Отправлено: 12.10.18 10:46. Заголовок: Вопросы и ответы Алимхану.

Просьба вот тут обсуждать и не флудить в других темах.

я спросил

цитата:

Алимхан и как ваше сообщество называется? Или оно из одного человека?

Алимхан пишет

цитата:

Членов Церкви если считать по всем городам не более 7000. Основана она с времен апостолов ибо всегда были и есть правоверные христиане и неверные и заблудшие. Иерархия как таковая чтобы командовать и повелевать у нас отсутствует, все епископы избираются и снимаются самими членами общин без согласия других епископов, суд проводит только сама община и все имеют свободу уйти в другую общину в случае несогласия с решением большенства, при этом никто из ушедших не называется еретиком и никак не преследуется. Диаконами служат кто желает даже женщины благоестивые с одобрения общины. Премства как такового нет ибо сегодня епископ верен истине а завтра ушел в блуд или гордыню и начал себя считать выше других и перестал иметь благодать и Духа Божия потому преемство считается у нас глупостью. Крещение проводится во имя Иисуса Христа или во Имя Отца и Сына и Святого Духа в этом не видим разницы через полное погружение в воду после исповедания своей веры лично самим человеком, поэтому детское крещение редко практикуется и считается очень малополезным. Богослужения проводятся в каждой общине со своими добавлениями у когог то больше проповедей и благодарений, у кого то более молитв и покаяний и псалмопений как такового канона нет, что считается общиной более полезным то и избирается. Иконы есть но не считаются священными а просто помошниками в молитвенном сосредоточении и нет молебен иконам или какой то вещи или человекам умерщим.

я:

цитата:

Еще пара вопросов для понимания. - Крещение в одно или три погружения? - Имеются ли в вашем сообществе, сейчас ныне живущие- пророки, апостолы и т.п.?

Алимхан пишет:

цитата:

Когда крестят во имя Исуса Христа то делают одно погружение, а когда во имя Отца, Сына и Святого Духа то три погружения. Апостолов и пророков у нас нет, хотя есть люди пытающиеся что там пророчествовать но это воспринимается с улыбкой и сожалением о гордыне человека. У нас считается что Бог лично говорит каждому по мере его ума и талантов уча его Духом Святым и чему человек научен в том и пребывает.

 Отправлено: 06.11.18 18:18. Заголовок: Я пояснял, что для п..

Я пояснял, что для православных ипостась не = личность. У личности своя воля, а у ипостаси общая с другими ипостасями. Не равновекторная, а общая. Отец не главный, а равновеликий с Сыном и Духом. Это иллюстрирует к примеру икона Рублева, невозможно вычленить главного. Это богословие в красках.

 Отправлено: 06.11.18 18:40. Заголовок: Саныч пишет: Я пояс..

Саныч пишет:

цитата:

Я пояснял, что для православных ипостась не = личность. У личности своя воля, а у ипостаси общая с другими ипостасями. Не равновекторная, а общая. Отец не главный, а равновеликий с Сыном и Духом. Это иллюстрирует к примеру икона Рублева, невозможно вычленить главного. Это богословие в красках.

Совершенно верно у личности своя воля, а вот ипостась если честно то я это мало понимаю что означает для них но похоже вы правы и никто у них ни Отец ни Сын ни Дух Святой личностями не являются.
Вот например человек это всегда личность имеющая свою волю и человек не Бог, и когда мне говорят что в человеке Исусе дух человека и Дух Логоса вместе, и поэтому Исус ведет себя то как человек то как Бог, то мне смешно становится, это получается что Бог давит человека Исуса и еще ведет к самоубийству на крест и это против его воли, не говоря уже о другом, что в жертву приносится человек что Бог Истинный никогда не разрешал и не любил, а тут выходит и полюбил и захотел, да еще приписывают человеку спасение нас и что он теперь в Троице неразделен и неразрывен и выходит чистая вера в четверицу. И это я еще не говорю про Марию.

Лично я верю что Троица это три личности и каждая связана единой общей целью но имеет и свою волю но направляет ее на общие интересы а не только на свои.

14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. 15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

А вот простое равновеличие Отца немного не сходится ибо Он не просто как Исус говорит Его Отец, но и Бог и тут уже не думаю что речь о равенстве. Притом что разве равновеликий может послать равновеликого на страдания чтобы Он научился слушаться?

Евр.5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

Так что тут я полагаю много чего не сходится у православных.

 Отправлено: 12.10.18 10:48. Заголовок: Алимхан пишет: У нас..

