Никонианский храм был ведь наверняка ещё ближе?Нетовцев ещё вчера вы считали крайними безумцами,"круче никониан",а сегодня,для вас это церковь Христова?Тут логика и рядом не стояла? Людмила пишет:

цитата:

А тут все попы богомерзские в джинсе и черных очках снуют, да по бабам топчутся.., тьфу!

Похоже вы,Людмила ,ищете церковь людей,а не Церковь Христа?Но никогда ваши поиски успехом не увенчаются,ибо все люди грешны и уже с самого начала,в Церкви Христа,оказался вор и предатель(Иуда Искариот)!Но нам то что с того?Послушай ,Людмила,св.Киприана--"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею". Может вам ,Людмила,сразу к новацианам податься,что тянуть?

цитата:

По учению Новациана, так как Церковь есть общество святых, все падшие и соделавшие смертные грехи после крещения должны быть извергаемы из неё и ни в каком случае не могут быть принимаемы обратно. Церковь не может прощать тяжких грешников; если же она их прощает и принимает обратно, то сама делается нечистой, перестаёт быть святой.

Чем не "сказка" или "китеж"?

 Отправлено: 27.09.18 21:10. Заголовок: Рада бы в общество с..

Рада бы в общество святых, да грехи не пущают.
Георгий, вы мне так католического патера напомнили

 Отправлено: 28.09.18 02:33. Заголовок: Людмила пишет: Рада..

Людмила пишет:

цитата:

Рада бы в общество святых, да грехи не пущают.

Ну значит я всё таки прав-- вы,Людмила ,ищете церковь людей
,а не Церковь Христа?Людмила пишет:

цитата:

Георгий, вы мне так католического патера напомнили

Да неужто вы ,Людмила, ещё и у католиков в церкви успели побывать?Дааа..... видать много я пропустил.Много еще есть всяких "церквей",по вашей логике--- надо всех посмотреть?

 Отправлено: 28.09.18 06:48. Заголовок: Удивлю/испугаю вас е..

Удивлю/испугаю вас ещё больше, Георгий! Я и у протестантов на собраниях бывала(в т.ч. в харизматических деструктивных сектах), и у мусульман в мечети. Жаль, буддистов у нас в городе не было Профессиональная любознательность, знаете ли, пуще неволи.

 Отправлено: 28.09.18 07:05. Заголовок: georgiy оставьте. Лю..

georgiy оставьте. Людмила мечется, еще не определилась. Как состарится - определится. А не успеет так будет Господь ей Судья.
ps; Хотя может уже успела состарится, розы быстро вянут.

 Отправлено: 28.09.18 07:40. Заголовок: Навеяло из Северянин..

Навеяло из Северянина:

...Как хороши, как свежи будут розы
Твоей рукой мне брошенные в гроб...

 Отправлено: 28.09.18 10:29. Заголовок: Дикость. Вопрос о ее..

Дикость. Вопрос о ее душе, а она сыплет разным стихоплетством. Если бы не правила форума сказал бы.

 Отправлено: 28.09.18 12:06. Заголовок: "Вопрос о ее душ..

"Вопрос о ее душе" решается на Старке

 Отправлено: 28.09.18 12:13. Заголовок: Мне бы, доктор, табл..

Мне бы, доктор, таблетку от нервного стресса
И прививку от злобных людей,
Что в чужую судьбу сунут нос с интересом,
Забывая совсем о своей…

И всё учат меня, как им видится лично,
Что и где я должна совершить.
Мне порою охота послать их публично
Ну, к примеру, к мозгам – чтоб дружить…

Кто-то ангела видит во мне неземного,
А потом после пары цитат,
Что на "стенке" моей прочитают, и снова
Судят громко меня невпопад…

Сами, выдумав что-то себе не на шутку,
От фантазии бурной своей,
Начинают учить, но постойте, минутку,
Доктор, вирус сражает людей?

Ведь душа – это свет, это Храм человека
И обутым туда – это грех…
Я обид не ношу, просто знаю, аптека
Не продаст антивирус от всех,

Кто советом своим, хоть его не просили,
Всё пытается в душу пролезть…
Чем несчастнее люди, тем больше судили,
Не заметив свою же болезнь…

Мне, к примеру, не нравится серое небо,
Но винить ни к чему небеса…
Кто таким, как привиделось вам, всё же не был,
На того обижаться нельзя…

Не судите других, по себе не судите,
Ведь у каждого сердце своё.
Как их создал Господь, так людей и примите…
Каждый пусть, как умеет, живёт.

Доктор, спорить нельзя, это гнев порождает.
И на зло – злом не нужно грубить.
Кто душой небогат, тот других осуждает,
А пора бы себя осудить..

 Отправлено: 28.09.18 12:14. Заголовок: Людмила ну я так и с..

Людмила ну я так и сказал о. Геннадию как думаю, а думаю что Вы еще долго будете болтаться как опарыш на крючке и думать куда бы еще податься. Без всякой злобы. Администрацию форума прошу простить Христа ради за опарыша, но свои слова обратно не возьму.

