Отправлено: 01.11.18 20:37. Заголовок: Право или обязанность?

Как известно, 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности. Как же поступать? Например, во времена прп.Иосифа Волоцкого " ... в великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было между древними еретиками и отступниками" ( так писал сам прп.Иосиф о митрополите Зосиме).
Но вот что интересно: а перестал ли игумен Волоцкий при этом поминать митрополита на богослужении?

 Отправлено: 01.11.18 20:46. Заголовок: Тема явно провокацио..

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :(
Считаю, пора уже предоставить возможность Людмиле "наслаждаться любовью" на бесчисленных новообрядческих интернет-ресурсах и обсуждать там с ними что угодно. А нас, грешных, "лишённых любви", "неканонично отделившихся" и т.п. оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием. Как говорится, "уходя - уходи", и скатертью дорога.

 Отправлено: 02.11.18 15:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :( Считаю, пора уже предоставить возможность Людмиле "наслаждаться любовью" на бесчисленных новообрядческих интернет-ресурсах и обсуждать там с ними что угодно. А нас, грешных, "лишённых любви", "неканонично отделившихся" и т.п. оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием. Как говорится, "уходя - уходи", и скатертью дорога.

Поддерживаю. Вернулась яко пес на свою блевотину - пусть не учит.

 Отправлено: 02.11.18 15:31. Заголовок: Глеб пишет: Вернула..

Глеб пишет:

цитата:

Вернулась яко пес на свою блевотину

Надеюсь это не про форум?

 Отправлено: 02.11.18 15:36. Заголовок: Петр Савинов нет, эт..

Петр Савинов нет, это про Людмилу. Никонианская "любовь" - это "профессиональная деформация". Трудно потом разогнутся.
зы: Особенно когда человек много лет ездил жрать земельку на могилках оптинских старцев. Таких разогнет только могила.

 Отправлено: 02.11.18 17:13. Заголовок: Глеб пишет: Таких р..

Глеб пишет:

цитата:

Таких разогнет только могила.

Я знаю людей которые ездили к "серафимушкам" и т.д. и теперь грудью стоят за древлее православие. Уж не один десяток лет. Я думаю земелька не показатель, показатель - внутренние убеждения и полное понимание того куда ты пошел и зачем.

 Отправлено: 03.11.18 06:17. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

теперь грудью стоят за древлее православие

так и Людмила грудью стояла до недавнего времени.

 Отправлено: 02.11.18 22:13. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Тема явно провокационная, как и ветка "О любви". Там был явный намёк что мол "любви у вас староверов нет". А тут такой подтекст: мол, раз "обязанности не поминать епископа-еретика нет", то и старообрядцы поступили "неканонично", прекратив поминовение архиереев-никониан и отделившись от них :(

А я думаю, Вы ошибаетесь. О любви действительно была провокационная, а здесь что-то другое. Я заметил, Людмила уже второй раз повторяет мои старые тезисы из вот этой темы: click here Речь тогда шла вовсе не о неканоничности старообрядцев, а совсем наоборот: Людмила (на тот момент чадо РПСЦ) вопрошала, как это я могу поминать патр.Кирилла, а я ей в ответ привёл эту ссылку на прп.Иосифа и митр.Зосиму. И вот сейчас она почти слово в слово меня цитирует... Скорее, она сейчас решает для себя тот же вопрос, как быть с поминанием патриарха (их же нынче вон сколько развелось)... Людмила, я не ошибаюсь?

 Отправлено: 01.11.18 21:00. Заголовок: Господи помилуй! Да ..

Господи помилуй! Да что ж Вы(вы) во всем подвох видите! Чистому ведь все чисто. Может, передо мной лично сейчас такой вопрос стоит.

"Уходя-уходи, и скатертью дорога"... Эх Вы, пастырь мудрый и любвеобильный, который за одной овцой... Уж не говоря о том, что бывшие прежде Вас никогда не увиливали от "неудобных" вопросов. Тем более, не гнали вопрошающих.

" А нас, грешных,... оставить уже в покое и не тяготить более своим присутствием"...
Как же, оказывается, Вы слабы, святой отец, что одна маленькая женщина, немощнейший сосуд так отяготила Вас!

 Отправлено: 01.11.18 21:13. Заголовок: Людмила пишет: паст..

Людмила пишет:

цитата:

пастырь мудрый и любвеобильный, который за одной овцой

Вы уже "овца" не нашего "стада". И, быть может, внутренне и не были ею никогда. Добрый вам совет: не пытайтесь нас переделать, не мучайте ни себя, ни нас. Не понравилось у нас - ушли, и ладно, это ваше право как свободного человека. Но и мы имеем право выразить своё отношение к такому духовному выбору.

 Отправлено: 02.11.18 14:33. Заголовок: Людмила пишет: Да ч..

Людмила пишет:

цитата:

Да что ж Вы(вы) во всем подвох видите!

