Отправлено: 01.10.18 23:24. Заголовок: Людушкино согласие

 Отправлено: 29.09.18 22:11. Заголовок: georgiy Похоже вы,Лю..

georgiy

цитата:

Похоже вы,Людмила ,ищете церковь людей,а не Церковь Христа?

Похоже ты верно заметил....

 Отправлено: 30.09.18 05:56. Заголовок: ДокУменты я тебе как..

ДокУменты я тебе какие хошь красивые нарисую Только Господь судить будет по делам, а не за красивые глазки бумажки. А у вас по "соборным документам" одно, а на деле - другое. Вы - всего лишь осколок РПЦ МП, а возомнили себя самостоятельной Церковью!
Вот за эту ложь и лукавство крепко биты будете. А Марченко вообще, по словам Господа, мельничный жернов на шею за то, что соблазнил столько народу

 Отправлено: 30.09.18 07:33. Заголовок: андрей ю пишет: Что..

андрей ю пишет:

цитата:

Что за зверь такой "непоминающие единоверцы"???

Вам в бытность в МП наверняка были известны группы, не поминающие в соответствующих молитвах патриарха и правящего арзиерея епархии. Почему бы не быть такой старообрядной группе, как утверждает Людмила?

 Отправлено: 30.09.18 08:51. Заголовок: Так это не только я ..

Так это не только я утверждаю

САП пишет:
- Так вы молчите о своей вере и этим вводите в заблуждение, одно дело старовер, другое дело непоминающий единоверец. Рад, что наконец-то сказали правду. Теперь не осталось никаких иллюзий.

о.Андрей:
- Вот и славно, у меня тоже.

http://wap.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-420-00000412-000-80-0

 Отправлено: 30.09.18 09:49. Заголовок: Людмила пишет: Рад,..

Людмила пишет:

цитата:

Рад, что наконец-то сказали правду.

Это на массы надо, а не на микроскопическом форуме.
Людмила, а чем Вам никонианство не по нраву?

 Отправлено: 30.09.18 10:41. Заголовок: Я все это сказала ра..

Про ложность РДЦ я сказала ранее на их форуме открытым, развернутым текстом. Реально есть уже одна спасённая душа. Олег из Смоленска собирался было присоединиться к РДЦ, но ему хватило пары моих постов, чтобы понять "ху из ху". По мере сил буду и дальше проводить разъяснительную работу
По поводу никонианства... здесь мне не хочется что-либо говорить, простите.

 Отправлено: 30.09.18 11:24. Заголовок: Людмила скользкие вы..

Людмила скользкие вы до невозможности и всегда паясничаете.
Людмила пишет:

цитата:

А как звали твоего сына до крещения?

Артемием и звали.
андрей ю пишет:

цитата:

Может беззаконно было никонианам забирать старые антиминсы? Ведь они прокляли всех тех, кто освящал эти антиминсы...... Честнее им было бы самим по новой освящать, чем пользоваться антиминсами освященными ПРОКЛЯТЫМИ ИМИ ЕПИСКОПАМИ, которые крестились двуперстно

Красавчик! Был бы рядом обнял.
Людмила пишет:

цитата:

В РПЦ абсолютно законные епископы, иначе кого вы брали?

В РПЦ все законные епископы с точки зрения РПЦ. В РДЦ они будут законными тогда, когда будут признаны крещенными православно, сиречь в три погружения и их рукополагатели будут крещены православно согласно Иргизского собора. И даже если никакое условие не будет соблюдено Церковь имеет право хиротонисать в сан если сочтет нужным, кандидат не будет иметь препятствий и произнесет отречение от никонской ереси. Нахождение в РПЦ препятствием не является.

 Отправлено: 30.09.18 11:33. Заголовок: Ну, если читать деян..

Ну, если читать деяния БМС то становится понятным, что БМС не проклинал тех кто знаменовался двуперстно до суда БМС над ними, БМС отменил постановления Стоглава, и назвал невежами святителей Стоглава, но не проклял их.

https://iphs.livejournal.com/86067.html

 Отправлено: 30.09.18 11:37. Заголовок: Саныч Стоглав прокля..

Саныч Стоглав проклял тех, кто не крестится двуперстно, БМС проклял тех, кто крестится двуперстно. Это как то влияет на апостольскую преемственность? Тем более, что собор 1971 года отменил все клятвы.Хотя у кого я спрашиваю, у вас же вообще ничего не осталось, даже мощи превратились в ненужный прах.