 Отправлено: 28.09.18 12:36. Заголовок: опарыш, Божие создан..

Я - опарыш, Божие созданье,
Но не церемонились со мной
Из среды привычной обитанья
Вырван человеческой рукой.

Он не понимал, что этим самым
Прервано природы торжество
Из меня, простейшего созданья
Высшее родится существо.

Я бы куклой стал спокойной, тихой,
Чтобы сил копить для волшебства,
А из куклы б появилась муха,
Ведь она- вершина естества.

Сколько лапок, это просто чудо,
Крылышки какие, вот и вот,
Но людской жестокою рукою
Прерван не родившийся полёт.

Попою посажен на железо,
Был оплёван, Господи прости,
И заброшен в реку бесполезно,
Хоть проси его, хоть не проси.

Он меня- такое совершенство
На простую рыбу променял,
Мокрую, холодную, тупую,
Человек, ты много потерял.

 Отправлено: 28.09.18 12:47. Заголовок: Смешно...

Смешно.
"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

Кстати, ввиду длительного болезненного состояния духовного отца моей семьи о. Геннадия по благословению о. Геннадия и правящего архиерея вл. Дионисия крестил своих детей сына в возрасте Артемием и дочь 7 месяцев Иулианией мирским чином.

 Отправлено: 28.09.18 14:06. Заголовок: Ты сам определил, чт..

Ты сам определил, что ты - пшеница?

Дай Бог здоровья о.Геннадию! А как звали твоего сына до крещения?

 Отправлено: 28.09.18 20:03. Заголовок: Людмила, от себя ник..

Людмила, от себя никуда не сбежать

 Отправлено: 28.09.18 20:36. Заголовок: Георгий, не упрекайт..

Георгий, не упрекайте Людмилу слишком уж сурово. Возможно, ей раньше попалась сравнение церкви с лечебницей. Быть может, выражаясь иносказательно, она опасается лечить зубы там, где можно получить ВИЧ, а компетенция персонала вызывает вопросы? Или же смотрит, что давно лечащиеся ничуть не здоровее посетителей иных мест, и потому не хочет там находится?

 Отправлено: 28.09.18 20:41. Заголовок: Ещё один "патер&..

Ещё один "патер"
А я никуда и не бегу, не мечусь, а сижу, ем яблоко и смотрю в окно
Или, как вариант: потягиваю мартини и плюю в потолок Нам, нетовцам, все параллельно.

 Отправлено: 28.09.18 20:51. Заголовок: Евгений пишет: . да..

Евгений пишет:

цитата:

. давно лечащиеся ничуть не здоровее посетителей иных мест

А вот здесь вы в точку попали, Евгений!

 Отправлено: 28.09.18 22:02. Заголовок: Хорошо бы розги... д..

Хорошо бы розги... да не кому!

 Отправлено: 29.09.18 16:37. Заголовок: mihail пишет: Хорош..

mihail пишет:

цитата:

Хорошо бы розги... да не кому!

Чаю надо, Михаил Юрьевич, общения человеческого на волнующие християнские и околохристиянские темы, общего дела - всего того, чего нет в християнских деноминациях.

 Отправлено: 29.09.18 18:30. Заголовок: Людмила А вот литург..

Людмила

цитата:

А вот литургия на украденном или купленном за золото антиминсе однозначно беззаконна.

Сама придумала? Может беззаконно было никонианам забирать старые антиминсы? Ведь они прокляли всех тех, кто освящал эти антиминсы...... Честнее им было бы самим по новой освящать, чем пользоваться антиминсами освященными ПРОКЛЯТЫМИ ИМИ ЕПИСКОПАМИ, которые крестились двуперстно......

цитата:

Подалась в глухую нетовщину.

Маразм крепчал...
mihail

цитата:

Хорошо бы розги...

Не плохая мысль....

 Отправлено: 29.09.18 18:50. Заголовок: Андрюша :sm86:..

Андрюша

 Отправлено: 29.09.18 18:52. Заголовок: Людмила На все вопр..

Людмила

цитата:

На все вопросы и предложения отвечаю: нет, нет, нет Кстати, сильно поспособствовали этому протопоп Андрей Марченко и патриарх Александр Калинин. Но если бы они имели смелость и честность публично признать, что РДЦ - это непоминающие единоверцы РПЦ МП, как и есть на самом деле, то я бы, пожалуй, осталась.

Что за зверь такой "непоминающие единоверцы"??? У тебя тут в двух словах заключено противоречие.... Как мы знаем:
"Непоминающие" - это те, кто отступил (перестал поминать) от лже епископа (см. 15 пр. Двукратного собора)
"единоверцы" - это те, кто един в вере.
По твоему епископы и лже епископы едины в вере?
Итак, что за чушь - "непоминающие единоверцы" ??? Объясни мне, я не понимаю.....

 Отправлено: 29.09.18 18:59. Заголовок: Людмила Андрюша :s..

Людмила

цитата:

Андрюша

Людмила

 Отправлено: 29.09.18 19:20. Заголовок: Что за "чушь"..