Отец боится, что его за бороду очередной раз возьмут
о. Александр, на мой скромный взгляд, совсем не подходит для форумного попа, т. к. нетерпелив, не совсем умен и зачастую начинает злобствовать когда не может ответить по существу. Это замечено на всех интернет ресурсах. Тем самым о. Александр дискредитирует старообрядчество. При чем когда ему прямо указывают правила, он начинает прикрываться некими "неписаными традициями" которые ему лично тайно в темном лесу под покровом ночи передали, а кто не согласны с ним тот "сам дурак" и "иди сам ищи в книгах подтверждение моих слов".

 Отправлено: 02.11.18 14:48. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Отец боится, что его за бороду очередной раз возьмут

Петр, а вы какого согласия?

 Отправлено: 04.11.18 23:20. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

о. Александр дискредитирует старообрядчество

Все присутствующие согласны с данной оценкой? Что-то не вижу какого-то ясно выраженного отношения к этим, по сути, оскорбительным словам в мой адрес. Если все действительно согласны с г-ном Савиновым (кто он такой кстати,не подскажете ли?), то быть может мне лучше уклониться от дальнейшего участия в форуме? Зачем навязываться тем, кому ты не нужен ...

 Отправлено: 04.11.18 23:31. Заголовок: о. А.Панкратов с глу..

о. А.Панкратов с глубочайшим уважением отношусь к вам.

 Отправлено: 01.11.18 21:17. Заголовок: Может открыть тему в..

Может открыть тему в инославных- "Люськина любов"?
А то помню, Люсьен частенько призывала единоверцев или таких сяких к ногтю!

 Отправлено: 01.11.18 21:19. Заголовок: mihail пишет: откры..

mihail пишет:

цитата:

открыть тему в инославных

Поддерживаю эту идею.

 Отправлено: 01.11.18 21:20. Заголовок: Я вообще-то... про И..

Я вообще-то... про Иосифа Волоцкого... А вы опять на мою недостойную личность перешли.

А на вашем ресурсе задерживаюсь потому, что есть здесь пара-тройка человек, мнение которых мне интересно и важно.
Кроме того, на моем фоне вы все так монументально смотритесь И рейтинг форума феерически растет.

 Отправлено: 01.11.18 21:38. Заголовок: Людмила пишет: Кром..

Людмила пишет:

цитата:

Кроме того, на моем фоне вы все так монументально смотритесь И рейтинг форума феерически растет.

Ох, Люсьен, Люсьен... рейтинг хоть с тобой, хоть без тебя- не шибко велик в инете, но в старообрядчестве, все равно №1.
А на счет твоих высказываний... прям охота бросить всё и собрать твои цитаты разных лет, но дела не позволяют. Тебе сходит с рук лишь потому, что ты девушка-хохотушка. Ну сказала и сказала, какой спрос то? Но многие новички или недавние читатели, твой"юмор" и "прыжки" вряд ли поймут. Хорош выдуриваться, сделай выбор и отпрыгни, ну или запрыгни обратно.

 Отправлено: 02.11.18 15:28. Заголовок: Людмила пишет: инте..

Людмила пишет:

цитата:

интересно и важно.

дайте им свой ящик. Но Вам же нужна публичная площадка?

 Отправлено: 01.11.18 21:47. Заголовок: :sm185: :sm86:..

А с прп.Иосифом все же как? Может, кто знает, как там было, в истории-то?

 Отправлено: 02.11.18 16:44. Заголовок: Людмила пишет: А с ..

Людмила пишет:

цитата:

А с прп.Иосифом все же как? Может, кто знает, как там было, в истории-то?

Первоначальная редакция "Сказания о новоявившейся ереси ...", из которой Вы цитату преп. Иосифа о Зосиме взяли, составлено было преп. Иосифом между 1502 до 1504 гг. согласно исторических исследований (Зри у Казаковой в Антиофеодальных еретических движениях на Руси 14-16 вв. Изд. 1955 г. стр. 443). Митр. Зосима был отправлен на покой в 1494 г. Вероятно только впоследствии ревнителями благочестия выявлено было прямое соучастие Зосимы в поддержке противников преп. Иосифа В.
С историческими исследованиями по митр. Зосиме можно хотя бы предварительно ознакомиться по краткой статье из ПЭ.
http://www.pravenc.ru/text/200033.html

 Отправлено: 01.11.18 21:52. Заголовок: Людмила пишет: Напр..

Людмила пишет:

цитата:

Например, во времена прп.Иосифа Волоцкого " ... в великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было между древними еретиками и отступниками" ( так писал сам прп.Иосиф о митрополите Зосиме).

Кстати он ереси не проповедовал и на следующий год ушел на покой, пишут, что:"непомерно держался пития и не радел о церкви Божией...за некое преткновение", и вокруг него кучковались еретики.

 Отправлено: 01.11.18 22:05. Заголовок: Саныч пишет: "н..

Саныч пишет:

цитата:

"непомерно держался пития и не радел о церкви Божией...за некое преткновение"

 Отправлено: 02.11.18 13:27. Заголовок: К чему?..

Саныч, ты бы потрудился, полную цитату привел или ссылку. А то у Миши какие-то странные ассоциации возникли.

 Отправлено: 02.11.18 14:47. Заголовок: Людмила ну, это общ..