Алимхан пишет:

цитата:

У нас нет крестильного имени, но есть прозвища как бы звать у нас тебя будут и дают имя и это имя мы говорим священникам на покаянии и причастии, но считается что другим его говорить не следует ибо это имя типа тайное и знать должны только правоверные и Бог. Имена не привязаны с жизни святых людей, ибо у нас считается что покровители наши ангелы, а люди братья и сестры.

 Отправлено: 12.10.18 12:35. Заголовок: Жалко, что ты не пер..

Жалко, что ты не перетащил сюда цитату, где Алимхан говорит, что они считают Христа "богом в костюме человека", а Духа Святого представляют в "костюме голубя"

 Отправлено: 12.10.18 13:38. Заголовок: И про то, не являетс..

И про то, не является ли А. Ю. Рябцев членом их сообщества.

 Отправлено: 12.10.18 13:45. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

И про то, не является ли А. Ю. Рябцев членом их сообщества.

Ну уж он то тут причем?

 Отправлено: 12.10.18 13:49. Заголовок: Ай-яй-яй, Вася! Како..

Ай-яй-яй, Вася! Какой бы ни был Рябцев нынче еретик, но под такой дуристикой сроду бы не подписался. Он, как минимум, умный и творческий человек.

 Отправлено: 12.10.18 16:35. Заголовок: mihail пишет: Ну уж..

mihail пишет:

цитата:

Ну уж он то тут причем?

Людмила пишет:

цитата:

Какой бы ни был Рябцев нынче еретик, но под такой дуристикой сроду бы не подписался.

Зря Вы так. Взгляды А.Ю. очень схожи.

 Отправлено: 12.10.18 18:33. Заголовок: Алимхан пишет: Прем..

Алимхан пишет:

цитата:

Премства как такового нет ибо сегодня епископ верен истине а завтра ушел в блуд или гордыню и начал себя считать выше других и перестал иметь благодать и Духа Божия потому преемство считается у нас глупостью.

И все же откинем наезды любителей "порвать еретиков", а я продолжу интересующие меня вопросы. Что бы попробовать классифицировать ваше сообщество. Как я понимаю, у вас нет трехчинной иерархии и вы не признаете Св.отец. Так же нет икон. По всем признакам вы- протестанты. Но меня смущает ваша ветхозаветная доктрина- "Око за око" и такой жесткий настрой, если что, то устроить "християнский джихад".
И вот еще, все таки есть или был, какой то авторитетный человек, который сформулировал главную доктрины вашего сообщества?

 Отправлено: 12.10.18 23:21. Заголовок: Алимханl пишет: Ико..

Алимхан пишет:

цитата:

Иконы есть

mihail пишет:

цитата:

Так же нет икон.

Дальше должно быть: "Вы не признаете Христа и верите в вуду, так так так. Похоже вы мармоны"

 Отправлено: 13.10.18 08:25. Заголовок: mihail пишет: Но ме..

mihail пишет:

цитата:

Но меня смущает ваша ветхозаветная доктрина- "Око за око"

Как я уже говорил я тоже придерживаюсь мести. Прощать нужно брата или сестру во Христе по словам "Возлюби брата своего как самого себя", с остальных взыскивать по совести. Но у Алимхана немного другое. Он считает себя праведным судией и на основании своего понимания Закона Божиего считает приемлемым останавливать зло.

цитата:

и такой жесткий настрой, если что, то устроить "християнский джихад"

Я тоже за православный фундаментализм. Если желаете могу обосновать свою позицию.

 Отправлено: 13.10.18 13:40. Заголовок: Глеб пишет: Прощать..

Глеб пишет:

цитата:

Прощать нужно брата или сестру во Христе по словам "Возлюби брата своего как самого себя", с остальных взыскивать по совести.

Глеб, не искажайте пожалуйста Евангелие.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"
А вот что говорит по этому поводу свт. Иоанн Златоуст:

Скрытый текст

Вот высочайший верх добродетелей! Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну! Все это предложил Он для того, чтобы ты с полною готовностью мог принять и то, что гораздо выше этих предписаний. Что же выше их, скажешь ты? Не почитать того врагом, кто причиняет тебе обиды, – даже нечто и того высшее, поскольку Господь не сказал: не возненавидь, но – возлюби; не сказал: не обижай, но – и благотвори. Но если тщательнее рассмотрим слова Спасителя, то увидим, что в них заключается новое предписание, гораздо еще высшее. В самом деле, Он повелевает не только любить врагов, но и молиться за них. Видишь ли, на какие восшел Он степени, и как поставил нас на самый верх добродетели? Смотри и исчисляй их, начавши с первой: первая степень – не начинать обиды; вторая – когда она уже причинена, не воздавать равным злом обидевшему; третья – не только не делать обижающему того, что ты потерпел от него, но и оставаться спокойным; четвертая – предавать себя самого злостраданию; пятая – отдавать более, нежели, сколько хочет взять причиняющий обиду; шестая – не питать к нему ненависти; седьмая – даже любить его; восьмая – благодетельствовать ему; девятая – молиться о нем Богу. Видишь ли, какая высота любомудрия? Но за то блистательна и награда.