Что за "чушь" непоминающие единоверцы? Голубь, так я тебе это полмесяца объясняла на форуме РДЦ. Шо, по-новой? Да и потом, почто ты меня-то пытаешь? Спрашивай у своего духовного отца, это с его подачи пошло, САП не даст соврать. Могу и цитатки привести, если, конечно, сохранила.

 Отправлено: 29.09.18 19:26. Заголовок: И почему это "лж..

И почему это "лже-епископ"? В РПЦ абсолютно законные епископы, иначе кого вы брали? Просто вам кое-что, скажем так, не нравится, вот вы их и не поминаете. А "исправятся" , снова поминать зачнете. Так и Марченко сказал.

 Отправлено: 29.09.18 19:43. Заголовок: Саныч Экуменизм и РП..

Саныч

цитата:

Экуменизм и РПЦ МП -

В принципе нормально написано. Если бы автор свою бескомпромистность распространил бы на время раскола, то он был бы старовер....У него просто НЕ верная точка отсчета..... Например он пишет:

цитата:

И нам нужно определиться теперь, хотим ли мы верить, как наши святые, и, значит, быть в той же Церкви, что и они

если вернуться ко времени раскола, то никониане как раз определились НЕ ВЕРИТЬ как их ДО РАСКОЛЬНЫЕ святые......поэтому если провести параллель, то нынешние экуменисты - это никониане при расколе........

 Отправлено: 29.09.18 19:54. Заголовок: Людмила Голубь, так..

Людмила

цитата:

Голубь, так я тебе это полмесяца объясняла на форуме РДЦ

Ты не смогла там ничего объяснить.....ты, как все никониане, сыпала БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ объвинениями....аргументировать которые у тебя не получалось.....отвечать конкретно на вопросы, тоже не получалось.....

цитата:

И почему это "лже-епископ"?

Споришь с каноническими правилами? Это правило говорит, а не я:
"Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений." (15 пр. Двукратного собора) т.е. НЕПОМИНАЮЩИЕ ОТДЕЛЯЮТСЯ ОТ ЛЖЕЕПИСКОПОВ И ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ (по этому правилу)

 Отправлено: 29.09.18 20:05. Заголовок: Людмила В РПЦ абсол..

Людмила

цитата:

В РПЦ абсолютно законные епископы, иначе кого вы брали?

А я разве говорил про не законных? Я говорил про волков (то бишь лже епископов по сути, а не по рукопроложению.....разность понимаешь?)
"Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)
Лже епископы приняли свою хиротонию по недостоинству......но ежели человеки их официально рукоположили, то Дух Святой действует......
Вообще, это сложный вопрос, и не берись думать, что ТЫ ЕГО РЕШИЛА......

 Отправлено: 29.09.18 20:34. Заголовок: Высказывание о.Андре..

Высказывание о.Андрея Марченко с форума "Древлеправославие":

- Но вообще без епископа 300 лет случай уникальный и неповторимый...

- Да с чего Вы взяли, что без епископов? Это белокриницкие по их вере были без епископов, а у нас их всегда полно было. Имеющих законную хиротонию, но вольно или невольно пребывающих в заблуждении относительно древних преданий. Мы для обличения их разрывали молитвенное общение с ними, но совершенные ими таинства не отвергали, молясь всегда об их покаянии.

 Отправлено: 29.09.18 20:39. Заголовок: Людмила И что не так..

Людмила И что не так? И иконоборцы были в заблуждении относительно древних преданий.....их же приняли в сущих санах, верно?

 Отправлено: 29.09.18 20:42. Заголовок: Да ты совсем ослеп, ..

Да ты совсем ослеп, братишка...

 Отправлено: 29.09.18 20:51. Заголовок: Людмила Да ты совсем..

Людмила

цитата:

Да ты совсем ослеп, братишка...

Да ты совсем ослепла сестричка..... Я не понял, что ты КОНКРЕТНО сказала? На вопросы: (И что не так? И иконоборцы были в заблуждении относительно древних преданий.....их же приняли в сущих санах, верно?) вообще ничего не ответила.....я вас никониан не понимаю....никогда не можете ничего конкретно ответить...все на уровне: "Ты сам не понимаешь что ли?"
А чего я не понимаю....объяснить никто не может. Так что я не понимаю? Ты хоть можешь два слова связать?

 Отправлено: 29.09.18 20:56. Заголовок: Иконоборцы, наскольк..

Могу. Даже не два, а несколько
Иконоборцы, насколько мне не изменяет память, свою, отдельную Церковь не создавали, тем паче с претензией на вселенскость и единственно-истинность. Разницу улавливаешь?

Никониане, может, вам конкретно ничего и не отвечают, а мы, нетовцы, не таковы, нет!

 Отправлено: 29.09.18 21:07. Заголовок: Людмила Иконоборцы, ..

Людмила

цитата:

Иконоборцы, насколько мне не изменяет память, свою, отдельную Церковь не создавали, тем паче с претензией на вселенскость и единствено-истинность. Разницу улавливаешь?