Людмила ну, это общее место из летописей, прогуглите.

PS Прежде чем вешать какое-то сообщение (открывать тему) лучше гуглить тему.

 Отправлено: 02.11.18 14:50. Заголовок: Ладно. А ты, если на..

Саныч, ладно. А ты, если найдешь сведения, поминал ли прп.Иосиф митр.Зосиму, все же скинь сюда - это не "общее место". И тему я открыла именно с этим вопросом.

 Отправлено: 02.11.18 14:55. Заголовок: Искал, в открытых ис..

Не поминал Иосиф Зосиму, как и прочии.
Но и это правило приведённое вами под эту историю не подходит, мит.Зосима всенародно не проповедовал ереси.

PS На мыло сбросил то, что нашёл на эту тему из источников.

 Отправлено: 02.11.18 16:10. Заголовок: "жрать земельку ..

"жрать земельку на могилках"? Ууу, какие инфернальные глубины! А я даже не знаю, как репа растет

 Отправлено: 02.11.18 18:05. Заголовок: Людмила пишет: О п..

Людмила пишет:

цитата:

О праве, а не обязанности.

А Никодим (Милаш) толкует иначе "..вправе и даже обязаны,," https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#0_316

 Отправлено: 02.11.18 18:34. Заголовок: А кто есть сей дяден..

А кто есть сей дяденька Никодим?

 Отправлено: 03.11.18 02:54. Заголовок: Людмила пишет: А кт..

Людмила пишет:

цитата:

А кто есть сей дяденька Никодим?

Сей дяденька(Никодим Милаш) ,на сегодняшний день, ваш единоверец,местночтимый святой,авторитетный(и в РПЦ) новообрядческий канонист.Но поскольку ваше мнение с ним не согласуется,то он для вас понятное дело не авторитет.Петр Савинов пишет:

цитата:

Я знаю людей которые ездили к "серафимушкам" и т.д. и теперь грудью стоят за древлее православие. Уж не один десяток лет. Я думаю земелька не показатель, показатель - внутренние убеждения и полное понимание того куда ты пошел и зачем.

Поддерживаю. То же раньше ездил в паломничества по разным монастырям за сухариками и проч.А на всякие безобразия в РПЦ,просто закрывал глаза.

 Отправлено: 02.11.18 18:39. Заголовок: http://www.ortho-het..

 Отправлено: 02.11.18 22:20. Заголовок: Не ошибаетесь...

Не ошибаетесь.

 Отправлено: 02.11.18 22:59. Заголовок: Находиться в еретиче..

Находиться в еретическом сообществе, которое существует не одно столетие - уже патология.
Не представляю себе, если бы древние отцы состояли в одном сообществе с арианами или иконоборцами, оправдывая это неким "послушанием", "не гордыней" и т. д. Не понимаю в таком случае единоверцев, которые везде утверждают о единственно правильном крещении погружением и двуперстии, остающихся при этом часть сообщества которые крестят неправильно (по взгляду самих же единоверцев) и знаменующихся щепотью.

 Отправлено: 02.11.18 23:09. Заголовок: Не все так линейно, ..

Не все так линейно, Петр... Я тоже очень долго не понимала единоверцев и даже зазирала их устно и письменно. Не поленитесь, прочитайте всю эту тему

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000576-000-0-0

 Отправлено: 03.11.18 00:20. Заголовок: Людмила получилось р..

Людмила получилось разъяснить?

 Отправлено: 03.11.18 15:00. Заголовок: Людмила пишет: Не п..

Людмила пишет:

цитата:

Не поленитесь, прочитайте всю эту тему

Единоверец Дмитрий Н.Б. пишет там:

цитата:

Видите ли, есть мнение, что Церковь (та, которая пишется с заглавной буквы) - Она одна. Какой-то другой, альтернативной, не существует. И даже если в Ней объявляются гонители (что бывало в истории многократно,в т.ч. задолго до раскола 17 в.) - ето не делает Её "Церковью гонителей". Она остаётся Церковью Христовой. Единоверцы придерживаются именно такого мнения. Гонителей от Церкви отделяем, яко мух от котлет.

Явно лукавствуя. Т.к. не какие-то отдельные элементы гонителей там "объявлялись", а сама эта организация на все 150% встала на путь гонения и провозгласила это соборно идеологией. Это не какой-то там единичный случай, как пытается преподать Дмитрий. А если организация полностью отрекается от православия, то она никак не может остаться "Церковью Христовой", как пишет Дмитрий. До м. Платона прошло прилично времени. Напомните мне как принимали ариан или иконоборцев по прошествии приличного времени? Правильно, как еретиков. А не прихотью одного попа-романтика, который решил бумажкой отменить все свои еретические измышления. Если единоверцы придерживаются такого мнения, то в голове у людей какашка находится.

 Отправлено: 03.11.18 08:56. Заголовок: Но если кто-либо из ..

georgiy, благодарю, с Вашей подачи я познакомилась со священноисповедником Сербской Церкви, епископом Никодимом Милашем. Только вы выхватили из его толкования на 15 правило Двукратного Собора всего три слова, я же приведу основное из контекста:

- Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение.

Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами, а не какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной, и особенной важности в себе не заключает...

 Отправлено: 03.11.18 09:41. Заголовок: Саныч, возможно(толь..

Саныч, возможно(только возможно!), что прп.Иосиф Волоцкий не поминал "злостного еретика" митр.Зосиму, но он и не отложился от него, как и прочие в русской Церкви, хотя в своей книге "Просветитель" называет его покровителем ереси жидовствующих. Причем, знал он "жидовстве" Зосимы с самого начала зарождения ереси.http://www.pravenc.ru/text/200033.html

Ты выше сказал, что митр. Зосима не проповедовал эту ересь открыто. А кто проповедовал "ересь жидовствующих" открыто?
Как известно, это была тайная ересь, но по своим последствиям на Церковь и государство - разрушительнее многих, исповедуемых открыто.
Разочаровал ты меня, Саныч. Хотя понять могу - и твоя доктрина рушится...

 Отправлено: 03.11.18 15:29. Заголовок: Людмила пишет: Разо..

Людмила пишет:

цитата:

Разочаровал ты меня, Саныч.

Когда очень хочется разочароваться так и происходит однако это не правда.

 Отправлено: 03.11.18 12:27. Заголовок: Людмила пишет: с В..

Людмила пишет:

цитата:

с Вашей подачи я познакомилась со священноисповедником Сербской Церкви, епископом Никодимом Милашем. Только вы выхватили из его толкования на 15 правило Двукратного Собора всего три слова, я же приведу основное из контекста: - Но если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже обязаны тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причем за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение. Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами, а не какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной, и особенной важности в себе не заключает...

Ну и что нового вы прояснили?Людмила пишет:

цитата:

Как известно, 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности.

Вы делаете упор на праве,а Никодим(Милаш) на обязанности отделения от ересеучителей.

 Отправлено: 03.11.18 12:39. Заголовок: А Вы разве не замети..

А Вы разве не заметили, ЧТО у меня (на чем заостряет внимание и еп.Милош) выделено жирным шрифтом
Что ж, наберусь терпения, выделю ещё раз:

" Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами..."

georgiy, если Вы опять ничего не поймёте, то я бессильна...

 Отправлено: 04.11.18 15:31. Заголовок: Людмила пишет: А Вы..

Людмила пишет:

цитата:

А Вы разве не заметили, ЧТО у меня (на чем заостряет внимание и еп.Милош) выделено жирным шрифтом Что ж, наберусь терпения, выделю ещё раз: " Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами..."

Людмила,вы юродствуете что ли опять?Выделенное вами из второго абзаца ,повторяет тоже самое сказанное в первом абзаце.".. начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже ОБЯЗАНЫ .."(более того заметьте,Милаш здесь не упоминает, была или не была эта ересь осуждена соборами!).А слово ОБЯЗАНЫ вы в упор не видите(или не хотите видеть)?Но кроме этого правила ведь есть еще 3 Правило Третьего Вселенского Собора, Ефесского--- "..Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим или отступающим от православия епископам." https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/115#sel=8:29,8:52 Термин "ПОВЕЛЕВАЕМ" для вас "право" или "обязанность",или опять будете юродствовать? Людмила пишет:

цитата:

georgiy, если Вы опять ничего не поймёте, то я бессильна...

Да уж,чтобы понять "логику" Людмилы,надобно быть самой Людмилой.

 Отправлено: 03.11.18 15:04. Заголовок: А вообще, Людмила - ..

А вообще, Людмила - человек думающий и ищущий. Она не является овощем, который верит, потому что так надо. Думаю, что со временем она вернется в Церковь. Вот Роман, тоже был единоверцем, да и Андрей Е. тоже, они чем славятся? Правильно, умом и анализаторскими способностями, знанием истории и т.д. и где они сейчас?)). Вот и пример.

 Отправлено: 03.11.18 15:53. Заголовок: Петр Савинов Перечит..

Петр Савинов Перечитайте Катехизис и Дамаскина. Не читайте любвеобильные посты Людмилы на этом форуме. Больше пользы будет. Если станет скушно почитайте 6 бесед Варакина с Пичугиным. Почти триллер.

 Отправлено: 03.11.18 16:40. Заголовок: Глеб пишет: Не чита..

Глеб пишет:

цитата:

Не читайте любвеобильные посты Людмилы

Посты Людмилы наполнены смыслом. Вы ушли из Церкви и даже объяснить не можете почему.
Я не разделяю ее взглядов, но она мне импонирует как человек и думаю, что все будет хорошо в итоге

Глеб пишет:

цитата:

Перечитайте Катехизис и Дамаскина

Читал, и? Какое это отношение к вашим братьян - никонианам имеет и единоверцам?

 Отправлено: 04.11.18 09:32. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

""Возлюби ближнего своего, как самого себя,"- Отец дал нам эту заповедь без вариантов.

Так ближний то кто по вашему?
Петр Савинов пишет:

цитата:

Вы ушли из Церкви и даже объяснить не можете почему.

