Отправлено: 01.11.18 20:37. Заголовок: Право или обязанность?

Как известно, 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности. Как же поступать? Например, во времена прп.Иосифа Волоцкого " ... в великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было между древними еретиками и отступниками" ( так писал сам прп.Иосиф о митрополите Зосиме).
Но вот что интересно: а перестал ли игумен Волоцкий при этом поминать митрополита на богослужении?

 Отправлено: 01.11.18 20:46. Заголовок: Тема явно провокацио..

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :(
Считаю, пора уже предоставить возможность Людмиле "наслаждаться любовью" на бесчисленных новообрядческих интернет-ресурсах и обсуждать там с ними что угодно. А нас, грешных, "лишённых любви", "неканонично отделившихся" и т.п. оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием. Как говорится, "уходя - уходи", и скатертью дорога.

 Отправлено: 02.11.18 15:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :( Считаю, пора уже предоставить возможность Людмиле "наслаждаться любовью" на бесчисленных новообрядческих интернет-ресурсах и обсуждать там с ними что угодно. А нас, грешных, "лишённых любви", "неканонично отделившихся" и т.п. оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием. Как говорится, "уходя - уходи", и скатертью дорога.

Поддерживаю. Вернулась яко пес на свою блевотину - пусть не учит.

 Отправлено: 02.11.18 15:31. Заголовок: Глеб пишет: Вернула..

Глеб пишет:

цитата:

Вернулась яко пес на свою блевотину

Надеюсь это не про форум?

 Отправлено: 02.11.18 15:36. Заголовок: Петр Савинов нет, эт..

Петр Савинов нет, это про Людмилу. Никонианская "любовь" - это "профессиональная деформация". Трудно потом разогнутся.
зы: Особенно когда человек много лет ездил жрать земельку на могилках оптинских старцев. Таких разогнет только могила.

 Отправлено: 02.11.18 17:13. Заголовок: Глеб пишет: Таких р..

Глеб пишет:

цитата:

Таких разогнет только могила.

Я знаю людей которые ездили к "серафимушкам" и т.д. и теперь грудью стоят за древлее православие. Уж не один десяток лет. Я думаю земелька не показатель, показатель - внутренние убеждения и полное понимание того куда ты пошел и зачем.

 Отправлено: 03.11.18 06:17. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

теперь грудью стоят за древлее православие

так и Людмила грудью стояла до недавнего времени.

 Отправлено: 02.11.18 22:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :(

А я думаю, Вы ошибаетесь. О любви действительно была провокационная, а здесь что-то другое. Я заметил, Людмила уже второй раз повторяет мои старые тезисы из вот этой темы: click here Речь тогда шла вовсе не о неканоничности старообрядцев, а совсем наоборот: Людмила (на тот момент чадо РПСЦ) вопрошала, как это я могу поминать патр.Кирилла, а я ей в ответ привёл эту ссылку на прп.Иосифа и митр.Зосиму. И вот сейчас она почти слово в слово меня цитирует... Скорее, она сейчас решает для себя тот же вопрос, как быть с поминанием патриарха (их же нынче вон сколько развелось)... Людмила, я не ошибаюсь?

 Отправлено: 01.11.18 21:00. Заголовок: Господи помилуй! Да ..

Господи помилуй! Да что ж Вы(вы) во всем подвох видите! Чистому ведь все чисто. Может, передо мной лично сейчас такой вопрос стоит.

"Уходя-уходи, и скатертью дорога"... Эх Вы, пастырь мудрый и любвеобильный, который за одной овцой... Уж не говоря о том, что бывшие прежде Вас никогда не увиливали от "неудобных" вопросов. Тем более, не гнали вопрошающих.

" А нас, грешных,... оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием"...
Как же, оказывается, Вы слабы, святой отец, что одна маленькая женщина, немощнейший сосуд так отяготила Вас!

 Отправлено: 01.11.18 21:13. Заголовок: Людмила пишет: паст..

Людмила пишет:

цитата:

пастырь мудрый и любвеобильный, который за одной овцой

Вы уже "овца" не нашего "стада". И, быть может, внутренне и не были ею никогда. Добрый вам совет: не пытайтесь нас переделать, не мучайте ни себя, ни нас. Не понравилось у нас - ушли, и ладно, это ваше право как свободного человека. Но и мы имеем право выразить своё отношение к такому духовному выбору.

