Отправлено: 01.11.18 20:37. Заголовок: Право или обязанность?

Как известно, 15-е правило Двукратного Собора говорит о праве не поминать епископа-еретика. О праве, а не обязанности. Как же поступать? Например, во времена прп.Иосифа Волоцкого " ... в великой церкви Пречистой Богородицы, на престоле свв.Петра и Алексея сидит скверный, злобесный волк в пастырской одежде, Июда предатель, бесам причастник, злодей, какого не было между древними еретиками и отступниками" ( так писал сам прп.Иосиф о митрополите Зосиме).
Но вот что интересно: а перестал ли игумен Волоцкий при этом поминать митрополита на богослужении?

 Отправлено: 03.11.18 12:39. Заголовок: А Вы разве не замети..

А Вы разве не заметили, ЧТО у меня (на чем заостряет внимание и еп.Милош) выделено жирным шрифтом
Что ж, наберусь терпения, выделю ещё раз:

" Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами..."

georgiy, если Вы опять ничего не поймёте, то я бессильна...

 Отправлено: 04.11.18 15:31. Заголовок: Людмила пишет: А Вы..

Людмила пишет:

цитата:

А Вы разве не заметили, ЧТО у меня (на чем заостряет внимание и еп.Милош) выделено жирным шрифтом Что ж, наберусь терпения, выделю ещё раз: " Но пресвитер не будет виновен, а скорее похвалы достоин за отделение от своего епископа, если последний проповедует учение, явно противное учению кафолической церкви и уже осужденное св. отцами или Соборами..."

Людмила,вы юродствуете что ли опять?Выделенное вами из второго абзаца ,повторяет тоже самое сказанное в первом абзаце.".. начнет проповедовать какое-либо еретическое учение, противное православию, тогда прочие священно - и церковно-служители вправе и даже ОБЯЗАНЫ .."(более того заметьте,Милаш здесь не упоминает, была или не была эта ересь осуждена соборами!).А слово ОБЯЗАНЫ вы в упор не видите(или не хотите видеть)?Но кроме этого правила ведь есть еще 3 Правило Третьего Вселенского Собора, Ефесского--- "..Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим или отступающим от православия епископам." https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/115#sel=8:29,8:52 Термин "ПОВЕЛЕВАЕМ" для вас "право" или "обязанность",или опять будете юродствовать? Людмила пишет:

цитата:

georgiy, если Вы опять ничего не поймёте, то я бессильна...

Да уж,чтобы понять "логику" Людмилы,надобно быть самой Людмилой.

 Отправлено: 03.11.18 15:04. Заголовок: А вообще, Людмила - ..

А вообще, Людмила - человек думающий и ищущий. Она не является овощем, который верит, потому что так надо. Думаю, что со временем она вернется в Церковь. Вот Роман, тоже был единоверцем, да и Андрей Е. тоже, они чем славятся? Правильно, умом и анализаторскими способностями, знанием истории и т.д. и где они сейчас?)). Вот и пример.

 Отправлено: 03.11.18 15:53. Заголовок: Петр Савинов Перечит..

Петр Савинов Перечитайте Катехизис и Дамаскина. Не читайте любвеобильные посты Людмилы на этом форуме. Больше пользы будет. Если станет скушно почитайте 6 бесед Варакина с Пичугиным. Почти триллер.

 Отправлено: 03.11.18 16:40. Заголовок: Глеб пишет: Не чита..

Глеб пишет:

цитата:

Не читайте любвеобильные посты Людмилы

Посты Людмилы наполнены смыслом. Вы ушли из Церкви и даже объяснить не можете почему.
Я не разделяю ее взглядов, но она мне импонирует как человек и думаю, что все будет хорошо в итоге

Глеб пишет:

цитата:

Перечитайте Катехизис и Дамаскина

Читал, и? Какое это отношение к вашим братьян - никонианам имеет и единоверцам?

 Отправлено: 04.11.18 09:32. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

""Возлюби ближнего своего, как самого себя,"- Отец дал нам эту заповедь без вариантов.

Так ближний то кто по вашему?
Петр Савинов пишет:

цитата:

Вы ушли из Церкви и даже объяснить не можете почему.

Откуда ушел? Из РПсЦ? Могу объяснить. Начинать?
Петр Савинов пишет:

цитата:

Какое это отношение к вашим братьян - никонианам имеет и единоверцам?

Скучно... Как то все крутится вокруг одного и того же... Давайте сразу определимся. Для меня братья (и ближние) - это те, с кем у меня общее причастие. То есть РДЦ (у меня нет сведений что в храмах РДЦ причащаются никонианцы. Если у вас такие сведения есть прошу документально и обоснованно озвучить). И все. На все остальные мнения по этому вопросу я плюю и сморкаю. Так доходчиво? (Пожалуй сохраню текст чтобы его шаблоном вставлять)

 Отправлено: 04.11.18 09:50. Заголовок: Глеб пишет: это те,..