Нет. Какое это отношение к нам имеет? Что мы нового создали? Покажи от канонов и Писания....сможешь?
Кстати, а вот никониане скорее новое создали.....ибо прокляли все, что было до них......если прокляли, значит выбрали новый путь....да ладно....ты логически мыслить вообще разучилась....Сможешь ответить на вопросы без бла-бла?
1. Никониане прокляли всех, кто крестился двуперстно, соборно на своем лже соборе 1666-67г.? Да или нет?

 Отправлено: 29.09.18 21:22. Заголовок: :sm64: Заранее знал..

Заранее знала, что ты так напишешь. Ну, конечно, вы были Церковью, а РПЦ - не пойми чем! Только ты категорически противоречишь своему духовнику и главному идеологу РДЦ. Он-то как раз пишет: у нас епископов всегда полно было, то есть полностью отождествляет свое сообщество с РПЦ: их епископы - наши епископы, мы одно целое! Ну, просто ребята немного заблуждаются, вот мы от них пока отложились и не поминаем. Но молимся о них, молимся...

Уф, устала жевать!

 Отправлено: 29.09.18 21:36. Заголовок: Людмила Только ты ка..

Людмила

цитата:

Только ты категорически противоречишь своему духовнику и главному идеологу РДЦ. Он-то как раз пишет: у нас епископов всегда полно было, то есть полностью отождествляет свое сообщество с РПЦ: их епископы - наши епископы, мы одно целое!

Ну, тут слова о.Андрея только: " у нас епископов всегда полно было, "
т.е. он имел ввиду опыт 7 Вселенского собора, когда приняли кучу епископов в сущих санах......Думаешь приняли НЕ СВОИХ епископов? Или своих? (ты когда научишься отвечать ДА или НЕТ? А то у тебя все "сверх этого"....)
Ну, а твое дальше:

цитата:

то есть полностью отождествляет свое сообщество с РПЦ: их епископы - наши епископы, мы одно целое

это лично твое БЕЗГРАМОТНОЕ ПОНИМАНИЕ.....ты уж прости за грубость......

 Отправлено: 29.09.18 21:44. Заголовок: А вот о "безграм..

А вот о "безграмотном/грамотном понимании" поговори со своим хитро-мудрым протопопом и бутафорским патриархом, почему они думают одно, говорят другое, а делают третье. Мне же все это уже глубоко фиолетово, извиняй.

 Отправлено: 29.09.18 22:06. Заголовок: Людмила А вот о "..

Людмила

цитата:

А вот о "безграмотном/грамотном понимании" поговори со своим хитро-мудрым протопопом и бутафорским патриархом, почему они думают одно, говорят другое, а делают третье.

О!!! Так ты оказывается судишь о церкви НЕ ПО СОБОРНЫМ ДОКУМЕНТАМ....а по тому, что в частном порядке сказал тот или иной представитель церкви?????
Ежели судить по высказываниям чад церкви....то у меня слов нет............наверно поэтому ты и в НЕТовцах.......ты не тот критерий выбрала в определении истинности.......

 Отправлено: 29.09.18 22:11. Заголовок: georgiy Похоже вы,Лю..

georgiy

цитата:

Похоже вы,Людмила ,ищете церковь людей,а не Церковь Христа?

Похоже ты верно заметил....

 Отправлено: 30.09.18 05:56. Заголовок: ДокУменты я тебе как..

ДокУменты я тебе какие хошь красивые нарисую Только Господь судить будет по делам, а не за красивые глазки бумажки. А у вас по "соборным документам" одно, а на деле - другое. Вы - всего лишь осколок РПЦ МП, а возомнили себя самостоятельной Церковью!
Вот за эту ложь и лукавство крепко биты будете. А Марченко вообще, по словам Господа, мельничный жернов на шею за то, что соблазнил столько народу

 Отправлено: 30.09.18 07:33. Заголовок: андрей ю пишет: Что..

андрей ю пишет:

цитата:

Что за зверь такой "непоминающие единоверцы"???

Вам в бытность в МП наверняка были известны группы, не поминающие в соответствующих молитвах патриарха и правящего арзиерея епархии. Почему бы не быть такой старообрядной группе, как утверждает Людмила?

 Отправлено: 30.09.18 08:51. Заголовок: Так это не только я ..

Так это не только я утверждаю

САП пишет:
- Так вы молчите о своей вере и этим вводите в заблуждение, одно дело старовер, другое дело непоминающий единоверец. Рад, что наконец-то сказали правду. Теперь не осталось никаких иллюзий.

о.Андрей:
- Вот и славно, у меня тоже.

http://wap.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-420-00000412-000-80-0

 Отправлено: 30.09.18 09:49. Заголовок: Людмила пишет: Рад,..

Людмила пишет:

цитата:

Рад, что наконец-то сказали правду.

Это на массы надо, а не на микроскопическом форуме.
Людмила, а чем Вам никонианство не по нраву?

 Отправлено: 30.09.18 10:41. Заголовок: Я все это сказала ра..

Про ложность РДЦ я сказала ранее на их форуме открытым, развернутым текстом. Реально есть уже одна спасённая душа. Олег из Смоленска собирался было присоединиться к РДЦ, но ему хватило пары моих постов, чтобы понять "ху из ху". По мере сил буду и дальше проводить разъяснительную работу
По поводу никонианства... здесь мне не хочется что-либо говорить, простите.