Откуда ушел? Из РПсЦ? Могу объяснить. Начинать?
Петр Савинов пишет:

цитата:

Какое это отношение к вашим братьян - никонианам имеет и единоверцам?

Скучно... Как то все крутится вокруг одного и того же... Давайте сразу определимся. Для меня братья (и ближние) - это те, с кем у меня общее причастие. То есть РДЦ (у меня нет сведений что в храмах РДЦ причащаются никонианцы. Если у вас такие сведения есть прошу документально и обоснованно озвучить). И все. На все остальные мнения по этому вопросу я плюю и сморкаю. Так доходчиво? (Пожалуй сохраню текст чтобы его шаблоном вставлять)

 Отправлено: 04.11.18 09:50. Заголовок: Глеб пишет: это те,..

Глеб пишет:

цитата:

это те, с кем у меня общее причастие

Ваш патриярх в бытность свою еще Авдеем, студентом сперва семинарии, а потом и академии никонианских, и причащался, и благословлялся, и молился со своими однокурскинками. Что и стало одной из причин раскола 1988 года. Но это ж не важно, правда?

 Отправлено: 04.11.18 09:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:
[quote]` Тогда важно было если таковое было, только раскол не по этому произошел. Там были более мелкие причины вроде случаев использования кагора на причастии. Причем сами раскольщики потом принесли покаяние (за исключением Скачкова). Покаяние никто не отменял. Или покаяние не важно?

 Отправлено: 04.11.18 09:56. Заголовок: Глеб пишет: раскол ..

Глеб пишет:

цитата:

раскол не по этому произошел

Причин было множество, они зрели годами. И Авдей - одна из причин.

 Отправлено: 04.11.18 09:58. Заголовок: Павел Владимирович н..

Павел Владимирович ну так изучите вопрос. Помочь?

 Отправлено: 04.11.18 10:02. Заголовок: Глеб пишет: ну так ..

Глеб пишет:

цитата:

ну так изучите вопрос

Какой? Историю раскола в РДЦ 1988 года? Зачем мне помогать, когда мой духовник - один из отделившихся от РДЦ? И уж поверь, я об Авдее вашем, да о всяких делах со связаями РДЦ с РПЦМП знаю поболе тебя, Андрея или Люси. Кто тут еще из того сообщества? И о. Леонтий немало рассказывал, когда я конкретно этим всем интересовался. В т.ч. и кто почему тогда отделился. Да и с курскими тоже, в принципе, все понятно.

 Отправлено: 03.11.18 15:49. Заголовок: Петр, перечитайте эт..

Петр, перечитайте тему http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000576-000-80-0
внимательно... через год, многое в ее понимании может измениться А потом обсудим, если милостью Божьей будем живы.

 Отправлено: 03.11.18 16:04. Заголовок: Людмила я своего хом..

Людмила я своего хомячка любил больше чем соседей, а они вроде примерно не сильно далеко, за стенкой. Вот же грех. А Вы каких ближних любите, тех, кто за стенкой или тех, кто братья и сестры во Христе?

 Отправлено: 03.11.18 16:34. Заголовок: ""Возлюби бл..

""Возлюби ближнего своего, как самого себя,"- Отец дал нам эту заповедь без вариантов.

 Отправлено: 03.11.18 17:11. Заголовок: Ой, братия и сестры,..

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем...

 Отправлено: 03.11.18 17:18. Заголовок: Саныч пишет: Ой, бр..

Саныч пишет:

цитата:

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем..

Ну да, это же живой организм. Я вот тоже мечтаю, что бы не болеть совсем, но не выходит))

 Отправлено: 04.11.18 10:35. Заголовок: Саныч пишет: Ой, бр..

Саныч пишет:

цитата:

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем

совсем не так. Я за инквизицию.

 Отправлено: 04.11.18 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Я за ин..

Глеб пишет:

цитата:

Я за инквизицию.

РДЦ (созданы по указу синода никониан засланным обновленцем Николаем, что бы обратить раскольников - бегликов в никонинаство) = Никониане = Гонения на староверов и полное приятие и любовь к карательным мерам = "Я за инквизицию" от беглика-раскольника.

Вообще не удивительно.

 Отправлено: 04.11.18 18:00. Заголовок: Петр Савинов неудиви..

Петр Савинов неудивительно что у вас отбито напрочь чувство юмора. Целую теорию накропали - ВАСЯ+МАША=ЛЮБОВЬ. Будьте проще.
Так вы так и не ответили, вас интересует почему я покинул вашу матерь - церковь РПсЦ?

 Отправлено: 04.11.18 18:10. Заголовок: Глеб пишет: интерес..

Глеб пишет:

цитата:

интересует почему я покинул вашу матерь - церковь РПсЦ?

Да

 Отправлено: 04.11.18 18:31. Заголовок: Петр Савинов ладно. ..

Петр Савинов ладно. Значит смотрите, эти причины вызвали длительное общение между каноническими комиссиями поэтому они являются официальной позицией РДЦ. Если у вас есть возражения возражайте в патриаршию канцелярию или в каноническую комиссию. Мне писать ничего не нужно.
Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах.
1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно.
2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан.
3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора коммерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизненное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было принято не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил.
4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротониями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными.