 Отправлено: 02.11.18 14:33. Заголовок: Людмила пишет: Да ч..

Людмила пишет:

цитата:

Да что ж Вы(вы) во всем подвох видите!

Отец боится, что его за бороду очередной раз возьмут
о. Александр, на мой скромный взгляд, совсем не подходит для форумного попа, т. к. нетерпелив, не совсем умен и зачастую начинает злобствовать когда не может ответить по существу. Это замечено на всех интернет ресурсах. Тем самым о. Александр дискредитирует старообрядчество. При чем когда ему прямо указывают правила, он начинает прикрываться некими "неписаными традициями" которые ему лично тайно в темном лесу под покровом ночи передали, а кто не согласны с ним тот "сам дурак" и "иди сам ищи в книгах подтверждение моих слов".

 Отправлено: 02.11.18 14:48. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Отец боится, что его за бороду очередной раз возьмут

Петр, а вы какого согласия?

 Отправлено: 04.11.18 23:20. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

о. Александр дискредитирует старообрядчество

Все присутствующие согласны с данной оценкой? Что-то не вижу какого-то ясно выраженного отношения к этим, по сути, оскорбительным словам в мой адрес. Если все действительно согласны с г-ном Савиновым (кто он такой кстати,не подскажете ли?), то быть может мне лучше уклониться от дальнейшего участия в форуме? Зачем навязываться тем, кому ты не нужен ...

 Отправлено: 04.11.18 23:31. Заголовок: о. А.Панкратов с глу..

о. А.Панкратов с глубочайшим уважением отношусь к вам.

 Отправлено: 01.11.18 21:17. Заголовок: Может открыть тему в..

Может открыть тему в инославных- "Люськина любов"?
А то помню, Люсьен частенько призывала единоверцев или таких сяких к ногтю!

 Отправлено: 01.11.18 21:19. Заголовок: mihail пишет: откры..

mihail пишет:

цитата:

открыть тему в инославных

Поддерживаю эту идею.

 Отправлено: 01.11.18 21:20. Заголовок: Я вообще-то... про И..

Я вообще-то... про Иосифа Волоцкого... А вы опять на мою недостойную личность перешли.

А на вашем ресурсе задерживаюсь потому, что есть здесь пара-тройка человек, мнение которых мне интересно и важно.
Кроме того, на моем фоне вы все так монументально смотритесь И рейтинг форума феерически растет.

 Отправлено: 01.11.18 21:38. Заголовок: Людмила пишет: Кром..

Людмила пишет:

цитата:

Кроме того, на моем фоне вы все так монументально смотритесь И рейтинг форума феерически растет.

Ох, Люсьен, Люсьен... рейтинг хоть с тобой, хоть без тебя- не шибко велик в инете, но в старообрядчестве, все равно №1.
А на счет твоих высказываний... прям охота бросить всё и собрать твои цитаты разных лет, но дела не позволяют. Тебе сходит с рук лишь потому, что ты девушка-хохотушка. Ну сказала и сказала, какой спрос то? Но многие новички или недавние читатели, твой"юмор" и "прыжки" вряд ли поймут. Хорош выдуриваться, сделай выбор и отпрыгни, ну или запрыгни обратно.

 Отправлено: 02.11.18 15:28. Заголовок: Людмила пишет: инте..

Людмила пишет:

цитата:

интересно и важно.

дайте им свой ящик. Но Вам же нужна публичная площадка?

 Отправлено: 01.11.18 21:47. Заголовок: :sm185: :sm86:..

А с прп.Иосифом все же как? Может, кто знает, как там было, в истории-то?

 Отправлено: 02.11.18 16:44. Заголовок: Людмила пишет: А с ..

Людмила пишет:

цитата:

А с прп.Иосифом все же как? Может, кто знает, как там было, в истории-то?