Глеб пишет:

цитата:

это те, с кем у меня общее причастие

Ваш патриярх в бытность свою еще Авдеем, студентом сперва семинарии, а потом и академии никонианских, и причащался, и благословлялся, и молился со своими однокурскинками. Что и стало одной из причин раскола 1988 года. Но это ж не важно, правда?

 Отправлено: 04.11.18 09:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:
[quote]` Тогда важно было если таковое было, только раскол не по этому произошел. Там были более мелкие причины вроде случаев использования кагора на причастии. Причем сами раскольщики потом принесли покаяние (за исключением Скачкова). Покаяние никто не отменял. Или покаяние не важно?

 Отправлено: 04.11.18 09:56. Заголовок: Глеб пишет: раскол ..

Глеб пишет:

цитата:

раскол не по этому произошел

Причин было множество, они зрели годами. И Авдей - одна из причин.

 Отправлено: 04.11.18 09:58. Заголовок: Павел Владимирович н..

Павел Владимирович ну так изучите вопрос. Помочь?

 Отправлено: 04.11.18 10:02. Заголовок: Глеб пишет: ну так ..

Глеб пишет:

цитата:

ну так изучите вопрос

Какой? Историю раскола в РДЦ 1988 года? Зачем мне помогать, когда мой духовник - один из отделившихся от РДЦ? И уж поверь, я об Авдее вашем, да о всяких делах со связаями РДЦ с РПЦМП знаю поболе тебя, Андрея или Люси. Кто тут еще из того сообщества? И о. Леонтий немало рассказывал, когда я конкретно этим всем интересовался. В т.ч. и кто почему тогда отделился. Да и с курскими тоже, в принципе, все понятно.

 Отправлено: 03.11.18 15:49. Заголовок: Петр, перечитайте эт..

Петр, перечитайте тему http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000576-000-80-0
внимательно... через год, многое в ее понимании может измениться А потом обсудим, если милостью Божьей будем живы.

 Отправлено: 03.11.18 16:04. Заголовок: Людмила я своего хом..

Людмила я своего хомячка любил больше чем соседей, а они вроде примерно не сильно далеко, за стенкой. Вот же грех. А Вы каких ближних любите, тех, кто за стенкой или тех, кто братья и сестры во Христе?

 Отправлено: 03.11.18 16:34. Заголовок: ""Возлюби бл..

""Возлюби ближнего своего, как самого себя,"- Отец дал нам эту заповедь без вариантов.

 Отправлено: 03.11.18 17:11. Заголовок: Ой, братия и сестры,..

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем...

 Отправлено: 03.11.18 17:18. Заголовок: Саныч пишет: Ой, бр..

Саныч пишет:

цитата:

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем..

Ну да, это же живой организм. Я вот тоже мечтаю, что бы не болеть совсем, но не выходит))

 Отправлено: 04.11.18 10:35. Заголовок: Саныч пишет: Ой, бр..

Саныч пишет:

цитата:

Ой, братия и сестры, как в Церкви все не так как мы мечтаем

совсем не так. Я за инквизицию.

 Отправлено: 04.11.18 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Я за ин..

Глеб пишет:

цитата:

Я за инквизицию.

РДЦ (созданы по указу синода никониан засланным обновленцем Николаем, что бы обратить раскольников - бегликов в никонинаство) = Никониане = Гонения на староверов и полное приятие и любовь к карательным мерам = "Я за инквизицию" от беглика-раскольника.

Вообще не удивительно.

 Отправлено: 04.11.18 18:00. Заголовок: Петр Савинов неудиви..

Петр Савинов неудивительно что у вас отбито напрочь чувство юмора. Целую теорию накропали - ВАСЯ+МАША=ЛЮБОВЬ. Будьте проще.
Так вы так и не ответили, вас интересует почему я покинул вашу матерь - церковь РПсЦ?

 Отправлено: 04.11.18 18:10. Заголовок: Глеб пишет: интерес..

Глеб пишет:

цитата:

интересует почему я покинул вашу матерь - церковь РПсЦ?

Да

 Отправлено: 04.11.18 18:31. Заголовок: Петр Савинов ладно. ..

Петр Савинов ладно. Значит смотрите, эти причины вызвали длительное общение между каноническими комиссиями поэтому они являются официальной позицией РДЦ. Если у вас есть возражения возражайте в патриаршию канцелярию или в каноническую комиссию. Мне писать ничего не нужно.
Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах.
1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно.
2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан.
3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора коммерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизненное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было принято не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил.
4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротониями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными.

 Отправлено: 04.11.18 09:41. Заголовок: А здесь из РДЦ тольк..

А здесь из РДЦ только georgiy и андрей ю. иногда заходит...

 Отправлено: 04.11.18 09:44. Заголовок: Людмила и какой из э..

Людмила и какой из этого вывод вы делаете?