 Отправлено: 30.09.18 11:41. Заголовок: Кстати постановления..

Кстати постановления 1971г. РПЦ МП об обряде, а не о расколе, он скорее к единоверцам, а не к старообрядцам адресован, как мне один книжный никониянин пояснил, притягивать его к старообрядцам это некое никониянское лукавство

Необоснованность суждений Соборов 1656 и 1667 гг. о старых обрядах дониконовских времен, как о якобы содержащих еретический смысл, давала повод усматривать в клятвенных запретах и определениях этих Соборов осуждение старых обрядов самих по себе. Между тем из неоднократных разъяснений, сделанных авторитетными иерархами Русской Православной Церкви и ее Святейшим Синодом, вполне очевидно, что подлинная цель соборных прещений Соборов 1656, 1666 и 1667 гг. заключалась в противодействии тем вождям раскола, которые, осуждая исправленные при Патриархе Никоне книги, чины и обряды, проявили свое противление Церкви, порицая содержимые ею обряды и употребляя исключительно обряды старые (см. «Изъяснение» Святейшего Синода от 1886 г.).

http://www.ortho-hetero.ru/index.php/history/835

 Отправлено: 30.09.18 11:47. Заголовок: Санычэто обычное ник..

Санычэто обычное никонианство. Признание старых чинов равноспасительными при их разности - это признать что могут быть две разных правды или две разных истины. По моему мнению это бред сивой кобылы и я всегда скажу это любому никонианцу. Но тем не менее это не отменяет апостольскую преемственность.

 Отправлено: 30.09.18 11:52. Заголовок: Глеб пишет: у вас ж..

Глеб пишет:

цитата:

у вас же вообще ничего не осталось, даже мощи превратились в ненужный прах.

Я вам лишь привёл одно из суждений на эту тему, сам же я опасаюсь входить, а уж тем более прикладываться к сделанным никониянвми ракам с "мощами", никонияне ещё те мошенники, могут и кости неизвестно кого с тряпьем положить выдава их за святыни, что часто и обнаруживалось (во время антирелигиозной программы, когда большевики вскрывали раки, а там к примеру кости одной правой ноги в двух экземплярах), из нового мощи якобы пр.Александра Свирского, чудесно обретённые на чердаке музея атеизма и пр. в таком же духе.

 Отправлено: 30.09.18 11:54. Заголовок: Преемственность чего..

Преемственность чего? Апостольской веры? Благодатного дара Святого Духа к освящению верных?

 Отправлено: 30.09.18 11:58. Заголовок: Саныч пишет: Я вам ..

Саныч пишет:

цитата:

Я вам лишь привёл одно из суждений на эту тему, сам же я опасаюсь входить, а уж тем более прикладываться к сделанным никониянвми ракам с "мощами", никонияне ещё те мошенники, могут и кости неизвестно кого с тряпьем положить выдава их за святыни, что часто и обнаруживалось (во время антирелигиозной программы, когда большевики вскрывали раки, а там к примеру кости одной правой ноги в двух экземплярах), из нового мощи якобы пр.Александра Свирского, чудесно обретённые на чердаке музея втеизма и пр. в таком же духе.

Опасаться - одно, но отрицать само наличие мощей по причине якобы забрания от них благодатности - это позвольте совсем другое. Опасность есть конечно и смотреть следует с опаской по правилу 34 (лаодакийского собора) Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые,то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были. Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.
Но не отметаем купно все.

Преемственность чего? Апостольской веры? Благодатного дара Святого Духа к освящению верных? - И Корнилий веровал. Не думаю что стоит ставить на одну полку веру и священство, все таки разные категории.

 Отправлено: 30.09.18 12:13. Заголовок: Ещё раз, я не утверж..

Ещё раз, я не утверждал, а лишь привёл суждение об отъятой благодати. Можете перечитать ту мою реплику.

Но, что то в этом есть. К примеру миро символизирует благодать Святого Духа. Беглые попы стали разбавлять миро елеем и к началу 18в. оно утратило запах мира, а пахло прогоршим маслом, чем не символ утраченной благодати?

Ещё раз про апостольское преемство, что передаётся в преемстве хиротонии, благодать Святого Духа к освящению христиан, или что?

 Отправлено: 30.09.18 12:26. Заголовок: Саныч пишет: Но, чт..