Первоначальная редакция "Сказания о новоявившейся ереси ...", из которой Вы цитату преп. Иосифа о Зосиме взяли, составлено было преп. Иосифом между 1502 до 1504 гг. согласно исторических исследований (Зри у Казаковой в Антиофеодальных еретических движениях на Руси 14-16 вв. Изд. 1955 г. стр. 443). Митр. Зосима был отправлен на покой в 1494 г. Вероятно только впоследствии ревнителями благочестия выявлено было прямое соучастие Зосимы в поддержке противников преп. Иосифа В.
С историческими исследованиями по митр. Зосиме можно хотя бы предварительно ознакомиться по краткой статье из ПЭ.
http://www.pravenc.ru/text/200033.html

 Отправлено: 01.11.18 21:52. Заголовок: Людмила пишет: Напр..

Людмила пишет:

цитата:

Например, во времена прп.Иосифа Волоцкого " ... в великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было между древними еретиками и отступниками" ( так писал сам прп.Иосиф о митрополите Зосиме).

Кстати он ереси не проповедовал и на следующий год ушел на покой, пишут, что:"непомерно держался пития и не радел о церкви Божией...за некое преткновение", и вокруг него кучковались еретики.

 Отправлено: 01.11.18 22:05. Заголовок: Саныч пишет: "н..

Саныч пишет:

цитата:

"непомерно держался пития и не радел о церкви Божией...за некое преткновение"

 Отправлено: 02.11.18 13:27. Заголовок: К чему?..

Саныч, ты бы потрудился, полную цитату привел или ссылку. А то у Миши какие-то странные ассоциации возникли.

 Отправлено: 02.11.18 14:47. Заголовок: Людмила ну, это общ..

Людмила ну, это общее место из летописей, прогуглите.

PS Прежде чем вешать какое-то сообщение (открывать тему) лучше гуглить тему.

 Отправлено: 02.11.18 14:50. Заголовок: Ладно. А ты, если на..

Саныч, ладно. А ты, если найдешь сведения, поминал ли прп.Иосиф митр.Зосиму, все же скинь сюда - это не "общее место". И тему я открыла именно с этим вопросом.

 Отправлено: 02.11.18 14:55. Заголовок: Искал, в открытых ис..

Не поминал Иосиф Зосиму, как и прочии.
Но и это правило приведённое вами под эту историю не подходит, мит.Зосима всенародно не проповедовал ереси.

PS На мыло сбросил то, что нашёл на эту тему из источников.

 Отправлено: 02.11.18 16:10. Заголовок: "жрать земельку ..

"жрать земельку на могилках"? Ууу, какие инфернальные глубины! А я даже не знаю, как репа растет

 Отправлено: 02.11.18 18:05. Заголовок: Людмила пишет: О п..

Людмила пишет:

цитата:

О праве, а не обязанности.

А Никодим (Милаш) толкует иначе "..вправе и даже обязаны,," https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_316

 Отправлено: 02.11.18 18:34. Заголовок: А кто есть сей дяден..

А кто есть сей дяденька Никодим?

 Отправлено: 03.11.18 02:54. Заголовок: Людмила пишет: А кт..

Людмила пишет:

цитата:

А кто есть сей дяденька Никодим?

Сей дяденька(Никодим Милаш) ,на сегодняшний день, ваш единоверец,местночтимый святой,авторитетный(и в РПЦ) новообрядческий канонист.Но поскольку ваше мнение с ним не согласуется,то он для вас понятное дело не авторитет.Петр Савинов пишет:

цитата:

Я знаю людей которые ездили к "серафимушкам" и т.д. и теперь грудью стоят за древлее православие. Уж не один десяток лет. Я думаю земелька не показатель, показатель - внутренние убеждения и полное понимание того куда ты пошел и зачем.

Поддерживаю. То же раньше ездил в паломничества по разным монастырям за сухариками и проч.А на всякие безобразия в РПЦ,просто закрывал глаза.

 Отправлено: 02.11.18 18:39. Заголовок: http://www.ortho-het..

 Отправлено: 02.11.18 22:20. Заголовок: Не ошибаетесь...

Не ошибаетесь.

 Отправлено: 02.11.18 22:59. Заголовок: Находиться в еретиче..