 Отправлено: 30.09.18 11:24. Заголовок: Людмила скользкие вы..

Людмила скользкие вы до невозможности и всегда паясничаете.
Людмила пишет:

цитата:

А как звали твоего сына до крещения?

Артемием и звали.
андрей ю пишет:

цитата:

Может беззаконно было никонианам забирать старые антиминсы? Ведь они прокляли всех тех, кто освящал эти антиминсы...... Честнее им было бы самим по новой освящать, чем пользоваться антиминсами освященными ПРОКЛЯТЫМИ ИМИ ЕПИСКОПАМИ, которые крестились двуперстно

Красавчик! Был бы рядом обнял.
Людмила пишет:

цитата:

В РПЦ абсолютно законные епископы, иначе кого вы брали?

В РПЦ все законные епископы с точки зрения РПЦ. В РДЦ они будут законными тогда, когда будут признаны крещенными православно, сиречь в три погружения и их рукополагатели будут крещены православно согласно Иргизского собора. И даже если никакое условие не будет соблюдено Церковь имеет право хиротонисать в сан если сочтет нужным, кандидат не будет иметь препятствий и произнесет отречение от никонской ереси. Нахождение в РПЦ препятствием не является.

 Отправлено: 30.09.18 11:33. Заголовок: Ну, если читать деян..

Ну, если читать деяния БМС то становится понятным, что БМС не проклинал тех кто знаменовался двуперстно до суда БМС над ними, БМС отменил постановления Стоглава, и назвал невежами святителей Стоглава, но не проклял их.

https://iphs.livejournal.com/86067.html

 Отправлено: 30.09.18 11:37. Заголовок: Саныч Стоглав прокля..

Саныч Стоглав проклял тех, кто не крестится двуперстно, БМС проклял тех, кто крестится двуперстно. Это как то влияет на апостольскую преемственность? Тем более, что собор 1971 года отменил все клятвы.Хотя у кого я спрашиваю, у вас же вообще ничего не осталось, даже мощи превратились в ненужный прах.

 Отправлено: 30.09.18 11:41. Заголовок: Кстати постановления..

Кстати постановления 1971г. РПЦ МП об обряде, а не о расколе, он скорее к единоверцам, а не к старообрядцам адресован, как мне один книжный никониянин пояснил, притягивать его к старообрядцам это некое никониянское лукавство

Необоснованность суждений Соборов 1656 и 1667 гг. о старых обрядах дониконовских времен, как о якобы содержащих еретический смысл, давала повод усматривать в клятвенных запретах и определениях этих Соборов осуждение старых обрядов самих по себе. Между тем из неоднократных разъяснений, сделанных авторитетными иерархами Русской Православной Церкви и ее Святейшим Синодом, вполне очевидно, что подлинная цель соборных прещений Соборов 1656, 1666 и 1667 гг. заключалась в противодействии тем вождям раскола, которые, осуждая исправленные при Патриархе Никоне книги, чины и обряды, проявили свое противление Церкви, порицая содержимые ею обряды и употребляя исключительно обряды старые (см. «Изъяснение» Святейшего Синода от 1886 г.).

http://www.ortho-hetero.ru/index.php/history/835

 Отправлено: 30.09.18 11:47. Заголовок: Санычэто обычное ник..

Санычэто обычное никонианство. Признание старых чинов равноспасительными при их разности - это признать что могут быть две разных правды или две разных истины. По моему мнению это бред сивой кобылы и я всегда скажу это любому никонианцу. Но тем не менее это не отменяет апостольскую преемственность.

 Отправлено: 30.09.18 11:52. Заголовок: Глеб пишет: у вас ж..

Глеб пишет:

цитата:

у вас же вообще ничего не осталось, даже мощи превратились в ненужный прах.

Я вам лишь привёл одно из суждений на эту тему, сам же я опасаюсь входить, а уж тем более прикладываться к сделанным никониянвми ракам с "мощами", никонияне ещё те мошенники, могут и кости неизвестно кого с тряпьем положить выдава их за святыни, что часто и обнаруживалось (во время антирелигиозной программы, когда большевики вскрывали раки, а там к примеру кости одной правой ноги в двух экземплярах), из нового мощи якобы пр.Александра Свирского, чудесно обретённые на чердаке музея атеизма и пр. в таком же духе.

 Отправлено: 30.09.18 11:54. Заголовок: Преемственность чего..

Преемственность чего? Апостольской веры? Благодатного дара Святого Духа к освящению верных?

 Отправлено: 30.09.18 11:58. Заголовок: Саныч пишет: Я вам ..

Саныч пишет:

цитата:

Я вам лишь привёл одно из суждений на эту тему, сам же я опасаюсь входить, а уж тем более прикладываться к сделанным никониянвми ракам с "мощами", никонияне ещё те мошенники, могут и кости неизвестно кого с тряпьем положить выдава их за святыни, что часто и обнаруживалось (во время антирелигиозной программы, когда большевики вскрывали раки, а там к примеру кости одной правой ноги в двух экземплярах), из нового мощи якобы пр.Александра Свирского, чудесно обретённые на чердаке музея втеизма и пр. в таком же духе.