 Отправлено: 04.11.18 09:53. Заголовок: Какой вывод? Что на ..

Глеб, какой вывод? Что на всех остальных на этом форуме вы "плюете и сморкаете".

 Отправлено: 04.11.18 09:57. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Какой вывод? Что на всех остальных "плюете и сморкаете".

эх, опять начинаете Там написано на другие мнения, а не на всех. Журналюшки, как всегда все переврете.

 Отправлено: 04.11.18 10:02. Заголовок: Глеб, словосочетание..

Глеб, словосочетание "на все остальные мнения по этому вопросу" вы вставили уже позже, после моего поста. Впрочем, это и не суть важно.

 Отправлено: 04.11.18 10:10. Заголовок: Павел Владимирович т..

Павел Владимирович ты знаешь только с его слов. Тебе что сказали тому и веришь. Не о чем говорить.Людмила пишет:

цитата:

Глеб, словосочетание "на все остальные мнения по этому вопросу" вы вставили уже позже, после моего поста. Впрочем, это и не суть важно.

я вставил позже слова "по этому вопросу" для конкретики. Но если вам так угодно могу плевать не только на мнения опорочивающих РДЦ, но и на их носителей. То есть на вас. Приятно?

 Отправлено: 04.11.18 11:24. Заголовок: Глеб пишет: Но есл..

Глеб пишет:

цитата:

Но если вам так угодно могу плевать не только на мнения опорочивающих РДЦ, но и на их носителей. То есть на вас. Приятно?

 Отправлено: 04.11.18 11:25. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов она первая начала меня заводить.

 Отправлено: 04.11.18 10:13. Заголовок: Так у меня нет основ..

Так у меня нет оснований сомневаться в словах своего духовника))

 Отправлено: 04.11.18 10:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так у меня нет оснований сомневаться в словах своего духовника))

А у меня есть так как он нераскаяный раскольник, то есть еретик. А словам еретика веры нет. Ладно бы сам ушел тихо -мирно.

 Отправлено: 04.11.18 10:34. Заголовок: Не раскольник. А вер..

Не раскольник. А вернулся в Церковь Христову.
Глеб пишет:

цитата:

Ладно бы сам ушел тихо -мирно.

Все было сделано согласно правил. Добрые люди покинули еретическое сообщество, никонианское по сути и происхождению.

 Отправлено: 04.11.18 10:37. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Все было сделано согласно правил. Добрые люди покинули еретическое сообщество, никонианское по сути и происхождению.

Что ж тогда потом все принесли покаяние и подтвердили, что никаких ересей в РДЦ небыло? Значит клеветали? Кстати, в 1988 году правящим архиереем был вл. Геннадий который и отлучал раскольников. Авдей был у него на посылках. Врет Скачков?

 Отправлено: 04.11.18 19:41. Заголовок: Глеб пишет: Что ж т..

Глеб пишет:

цитата:

Что ж тогда потом все принесли покаяние и подтвердили, что никаких ересей в РДЦ небыло?

Изучай матчасть. Со "все вернулись" - это ты хватил! Впрочем, от хама с отсутствием понятий и порядочности чего можно ожидать. Ты нашел именно то, чего достоин.
Кстати, про РДЦ и РПЦМП, что это две сестры или даже РПЦМП - это типа церковь-мать, твои же попы и говорят. И за ними и Люся вон тоже. Ну, и создание вашей религиозной организации всем известно))))

 Отправлено: 04.11.18 20:13. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

 Отправлено: 04.11.18 20:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

РПЦМП - это типа церковь-мать

А ваша мать,то есть отец не из новообрядцев что ли?А вообще то это оф-топ,тема то о другом(и куда смотрит Люся?)

 Отправлено: 04.11.18 20:27. Заголовок: georgiy пишет: А ва..

georgiy пишет:

цитата:

А ваша мать,то есть отец не из новообрядцев что ли?

Не понятно о чем вы?

 Отправлено: 04.11.18 20:30. Заголовок: mihail пишет: Не по..

mihail пишет:

цитата:

Не понятно о чем

О митрополите Амвросии пришедшим из новообрядных греков, думаю.

 Отправлено: 04.11.18 20:34. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

О митрополите Амвросии пришедшим из новообрядных греков, думаю.

Если об ентом, то любой заблуждающийся человек, может при своей земной жизни, вернуться в Церковь Христову. О внутреннем устройстве иерархии и приеме священников, вам как поповцу нет нужды объяснять.

 Отправлено: 04.11.18 21:21. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если об ентом, то любой заблуждающийся человек, может при своей земной жизни, вернуться в Церковь Христову. О внутреннем устройстве иерархии и приеме священников, вам как поповцу нет нужды объяснять.

Мне ничего не нужно объяснять, я расшифровал слова Георгия.
А яз приемлю православное священство, восстановленное в 3-х чинной иерархии через кир Амвросия, митрополита Белокриницкого.