 Отправлено: 14.10.18 06:33. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

не искажайте пожалуйста Евангелие.

на этом форуме я высказываю сугубо свою точку зрения. Прошу всех не считать мои слова учительными или мнением РДЦ (полномочий не имею). Представим, что Вы стоите перед Александром Невским или Димитрием Донским, Вы им тоже скажете о возлюблении врагов? Просто озвучте Вашу точку зрения.

 Отправлено: 14.10.18 06:49. Заголовок: Хотя и так все понят..

Хотя и так все понятно. Никто из вас не будет любить человека кидающего в окно вашего дома бутылку с зажигательной смесью. Треп один.
Прошу считать мои слова лично моим мнением. Лично я за то, чтобы адекватно отвечать поступком за поступок.

 Отправлено: 14.10.18 09:27. Заголовок: Глеб пишет: Лично я..

Глеб пишет:

цитата:

Лично я за то, чтобы адекватно отвечать поступком за поступок.

Глеб, тогда объясните, почему Христос запретил Петру и повелел вложить меч в ножны?

 Отправлено: 14.10.18 14:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов вы сами вложите меч когда в ваш дом бросят бутылку с зажигательной смесью? Вы не ответили.

 Отправлено: 14.10.18 18:56. Заголовок: Возврат к старому...

Тут вот недавно, на Куравнике, в серьез началось обсуждение- А что будет, если после разрыва с греками, РПЦ возьмет и отменит БМС... и ваще вернется к "старой вере"?
Щемилов там маленько поспорил с каким то "медведом" (у него было 9 сообщений), через день был забанен и стерты все темы... даже старые за 5 лет.
А вот правда, шо будет? Все никонияне соборно падают ниц и говорят- принимайте, мы готовы!

 Отправлено: 14.10.18 19:30. Заголовок: mihail пишет: Все н..

mihail пишет:

цитата:

Все никонияне соборно падают ниц и говорят- принимайте, мы готовы!

Каким образом связаны дониконовское чинопоследование и прием с покаянием? Видится, что древлеправославный устав чрезмерно труден для современного захожанина(никонианский-то и тот неприподъемен)...

 Отправлено: 14.10.18 19:46. Заголовок: Я имею ввиду верхушк..

Я имею ввиду верхушку... а массам воопче по барабану.

 Отправлено: 14.10.18 20:06. Заголовок: mihail пишет: Я име..

mihail пишет:

цитата:

Я имею ввиду верхушку...

Правящий архиерей по рангу тот же региональный министр, политик достаточно высокого ранга. Никогда не слышал, чтобы политики "переобувались" и приходили с повинной к слабым и невлиятельный.

 Отправлено: 14.10.18 20:17. Заголовок: Евгений пишет: Нико..

Евгений пишет:

цитата:

Никогда не слышал, чтобы политики "переобувались" и приходили с повинной к слабым и невлиятельный.

Не, ну а вдруг! ))) фантазии на ночь... вот ведь Люся офигеет!

 Отправлено: 14.10.18 21:17. Заголовок: Ну почему же? Я буду..

Ну почему же? Я буду только рада. И двуперстие люблю, и старые тексты. Только вот... кто к кому придет - это вопрос. Не с повинной, нет, просто первый придет. А, может быть, это будет взаимное и одновременное движение навстречу друг другу.., кто знает...

 Отправлено: 15.10.18 07:19. Заголовок: Если такое случится ..

Если такое случится земля налетит на небесную ось. https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

 Отправлено: 18.10.18 17:43. Заголовок: Людмила пишет: Жалк..

Людмила пишет:

цитата:

Жалко, что ты не перетащил сюда цитату, где Алимхан говорит, что они считают Христа "богом в костюме человека", а Духа Святого представляют в "костюме голубя"

Мы считаем, Бог явился в теле похожем на человеческое как и Дух Святой явился в мир в теле похожем на голубя, но по сути эти тела просто костюмы для Логоса и Духа Божия.

А как у вас верится?

 Отправлено: 18.10.18 17:44. Заголовок: Людмила пишет: Ай-я..