Саныч пишет:

цитата:

Но, что то в этом есть. К примеру миро символизирует благодать Святого Духа. Беглые попы стали разбавлять миро елеем и к началу 18в. оно утратило запах мира, а пахло прогоршим маслом, чем не символ утраченной благодати?

Примерно так же как некая баба продавала диаконовцам "крошки святых даров". Причем разбавлять миро маслом дозволено, сие вам ведомо.
Саныч пишет:

цитата:

Ещё раз про апостольское преемство, что передаётся в преемстве хиротонии, благодать Святого Духа к освящению христиан, или что? Вы прекрасно знаете что передается. Начиная с дня пятидесятницы.

 Отправлено: 30.09.18 12:37. Заголовок: Я сказал о символике..

Я сказал о символике мира, не даром беглопоповцы несколько раз варили миро (каплю старого разбавленного до невозможности мира вливали в чан с елеем и насыпали благовоний, чтоб благоухало) за, что были зазираемы как своими, так и безпоповцами и никониянами.

Глеб пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете что передается. Начиная с дня пятидесятницы.

Так в чем проблемы? Если по вам у еретиков передаётся освящающая благодать Святого Духа, значит они даже не раскольники, коль в ветвях их дерева течёт благодатный сок?

 Отправлено: 30.09.18 12:48. Заголовок: Саныч пишет: Так в ..

Саныч пишет:

цитата:

Так в чем проблемы? Если по вам у еретиков передаётся освящающая благодать Святого Духа, значит они даже не раскольники, коль в ветвях их дерева течёт благодатный сок?

Так не по мне, а по установлениям Иргизского собора 1805 года. Решения вам ведомы.

 Отправлено: 30.09.18 12:50. Заголовок: Иргизкий собор не по..

Иргизкий собор не поясняет механизм, он просто говорит своё правило, кстати собор мужицкий, без священтства

 Отправлено: 30.09.18 12:57. Заголовок: Саныч Саныч пишет: ..

Саныч Саныч пишет:

цитата:

Иргизкий собор не поясняет механизм, он просто говорит своё правило, кстати собор мужицкий, без священтства

Ну я уж не знаю как проще. Иргизский собор дает полноценный алгоритм действий, вполне понятный и без возможности лавирования. Чем кстати выгодно отличается от вселенских соборов в некоторой части сиих. А то, что без священства так и сие ведомо вам про собрание двое или трое во имя Его.

 Отправлено: 30.09.18 13:51. Заголовок: Помнится когда начал..

Помнится когда началась ересь иконоборчества и единственным епископом остался Марк Эфесский (если мне не изменяет память) были ли начатки апологии всеобщего падения священства и как следствие отрицание института священства как такового?

 Отправлено: 30.09.18 16:17. Заголовок: Изменяет память, про..

Изменяет память, прогугли

 Отправлено: 30.09.18 18:53. Заголовок: Людмила Реально есть..

Людмила

цитата:

Реально есть уже одна спасённая душа.

По чем знаешь что спасла???? Может наоборот погубила? Ты знаешь уже конесный Суд, раз утверждаешь что спасла
Евгений

цитата:

Вам в бытность в МП наверняка были известны группы, не поминающие в соответствующих молитвах патриарха и правящего арзиерея епархии. Почему бы не быть такой старообрядной группе, как утверждает Людмила?

Ну, непоминать (по канонам) надо за ереси, а не за личные грехи иерархов или священников.

 Отправлено: 30.09.18 19:49. Заголовок: Спасла от попадания ..

Спасла от попадания в лже-Церковь. А дальше уж дело за его личными усилиями для получения доброго ответа на страшном Суде.

 Отправлено: 30.09.18 20:57. Заголовок: Людмила Спасла от по..

Людмила

цитата:

Спасла от попадания в лже-Церковь.

Ну, если судить по твоей писанине, то истинная церковь у тебя сейчас это нетовцы.....не знаю, как можно вообще верить твоим определениям? У тебя семь пятниц на неделе..... ну, а спасла его ты от трехпогружательного крещения, и убедила его, что обливание его прокатит.....(Кстати, противоречит собору 1621 года.....Правда для тебя большим авторитетом наверно пользуется Большой Московский собор 1666-67 г., который признал равноспасительность обливания, вопреки ПРЕДАНИЯ апостолов.....)

 Отправлено: 30.09.18 21:03. Заголовок: Не сочиняй обо мне н..

Не пытайся загнать меня в прокрустово ложе своих представлений обо мне, не сочиняй ничего - сплошные несовпадения. А фантаст ты плохой.