 Отправлено: 04.11.18 09:41. Заголовок: А здесь из РДЦ тольк..

А здесь из РДЦ только georgiy и андрей ю. иногда заходит...

 Отправлено: 04.11.18 09:44. Заголовок: Людмила и какой из э..

Людмила и какой из этого вывод вы делаете?

 Отправлено: 04.11.18 09:53. Заголовок: Какой вывод? Что на ..

Глеб, какой вывод? Что на всех остальных на этом форуме вы "плюете и сморкаете".

 Отправлено: 04.11.18 09:57. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Какой вывод? Что на всех остальных "плюете и сморкаете".

эх, опять начинаете Там написано на другие мнения, а не на всех. Журналюшки, как всегда все переврете.

 Отправлено: 04.11.18 10:02. Заголовок: Глеб, словосочетание..

Глеб, словосочетание "на все остальные мнения по этому вопросу" вы вставили уже позже, после моего поста. Впрочем, это и не суть важно.

 Отправлено: 04.11.18 10:10. Заголовок: Павел Владимирович т..

Павел Владимирович ты знаешь только с его слов. Тебе что сказали тому и веришь. Не о чем говорить.Людмила пишет:

цитата:

Глеб, словосочетание "на все остальные мнения по этому вопросу" вы вставили уже позже, после моего поста. Впрочем, это и не суть важно.

я вставил позже слова "по этому вопросу" для конкретики. Но если вам так угодно могу плевать не только на мнения опорочивающих РДЦ, но и на их носителей. То есть на вас. Приятно?

 Отправлено: 04.11.18 11:24. Заголовок: Глеб пишет: Но есл..

Глеб пишет:

цитата:

Но если вам так угодно могу плевать не только на мнения опорочивающих РДЦ, но и на их носителей. То есть на вас. Приятно?

 Отправлено: 04.11.18 11:25. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов она первая начала меня заводить.

 Отправлено: 04.11.18 10:13. Заголовок: Так у меня нет основ..

Так у меня нет оснований сомневаться в словах своего духовника))

 Отправлено: 04.11.18 10:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так у меня нет оснований сомневаться в словах своего духовника))

А у меня есть так как он нераскаяный раскольник, то есть еретик. А словам еретика веры нет. Ладно бы сам ушел тихо -мирно.

 Отправлено: 04.11.18 10:34. Заголовок: Не раскольник. А вер..

Не раскольник. А вернулся в Церковь Христову.
Глеб пишет:

цитата:

Ладно бы сам ушел тихо -мирно.

Все было сделано согласно правил. Добрые люди покинули еретическое сообщество, никонианское по сути и происхождению.

 Отправлено: 04.11.18 10:37. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Все было сделано согласно правил. Добрые люди покинули еретическое сообщество, никонианское по сути и происхождению.

Что ж тогда потом все принесли покаяние и подтвердили, что никаких ересей в РДЦ небыло? Значит клеветали? Кстати, в 1988 году правящим архиереем был вл. Геннадий который и отлучал раскольников. Авдей был у него на посылках. Врет Скачков?

 Отправлено: 04.11.18 19:41. Заголовок: Глеб пишет: Что ж т..

Глеб пишет:

цитата:

Что ж тогда потом все принесли покаяние и подтвердили, что никаких ересей в РДЦ небыло?

Изучай матчасть. Со "все вернулись" - это ты хватил! Впрочем, от хама с отсутствием понятий и порядочности чего можно ожидать. Ты нашел именно то, чего достоин.
Кстати, про РДЦ и РПЦМП, что это две сестры или даже РПЦМП - это типа церковь-мать, твои же попы и говорят. И за ними и Люся вон тоже. Ну, и создание вашей религиозной организации всем известно))))

 Отправлено: 04.11.18 20:13. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

 Отправлено: 04.11.18 20:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

РПЦМП - это типа церковь-мать

А ваша мать,то есть отец не из новообрядцев что ли?А вообще то это оф-топ,тема то о другом(и куда смотрит Люся?)

 Отправлено: 04.11.18 20:27. Заголовок: georgiy пишет: А ва..

georgiy пишет:

цитата:

А ваша мать,то есть отец не из новообрядцев что ли?

Не понятно о чем вы?

 Отправлено: 04.11.18 20:30. Заголовок: mihail пишет: Не по..

mihail пишет:

цитата:

Не понятно о чем

О митрополите Амвросии пришедшим из новообрядных греков, думаю.

 Отправлено: 04.11.18 20:34. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

О митрополите Амвросии пришедшим из новообрядных греков, думаю.

Если об ентом, то любой заблуждающийся человек, может при своей земной жизни, вернуться в Церковь Христову. О внутреннем устройстве иерархии и приеме священников, вам как поповцу нет нужды объяснять.

 Отправлено: 04.11.18 21:21. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если об ентом, то любой заблуждающийся человек, может при своей земной жизни, вернуться в Церковь Христову. О внутреннем устройстве иерархии и приеме священников, вам как поповцу нет нужды объяснять.