Опасаться - одно, но отрицать само наличие мощей по причине якобы забрания от них благодатности - это позвольте совсем другое. Опасность есть конечно и смотреть следует с опаской по правилу 34 (лаодакийского собора) Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые,то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.
Но не отметаем купно все.

Преемственность чего? Апостольской веры? Благодатного дара Святого Духа к освящению верных? - И Корнилий веровал. Не думаю что стоит ставить на одну полку веру и священство, все таки разные категории.

 Отправлено: 30.09.18 12:13. Заголовок: Ещё раз, я не утверж..

Ещё раз, я не утверждал, а лишь привёл суждение об отъятой благодати. Можете перечитать ту мою реплику.

Но, что то в этом есть. К примеру миро символизирует благодать Святого Духа. Беглые попы стали разбавлять миро елеем и к началу 18в. оно утратило запах мира, а пахло прогоршим маслом, чем не символ утраченной благодати?

Ещё раз про апостольское преемство, что передаётся в преемстве хиротонии, благодать Святого Духа к освящению христиан, или что?

 Отправлено: 30.09.18 12:26. Заголовок: Саныч пишет: Но, чт..

Саныч пишет:

цитата:

Но, что то в этом есть. К примеру миро символизирует благодать Святого Духа. Беглые попы стали разбавлять миро елеем и к началу 18в. оно утратило запах мира, а пахло прогоршим маслом, чем не символ утраченной благодати?

Примерно так же как некая баба продавала диаконовцам "крошки святых даров". Причем разбавлять миро маслом дозволено, сие вам ведомо.
Саныч пишет:

цитата:

Ещё раз про апостольское преемство, что передаётся в преемстве хиротонии, благодать Святого Духа к освящению христиан, или что? Вы прекрасно знаете что передается. Начиная с дня пятидесятницы.

 Отправлено: 30.09.18 12:37. Заголовок: Я сказал о символике..

Я сказал о символике мира, не даром беглопоповцы несколько раз варили миро (каплю старого разбавленного до невозможности мира вливали в чан с елеем и насыпали благовоний, чтоб благоухало) за, что были зазираемы как своими, так и безпоповцами и никониянами.

Глеб пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете что передается. Начиная с дня пятидесятницы.

Так в чем проблемы? Если по вам у еретиков передаётся освящающая благодать Святого Духа, значит они даже не раскольники, коль в ветвях их дерева течёт благодатный сок?

 Отправлено: 30.09.18 12:48. Заголовок: Саныч пишет: Так в ..

Саныч пишет:

цитата:

Так в чем проблемы? Если по вам у еретиков передаётся освящающая благодать Святого Духа, значит они даже не раскольники, коль в ветвях их дерева течёт благодатный сок?

Так не по мне, а по установлениям Иргизского собора 1805 года. Решения вам ведомы.

 Отправлено: 30.09.18 12:50. Заголовок: Иргизкий собор не по..

Иргизкий собор не поясняет механизм, он просто говорит своё правило, кстати собор мужицкий, без священтства

 Отправлено: 30.09.18 12:57. Заголовок: Саныч Саныч пишет: ..

Саныч Саныч пишет:

цитата:

Иргизкий собор не поясняет механизм, он просто говорит своё правило, кстати собор мужицкий, без священтства

Ну я уж не знаю как проще. Иргизский собор дает полноценный алгоритм действий, вполне понятный и без возможности лавирования. Чем кстати выгодно отличается от вселенских соборов в некоторой части сиих. А то, что без священства так и сие ведомо вам про собрание двое или трое во имя Его.

 Отправлено: 30.09.18 13:51. Заголовок: Помнится когда начал..

Помнится когда началась ересь иконоборчества и единственным епископом остался Марк Эфесский (если мне не изменяет память) были ли начатки апологии всеобщего падения священства и как следствие отрицание института священства как такового?

 Отправлено: 30.09.18 16:17. Заголовок: Изменяет память, про..

Изменяет память, прогугли

 Отправлено: 30.09.18 18:53. Заголовок: Людмила Реально есть..

Людмила

цитата:

Реально есть уже одна спасённая душа.

По чем знаешь что спасла???? Может наоборот погубила? Ты знаешь уже конесный Суд, раз утверждаешь что спасла
Евгений

цитата:

Вам в бытность в МП наверняка были известны группы, не поминающие в соответствующих молитвах патриарха и правящего арзиерея епархии. Почему бы не быть такой старообрядной группе, как утверждает Людмила?

Ну, непоминать (по канонам) надо за ереси, а не за личные грехи иерархов или священников.

 Отправлено: 30.09.18 19:49. Заголовок: Спасла от попадания ..

Спасла от попадания в лже-Церковь. А дальше уж дело за его личными усилиями для получения доброго ответа на страшном Суде.

 Отправлено: 30.09.18 20:57. Заголовок: Людмила Спасла от по..