Но все же несколько успокою тебя, ибо жалко: нетовцы - вообще ни разу не Церковь, и я не дура, потому никого туда категорически не зову. Ну, если только поприкалываться немного Одно "Любушкино согласие" чего стоит!
Лично у меня своя нетовщина, индивидуальная, а не про которую в Вики пишут. Будь спок, Андрей , была и остаюсь ортодоксальной православной христианкой. В отличие от любимых небратьев моих Валентиныча и Николы

 Отправлено: 01.10.18 07:19. Заголовок: андрей ю есть люди к..

андрей ю есть люди которые в церкви ищут Бога и есть люди ищущие святых.

 Отправлено: 01.10.18 16:28. Заголовок: Глеб пишет: есть лю..

Глеб пишет:

цитата:

есть люди которые в церкви ищут Бога и есть люди ищущие святых.

Благодать Божия, незримо присутствующая в истинной Церкви, по-Вашему, ни изменяет ни внешнего облика, ни характеров и душ истинно верных, живущих християнской жизнью? Как же может называться религиозное общество Церковью, если плодов Духа Святаго на его участниках не более, чем в соседней шахматно-шашечной секции? Как же можно искать врачевания от духовных недугов в таком обществе, где и внешнего почти нет, не говоря о внутреннем? Бога же можно и должно искать везде и всегда, по слову Писания: "Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами".

 Отправлено: 01.10.18 17:11. Заголовок: Евгений обычные нико..

Евгений обычные никонианские измышления. Кто был более святым, Иосиф Волоцкий приукрашавший все церковное или Нил Сорский в скромности и нестяжательстве. Блаженны нищие духом или благодушествующие на канале "Союз"? Давать какие либо оценки собранию на основании видимости отдельных его представителей не считаю для себя правильным и полезным, но могу для себя составить оценку действиям отдельных его представителей.

А Людмиле хочу привести поучение Ефрема Сирина - " Постарайся оказаться готовою в этот страшный час, чтоб не плакать там в век века. Вовсе не обращай внимания на падения других, оплакивай свои беды. Не смотри на сучец, иже во оце брата и ближнего, но думай всегда о своем бервне (Мф.7:3.4). Если в состоянии будешь вынуть сперва свое бервно из своего ока, то вынь и сучец у брата и ближнего. А если не в состоянии; то оплакивай ужасную свою слепоту. Как тебе думать, что сообщишь свет ближнему? Будь ежечасно врачом самой себя, душа; тогда только уврачуешь недужного брата своего. У тебя нет предлога к твоему нерадению; потому что святый Бог дал тебе все - рассудок, разумение и духовное ведение. Уразумевай полезное".

 Отправлено: 01.10.18 17:22. Заголовок: Евгений, в РДЦ "..

Евгений, в РДЦ "измышления" свои, а не " обычные никонианские"

 Отправлено: 01.10.18 17:31. Заголовок: Людмила в чем же они..

Людмила в чем же они свои?

 Отправлено: 01.10.18 18:59. Заголовок: Глеб, дабы имелся см..

Глеб, дабы имелся смысл применения приведенных Вами поучений, нужно иметь уверенность, что находишься "по адресу". Вы, посещающий собрания хорошо если раз в год, в этом уверены. Людмила, имея все очевидно - нет.

 Отправлено: 01.10.18 19:03. Заголовок: Евгений, вы лучше сп..

Евгений, вы лучше спросите, был ли он вообще хоть раз в церкви после своего крещения

 Отправлено: 01.10.18 19:22. Заголовок: Людмила И что мне да..

Людмила И что мне даст частое пребывание в наших храмах? Увижу как все плохо и какие у нас "негодники" - попы? Я всегда понимаю что Церковь свята, а люди в ней не святы. Похоже Вы ничего не поняли из слов Ефрема Сирина.

Евгений попросите Людмилу составить аналитическую записку почему ей везде не нравится. Это был бы хороший материал, пожалуй новый стиль - Репортаж-эссе-мемуары-детективное расследование почему все мерзавцы и негодники и только Людмила - "жанна д,арк".

 Отправлено: 01.10.18 19:30. Заголовок: Нет, попы-то у вас к..