Находиться в еретическом сообществе, которое существует не одно столетие - уже патология.
Не представляю себе, если бы древние отцы состояли в одном сообществе с арианами или иконоборцами, оправдывая это неким "послушанием", "не гордыней" и т. д. Не понимаю в таком случае единоверцев, которые везде утверждают о единственно правильном крещении погружением и двуперстии, остающихся при этом часть сообщества которые крестят неправильно (по взгляду самих же единоверцев) и знаменующихся щепотью.

 Отправлено: 02.11.18 23:09. Заголовок: Не все так линейно, ..

Не все так линейно, Петр... Я тоже очень долго не понимала единоверцев и даже зазирала их устно и письменно. Не поленитесь, прочитайте всю эту тему

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000576-000-0-0

 Отправлено: 03.11.18 00:20. Заголовок: Людмила получилось р..

Людмила получилось разъяснить?

 Отправлено: 03.11.18 15:00. Заголовок: Людмила пишет: Не п..

Людмила пишет:

цитата:

Не поленитесь, прочитайте всю эту тему

Единоверец Дмитрий Н.Б. пишет там:

цитата:

Видите ли, есть мнение, что Церковь (та, которая пишется с заглавной буквы) - Она одна. Какой-то другой, альтернативной, не существует. И даже если в Ней объявляются гонители (что бывало в истории многократно,в т.ч. задолго до раскола 17 в.) - ето не делает Её "Церковью гонителей". Она остаётся Церковью Христовой. Единоверцы придерживаются именно такого мнения. Гонителей от Церкви отделяем, яко мух от котлет.

Явно лукавствуя. Т.к. не какие-то отдельные элементы гонителей там "объявлялись", а сама эта организация на все 150% встала на путь гонения и провозгласила это соборно идеологией. Это не какой-то там единичный случай, как пытается преподать Дмитрий. А если организация полностью отрекается от православия, то она никак не может остаться "Церковью Христовой", как пишет Дмитрий. До м. Платона прошло прилично времени. Напомните мне как принимали ариан или иконоборцев по прошествии приличного времени? Правильно, как еретиков. А не прихотью одного попа-романтика, который решил бумажкой отменить все свои еретические измышления. Если единоверцы придерживаются такого мнения, то в голове у людей какашка находится.

 Отправлено: 03.11.18 08:56. Заголовок: Но если кто-либо из ..

georgiy, благодарю, с Вашей подачи я познакомилась со священноисповедником Сербской Церкви, епископом Никодимом Милашем. Только вы выхватили из его толкования на 15 правило Двукратного Собора всего три слова, я же приведу основное из контекста:

- Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение.

Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами, а не какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной, и особенной важности в себе не заключает...

 Отправлено: 03.11.18 09:41. Заголовок: Саныч, возможно(толь..

Саныч, возможно(только возможно!), что прп.Иосиф Волоцкий не поминал "злостного еретика" митр.Зосиму, но он и не отложился от него, как и прочие в русской Церкви, хотя в своей книге "Просветитель" называет его покровителем ереси жидовствующих. Причем, знал он "жидовстве" Зосимы с самого начала зарождения ереси.http://www.pravenc.ru/text/200033.html

Ты выше сказал, что митр. Зосима не проповедовал эту ересь открыто. А кто проповедовал "ересь жидовствующих" открыто?
Как известно, это была тайная ересь, но по своим последствиям на Церковь и государство - разрушительнее многих, исповедуемых открыто.
Разочаровал ты меня, Саныч. Хотя понять могу - и твоя доктрина рушится...

 Отправлено: 03.11.18 15:29. Заголовок: Людмила пишет: Разо..

Людмила пишет:

цитата:

Разочаровал ты меня, Саныч.

Когда очень хочется разочароваться так и происходит однако это не правда.

 Отправлено: 03.11.18 12:27. Заголовок: Людмила пишет: с В..

Людмила пишет:

цитата:

с Вашей подачи я познакомилась со священноисповедником Сербской Церкви, епископом Никодимом Милашем. Только вы выхватили из его толкования на 15 правило Двукратного Собора всего три слова, я же приведу основное из контекста: - Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение. Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами, а не какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной, и особенной важности в себе не заключает...

Ну и что нового вы прояснили?Людмила пишет:

цитата:

Как известно, 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности.

Вы делаете упор на праве,а Никодим(Милаш) на обязанности отделения от ересеучителей.