Людмила

цитата:

Спасла от попадания в лже-Церковь.

Ну, если судить по твоей писанине, то истинная церковь у тебя сейчас это нетовцы.....не знаю, как можно вообще верить твоим определениям? У тебя семь пятниц на неделе..... ну, а спасла его ты от трехпогружательного крещения, и убедила его, что обливание его прокатит.....(Кстати, противоречит собору 1621 года.....Правда для тебя большим авторитетом наверно пользуется Большой Московский собор 1666-67 г., который признал равноспасительность обливания, вопреки ПРЕДАНИЯ апостолов.....)

 Отправлено: 30.09.18 21:03. Заголовок: Не сочиняй обо мне н..

Не пытайся загнать меня в прокрустово ложе своих представлений обо мне, не сочиняй ничего - сплошные несовпадения. А фантаст ты плохой.

Но все же несколько успокою тебя, ибо жалко: нетовцы - вообще ни разу не Церковь, и я не дура, потому никого туда категорически не зову. Ну, если только поприкалываться немного Одно "Любушкино согласие" чего стоит!
Лично у меня своя нетовщина, индивидуальная, а не про которую в Вики пишут. Будь спок, Андрей , была и остаюсь ортодоксальной православной христианкой. В отличие от любимых небратьев моих Валентиныча и Николы

 Отправлено: 01.10.18 07:19. Заголовок: андрей ю есть люди к..

андрей ю есть люди которые в церкви ищут Бога и есть люди ищущие святых.

 Отправлено: 01.10.18 16:28. Заголовок: Глеб пишет: есть лю..

Глеб пишет:

цитата:

есть люди которые в церкви ищут Бога и есть люди ищущие святых.

Благодать Божия, незримо присутствующая в истинной Церкви, по-Вашему, ни изменяет ни внешнего облика, ни характеров и душ истинно верных, живущих християнской жизнью? Как же может называться религиозное общество Церковью, если плодов Духа Святаго на его участниках не более, чем в соседней шахматно-шашечной секции? Как же можно искать врачевания от духовных недугов в таком обществе, где и внешнего почти нет, не говоря о внутреннем? Бога же можно и должно искать везде и всегда, по слову Писания: "Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами".

 Отправлено: 01.10.18 17:11. Заголовок: Евгений обычные нико..

Евгений обычные никонианские измышления. Кто был более святым, Иосиф Волоцкий приукрашавший все церковное или Нил Сорский в скромности и нестяжательстве. Блаженны нищие духом или благодушествующие на канале "Союз"? Давать какие либо оценки собранию на основании видимости отдельных его представителей не считаю для себя правильным и полезным, но могу для себя составить оценку действиям отдельных его представителей.

А Людмиле хочу привести поучение Ефрема Сирина - " Постарайся оказаться готовою в этот страшный час, чтоб не плакать там в век века. Вовсе не обращай внимания на падения других, оплакивай свои беды. Не смотри на сучец, иже во оце брата и ближнего, но думай всегда о своем бервне (Мф.7:3.4). Если в состоянии будешь вынуть сперва свое бервно из своего ока, то вынь и сучец у брата и ближнего. А если не в состоянии; то оплакивай ужасную свою слепоту. Как тебе думать, что сообщишь свет ближнему? Будь ежечасно врачом самой себя, душа; тогда только уврачуешь недужного брата своего. У тебя нет предлога к твоему нерадению; потому что святый Бог дал тебе все - рассудок, разумение и духовное ведение. Уразумевай полезное".

 Отправлено: 01.10.18 17:22. Заголовок: Евгений, в РДЦ "..

Евгений, в РДЦ "измышления" свои, а не " обычные никонианские"

 Отправлено: 01.10.18 17:31. Заголовок: Людмила в чем же они..

Людмила в чем же они свои?

 Отправлено: 01.10.18 18:59. Заголовок: Глеб, дабы имелся см..

Глеб, дабы имелся смысл применения приведенных Вами поучений, нужно иметь уверенность, что находишься "по адресу". Вы, посещающий собрания хорошо если раз в год, в этом уверены. Людмила, имея все очевидно - нет.

 Отправлено: 01.10.18 19:03. Заголовок: Евгений, вы лучше сп..

Евгений, вы лучше спросите, был ли он вообще хоть раз в церкви после своего крещения

 Отправлено: 01.10.18 19:22. Заголовок: Людмила И что мне да..

Людмила И что мне даст частое пребывание в наших храмах? Увижу как все плохо и какие у нас "негодники" - попы? Я всегда понимаю что Церковь свята, а люди в ней не святы. Похоже Вы ничего не поняли из слов Ефрема Сирина.

Евгений попросите Людмилу составить аналитическую записку почему ей везде не нравится. Это был бы хороший материал, пожалуй новый стиль - Репортаж-эссе-мемуары-детективное расследование почему все мерзавцы и негодники и только Людмила - "жанна д,арк".

 Отправлено: 01.10.18 19:30. Заголовок: Нет, попы-то у вас к..