Нет, попы-то у вас как раз все "годники". Для Рдц
И почему это мне везде "не нравится"? Отнюдь. Меня в Каслинском приходе очень хорошо привечали, и угощали, и даже...с патриархом на пленере бывали
А вот конкретно вы, Глеб'с, сидите дома и бухтите, свою истинную церковь не посещаете от слова "вообще", в богослужениях и таинствах не участвуете, даже детей сами дома крестили, потому что с ближайшим к вам попом так перецапались, что он вас даже отпевать не будет (сам мне говорил). Ну кто вы после этого? Невоцерковленный крестиянин... Да натуральный беспоповец! Задравший всех своими "глубокомысленными" поучениями, что аж св.отцам уже тошно от такого их использования. Да ещё, ужос, человек без капли юмора! Это уже - тушите свет, выносите святых!
А я, да, Жанна д'Арк И вся в белом

 Отправлено: 01.10.18 19:40. Заголовок: Людмила ну и что из ..

Людмила ну и что из того, что меня в лысьвенской старообрядческой общине очень хорошо привечали и угощали и принимал участие в доведении храма до конечного результата и благословился у митрополита когда тот приехал на престольный? Кстати, все очень душевные и приветливые люди, совершенно ничего кроме некоторых претензий к настоятелю не могу вменить.

Это когда я пришел https://dropmefiles.com/mNDjv
Это когда ушел https://dropmefiles.com/5P5Kw
А что сделали Вы Людмила кроме пленера?

 Отправлено: 01.10.18 20:15. Заголовок: Людмила пишет: А во..

Людмила пишет:

цитата:

А вот конкретно вы, Глеб'с, сидите дома и бухтите, свою истинную церковь не посещаете от слова "вообще", в богослужениях и таинствах не участвуете, даже детей сами дома крестили, потому что с ближайшим к вам попом так перецапались, что он вас даже отпевать не будет (сам мне говорил). Ну кто вы после этого? Невоцерковленный крестиянин... Да натуральный беспоповец! Задравший всех своими "глубокомысленными" поучениями, что аж св.отцам уже тошно от такого их использования. Да ещё, ужос, человек без капли юмора! А это уже - тушите свет, выносите святых! А я, да, Жанна д'Арк И вся в белом

С чего Вы взяли, что сижу дома и бухтю? Я делом занимаюсь. Например присматриваю дом с достаточной землей чтобы поставить моленную. Заодно параллельно работаю с людьми чтобы собрать достаточное количество для регистрации группы. Чтобы все было по закону. Вы же меня видите только на форуме, вот Вам и кажется, когда кажется осенится стоит. А у вас все богослужения и таинства только в храме служаться? Бедные Вы бедные,поди и "Царю Небесный.." наизусть не помните, все привыкли чтобы за Вас, а мы постоим позеваем да послушаем.
Кроме о. Виктора и еще одного бывшего диакона ни с кем не цапался. Да и не нуждаюсь особо в частности в услугах о. Виктора. Отпевать и "удаленным" способом можно. Крестить правилами дозволяется, как дети в возраст войдут свожу на миропомазание.
И да, пожалуй я Вас задрал как и все остальные на этом форуме раз вы открыли свою личную секту "нетовцев".

 Отправлено: 01.10.18 20:20. Заголовок: В Лысьве знаю только..

В Лысьве знаю только храм Рпсц... Ааа, так вы на конкурентов работали?! Или вообще засланы в РДЦ на предмет тайной подрывной деятельности?! Ууу, чем дальше в лес, тем страшнее...

И вы, конечно же, в вашей частной моленной наставником будете? Ну да, риторический вопрос... Не сомневаюсь, народец под вашим "окормлением" Царствия небесного непременно достигнет.

ЗЫ. "Царю Небесный", как и многие другие молитвы, я с младости наизусть знаю.

 Отправлено: 01.10.18 20:27. Заголовок: Людмила Ну конечно, ..

Людмила Ну конечно, с 2010 по (если не ошибаюсь) 2014. А Вы во всех своих "поползновениях" токмо материал для журналистики на пленэре собирали? Ууу, как все страшно

 Отправлено: 01.10.18 20:32. Заголовок: Людмила пишет: И вы..

Людмила пишет:

цитата:

И вы, конечно же, в вашей частной моленной наставником будете? Ну да, риторический вопрос... Не сомневаюсь, народец под вашим "окормлением" Царствия небесного непременно достигнет. ЗЫ. "Царю Небесный", как и многие другие молитвы я с младости наизусть знаю.

Моя моленная - я и председатель. А наставника община выберет, я не Криулин. Кстати, каждый отец семейства является в своем доме наставником. Хотя я не знаю, есть ли у Вас семья.