Мне ничего не нужно объяснять, я расшифровал слова Георгия.
А яз приемлю православное священство, восстановленное в 3-х чинной иерархии через кир Амвросия, митрополита Белокриницкого.

 Отправлено: 04.11.18 21:29. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Мне ничего не нужно объяснять, я расшифровал слова Георгия.

да я ни к вам, а Георгию писал

 Отправлено: 04.11.18 21:51. Заголовок: mihail пишет: да я ..

mihail пишет:

цитата:

да я ни к вам, а Георгию писа

Тогда простите Христа ради. Не так понял.

 Отправлено: 04.11.18 10:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Не раскольник. А вернулся в Церковь Христову.

Вернулся - это когда один и тихо-мирно. А он был составе группы устроившей раскол. Это уже не тихо-мирно.

 Отправлено: 04.11.18 10:37. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, здесь есть Подфорум РДЦ, давайте все вопросы, касаемо этой РО, обсуждать там.
Прошу админов перенести посты по Рдц в соответствующее место.

 Отправлено: 04.11.18 10:38. Заголовок: Людмила пишет: Прош..

Людмила пишет:

цитата:

Прошу админов перенести посты по Рдц в соответствующее место.

Согласен. А посты Людмилы в тему инославные.

 Отправлено: 04.11.18 10:41. Заголовок: Людмила кстати, раз ..

Людмила кстати, раз по вашему мнению никонианцы где вы ныне обретаетесь почти братья РДЦ вы немного потеряли со своим уходом. Разве что у вас уровень любви повыше, а трудности пониже. За Гундяя то молитесь?

 Отправлено: 04.11.18 10:47. Заголовок: Когда я буду писать ..

Когда я буду писать конкретно по теме "инославие" - пожалуйста. Пока же я поднимаю общезначимые вопросы.
( за Гундяя не молюсь)

 Отправлено: 04.11.18 10:48. Заголовок: Людмила а что у вас ..

Людмила а что у вас общезначимым является? Теперь вас должен волновать вопрос взаимоотношений РПЦ МП и Константинопольского патриархата.

 Отправлено: 04.11.18 15:45. Заголовок: Логика проста: повел..

А логика проста, как 2*2: повелевается отлагаться лишь от епископов, проповедующих учение, противное православию - св.отцам и Вселенским соборам.
Кто же из нас "юродствует", georgiy?

 Отправлено: 04.11.18 16:09. Заголовок: Людмила пишет: А ло..

Людмила пишет:

цитата:

А логика проста, как 2*2: повелевается отлагаться лишь от епископов, проповедующих учение, противное православию - св.отцам и Вселенским соборам.

Ну так и 15-е правило Двукратного Собора говорит о том же;праве(и обязанности) не поминать епископа-еретика.Вы же сами эту тему и начали. И вы не ответили; термин "ПОВЕЛЕВАЕМ" для вас "право" или "обязанность"?И хватит "юлить"(или людмить),скажите Да или НЕТ,а что сверх....

 Отправлено: 04.11.18 16:20. Заголовок: georgiy, простите, н..

georgiy, простите, но у Вас какое-то хроническое непонимание базовых вещей.
В частности, словосочетание "противное православию" как раз и заключает в себе понятие о том, что это есть ересь/совокупность ересей, уже исследованных и осуждённых св.отцами-учителями Церкви и/или Вселенскими соборами. Иначе бы мы никак не могли знать, что это нечто, "противное православию".

 Отправлено: 04.11.18 16:23. Заголовок: Нет, кажется, генети..

Нет, ваше непонимание, кажется, имеет более глубокие корни...

 Отправлено: 04.11.18 18:52. Заголовок: Людмила пишет: Нет,..

Людмила пишет:

цитата:

Нет, ваше непонимание, кажется, имеет более глубокие корни...

Вы мой духовник?Мы с вами ходили вместе в разведку?Разговаривали по душам?У вас пророческий дар ????А знаете ,что надо делать когда "кажется"?А сказав "А" надобно говорить и "Б".Людмила пишет:

цитата:

у Вас какое-то хроническое непонимание базовых вещей. В частности, словосочетание "противное православию" как раз и заключает в себе понятие о том, что это есть ересь/совокупность ересей, уже исследованных и осуждённых св.отцами-учителями Церкви и/или Вселенскими соборами. Иначе бы мы никак не могли знать, что это нечто, "противное православию".

Я вам про Фому,а вы мне про Ерёму.Я прекрасно понимаю словосочетание "противное православию",но какое отношение это имеет к вопросу ПРАВА или ОБЯЗАННОСТИ?Или вы забыли заголовок собственной темы?Всё...надоело с вами препираться,"богословствуйте" дальше без меня

 Отправлено: 04.11.18 18:51. Заголовок: Причины все до одной..