Нет, попы-то у вас как раз все "годники". Для Рдц
И почему это мне везде "не нравится"? Отнюдь. Меня в Каслинском приходе очень хорошо привечали, и угощали, и даже...с патриархом на пленере бывали
А вот конкретно вы, Глеб'с, сидите дома и бухтите, свою истинную церковь не посещаете от слова "вообще", в богослужениях и таинствах не участвуете, даже детей сами дома крестили, потому что с ближайшим к вам попом так перецапались, что он вас даже отпевать не будет (сам мне говорил). Ну кто вы после этого? Невоцерковленный крестиянин... Да натуральный беспоповец! Задравший всех своими "глубокомысленными" поучениями, что аж св.отцам уже тошно от такого их использования. Да ещё, ужос, человек без капли юмора! Это уже - тушите свет, выносите святых!
А я, да, Жанна д'Арк И вся в белом

 Отправлено: 01.10.18 19:40. Заголовок: Людмила ну и что из ..

Людмила ну и что из того, что меня в лысьвенской старообрядческой общине очень хорошо привечали и угощали и принимал участие в доведении храма до конечного результата и благословился у митрополита когда тот приехал на престольный? Кстати, все очень душевные и приветливые люди, совершенно ничего кроме некоторых претензий к настоятелю не могу вменить.

Это когда я пришел https://dropmefiles.com/mNDjv
Это когда ушел https://dropmefiles.com/5P5Kw
А что сделали Вы Людмила кроме пленера?

 Отправлено: 01.10.18 20:15. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А вот конкретно вы, Глеб'с, сидите дома и бухтите, свою истинную церковь не посещаете от слова "вообще", в богослужениях и таинствах не участвуете, даже детей сами дома крестили, потому что с ближайшим к вам попом так перецапались, что он вас даже отпевать не будет (сам мне говорил). Ну кто вы после этого? Невоцерковленный крестиянин... Да натуральный беспоповец! Задравший всех своими "глубокомысленными" поучениями, что аж св.отцам уже тошно от такого их использования. Да ещё, ужос, человек без капли юмора! А это уже - тушите свет, выносите святых! А я, да, Жанна д'Арк И вся в белом

С чего Вы взяли, что сижу дома и бухтю? Я делом занимаюсь. Например присматриваю дом с достаточной землей чтобы поставить моленную. Заодно параллельно работаю с людьми чтобы собрать достаточное количество для регистрации группы. Чтобы все было по закону. Вы же меня видите только на форуме, вот Вам и кажется, когда кажется осенится стоит. А у вас все богослужения и таинства только в храме служаться? Бедные Вы бедные,поди и "Царю Небесный.." наизусть не помните, все привыкли чтобы за Вас, а мы постоим позеваем да послушаем.
Кроме о. Виктора и еще одного бывшего диакона ни с кем не цапался. Да и не нуждаюсь особо в частности в услугах о. Виктора. Отпевать и "удаленным" способом можно. Крестить правилами дозволяется, как дети в возраст войдут свожу на миропомазание.
И да, пожалуй я Вас задрал как и все остальные на этом форуме раз вы открыли свою личную секту "нетовцев".

 Отправлено: 01.10.18 20:20. Заголовок: В Лысьве знаю только..

В Лысьве знаю только храм Рпсц... Ааа, так вы на конкурентов работали?! Или вообще засланы в РДЦ на предмет тайной подрывной деятельности?! Ууу, чем дальше в лес, тем страшнее...

И вы, конечно же, в вашей частной моленной наставником будете? Ну да, риторический вопрос... Не сомневаюсь, народец под вашим "окормлением" Царствия небесного непременно достигнет.

ЗЫ. "Царю Небесный", как и многие другие молитвы, я с младости наизусть знаю.

 Отправлено: 01.10.18 20:27. Заголовок: Людмила Ну конечно, ..

Людмила Ну конечно, с 2010 по (если не ошибаюсь) 2014. А Вы во всех своих "поползновениях" токмо материал для журналистики на пленэре собирали? Ууу, как все страшно

 Отправлено: 01.10.18 20:32. Заголовок: Людмила пишет: И вы..

Людмила пишет:

цитата:

И вы, конечно же, в вашей частной моленной наставником будете? Ну да, риторический вопрос... Не сомневаюсь, народец под вашим "окормлением" Царствия небесного непременно достигнет. ЗЫ. "Царю Небесный", как и многие другие молитвы я с младости наизусть знаю.

Моя моленная - я и председатель. А наставника община выберет, я не Криулин. Кстати, каждый отец семейства является в своем доме наставником. Хотя я не знаю, есть ли у Вас семья.

 Отправлено: 01.10.18 20:34. Заголовок: Евгений Благодать Бо..

Евгений

цитата:

Благодать Божия, незримо присутствующая в истинной Церкви, по-Вашему, ни изменяет ни внешнего облика, ни характеров и душ истинно верных, живущих християнской жизнью? Как же может называться религиозное общество Церковью, если плодов Духа Святаго на его участниках не более, чем в соседней шахматно-шашечной секции?

У тебя есть пример церкви, где плоды Духа так и прут у всех чад этой церкви???? Назови мне эту церковь! Сможешь?