Причины все до одной тухленькие. Они прокатывают для людей СОВСЕМ (подчеркнул) не знакомых с историей и проавилами.
По мне, эти причины были по темноте и тупости, выдвинуты оставшимися вне Церкви, крестьянами с 2 классами церковно-приходской ( в лучшем случае).
У бегликов тоже были епископы не отличавшиеся выокой моралью, о том и ваш поп Марченко писал и не отрицает.
Напомните мне, если человек сам о себе свидетельствует что крещен в 3 погружения, как его принимают по правилам?
Ну и договоренности между попами и приходом, с описью сколько кг. репы в год попу давать будут, сколько сена, овса, ржи, пшена и денег. Это было 100% практика на Руси. Тогда по логике бегликов вся древняя Церковь - симониты. Я уже не говорю, что на ВСЕХ соборах прописывалось сколько деньги брать за поставление попа, дьякона и т.д. (Это тоже документально зафиксировано).
Банальная причина - купцы, которые рулили на местах приходами и попы, не захотели отдавать власть в единый центр.
В 1924 году просто навязали "епископа", а беглики приняли его потому что в период гонений от большевиков, просто могли бы остаться без попов вообще. Пришлось паршивую овцу в виде запрещенного обновленца взять, что бы хоть как-то оттянуть существование своего сообщества.

 Отправлено: 04.11.18 19:48. Заголовок: Оказывается, тут уже..

Оказывается, тут уже ответили Глебу про создание религиозной организации патриарха Александра и протопопа Марченка)))

 Отправлено: 04.11.18 23:36. Заголовок: Это мое частное мнен..

Это мое частное мнение, чего к другим докапываться? Вы в очередной раз сейчас мои слова подтвердили.
У тебя поп нет ни капли ни смирения, ни милосердия, ни правды. Постоянно ноешь что тебя болезного обижают, стучишь на других постоянно, где правду указывают виляешь как уж.
Можешь митрополиту пожаловаться, а я в свою очередь соберу по инету твои опусы и предоставлю в ответ.
Ты же на форумах можешь человека грязью облить невзначай, а потом как ни в чем ни бывало в соц.сетях ему же писать, это не нормально.

Другие могут не согласиться со мной. Повторю, мое сугубо личное мнение о попе.
Хотя его во всем инете не очень чествуют и другие, в общей массе.

 Отправлено: 04.11.18 23:40. Заголовок: Петр Савинов не ной,..

Петр Савинов не ной, мужик же.. Ась?

 Отправлено: 04.11.18 23:46. Заголовок: Саныч пишет: не ной..

Саныч пишет:

цитата:

не ной

Где я ною? Поп начал ныть, я ему разжевал почему он мне неприятен. Я что жаловался на него или как баба писал: Если меня никто не любит, то я пойду отсюда.
Головой думай что пишешь.

 Отправлено: 05.11.18 00:00. Заголовок: Петр Савинов притухн..

Петр Савинов притухнуте, галки получили, ваше мнение много меньше чем вами критикуемого.

 Отправлено: 05.11.18 00:04. Заголовок: Саныч пишет: Петр С..

Саныч пишет:

цитата:

Петр Савинов притухнуте

Ты бы бомж (паспорта нет, прописки нет, потом не гунди что не бомж) за базарком следил. Пиши нормально.
Тебя это вообще никак не касается. Галками он напугать решил.

 Отправлено: 05.11.18 00:05. Заголовок: Петр Савинов гуди и..л

Петр Савинов гунди из бани.

PS А так да, я верю в семью, а не в государство. В них все и вложил.

 Отправлено: 04.11.18 23:47. Заголовок: Саныч пишет: не ной..

Саныч пишет:

цитата:

не ной, мужик же

Уверены что мужик? Это ж интернет, тут кто угодно может скрываться под любым именем

Петр Савинов пишет:

цитата:

У тебя поп нет ни капли ни смирения

Ну а вы осуждаете священнослужителя видимо исключительно "из великого смирения"

Петр Савинов пишет:

цитата:

мое частное мнение

Некоторые мнения могут нарушать правила форума о неоскорблении его участников. Моё частное мнение что ваш наезд на меня как раз и есть такое нарушение. Посмотрим что скажет администрация ...

 Отправлено: 05.11.18 00:02. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Это ж интернет, тут кто угодно может скрываться под любым именем

Это и про тебя сказать можно
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Ну а вы осуждаете священнослужителя видимо исключительно "из великого смирения"

Поп, ты по своему небольшому уму путаешь неприязнь личную как к человеку, а не то как ты веруешь и что исповедуешь. Это две большие разницы. Раньше на Руси попов били явно не за их веру
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Некоторые мнения могут нарушать правила форума о неоскорблении его участников. Моё частное мнение что ваш наезд на меня как раз и есть такое нарушение. Посмотрим что скажет администрация ...

Я же говорю, стукачек. Можешь еще заявление в полицию написать и комиссию организовать, все как любишь

И да, я все сказал. Больше к твоей личности не буду возвращаться. Напишешь в следующий раз в фэйсбуке или еще где, на уд мужской пошлю. Откланиваюсь.

 Отправлено: 05.11.18 00:44. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

на уд мужской пошлю

Сразу же сказал что тема в целом провокационная. Не лучше ли совсем удалить её?