Людмила пишет:

цитата:

Ай-яй-яй, Вася! Какой бы ни был Рябцев нынче еретик, но под такой дуристикой сроду бы не подписался. Он, как минимум, умный и творческий человек.

А что этот человек писал о своей вере?

 Отправлено: 18.10.18 18:02. Заголовок: mihail пишет: Как ..

mihail пишет:

цитата:

Как я понимаю, у вас нет трехчинной иерархии и вы не признаете Св.отец.

Иерархии в смысле подчинения нет, а вот епископы и диаконы есть и ими может быть любой кому доверяет собрание правоверных.

Отцами мы считаем любых христиан и если человек говорит здраво то принимаем а если нет то отлагаем в сторону.

цитата:

Так же нет икон. По всем признакам вы- протестанты.

Иконы есть но не в смысле святынь или чего то сакральтного, просто рисунки помогающие молитве и лицезрению сюжетов жизни Исуса Христа. Икон Марии как богородицы нет, она у нас просто одна из святых и менее многих святых и изображается как правило почти в самом конце молящихся Богу.

цитата:

Но меня смущает ваша ветхозаветная доктрина- "Око за око" и такой жесткий настрой, если что, то устроить "християнский джихад".

Если злу не давать оборот оно просто обнаглеет от безнаказанности или вы считаете иначе?

Ис.26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он
правде, - будет злодействовать в
земле правых и не будет взирать на
величие Господа.

цитата:

И вот еще, все таки есть или был, какой то авторитетный человек, который сформулировал главную доктрины вашего сообщества?

Авторитет у нас только Бог и Дух Его и чему Он нас учит по мере нашего ума того мы и держимся, не обвиняя друг друга в ереси и не враждуя по мере сил ибо главным доктрины не считаем потому авторитетов нет.

 Отправлено: 18.10.18 18:07. Заголовок: Глеб пишет: Как я у..

Глеб пишет:

цитата:

Как я уже говорил я тоже придерживаюсь мести. Прощать нужно брата или сестру во Христе по словам "Возлюби брата своего как самого себя", с остальных взыскивать по совести. Но у Алимхана немного другое. Он считает себя праведным судией и на основании своего понимания Закона Божиего считает приемлемым останавливать зло.

Значит у вас вера почти таже что и у меня, только у меня не месть а воздаяние силой злу как и поступает Бог с врагами Своими так же и мы Его ученики можем делать если понадобится, главное самим не быть агрессорами а воздаяние злым по делам их это нормально.

Судьей может быть любой лишь бы судил по примерам из Писаний и будет хорошо.

 Отправлено: 18.10.18 18:10. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас"

А интересно почему этот христианин не сказал правду, что сии слова сказаны евреям пригласивших римлян к себе на помошь и обманувших их не заплатив им, а наоборот устраивавшим всякие проблемы гостям своим. Наверное поэтому и такое восприятие и ведет к ложным пониманиям слов Христа.

 Отправлено: 18.10.18 18:14. Заголовок: Глеб пишет: Предста..

Глеб пишет:

цитата:

Представим, что Вы стоите перед Александром Невским или Димитрием Донским, Вы им тоже скажете о возлюблении врагов? Просто озвучте Вашу точку зрения.

Лично моя точка зрения проста как вот здесь сказано:

и воззвал к Господу и сказал: Ты соделал рукою раба Твоего великое спасение сие; а теперь умру я от жажды, и попаду в руки необрезанных. 19 И разверз Бог ямину в Лехе, и потекла из нее вода. Он напился, и возвратился дух его, и он ожил; оттого и наречено имя месту сему: `Источник взывающего', который в Лехе до сего дня. 20 И был он судьею Израиля во дни Филистимлян двадцать лет.

 Отправлено: 18.10.18 18:18. Заголовок: Глеб пишет: Хотя и ..

Глеб пишет:

цитата:

Хотя и так все понятно. Никто из вас не будет любить человека кидающего в окно вашего дома бутылку с зажигательной смесью. Треп один.

Все верно только треп притом лживый, наверное потому что не хотят быть в делах как Бог вот поэтому и придумывают о любви к врагам сказки. А речь то в словах Исуса шла совсем не о любви к врагам.

 Отправлено: 18.10.18 18:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

тогда объясните, почему Христос запретил Петру и повелел вложить меч в ножны?

Проще некуда. Если бы Петр и апостолы прогнали силой пришедших то сорвали бы миссию

Иоан.18:11 Но Иисус сказал
Петру: вложи меч в ножны;
неужели Мне не пить чаши,
которую дал Мне Отец?


А так Исус учил иному

35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. 36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Вот почему у апостолов и были мечи, а если бы их нельзя было применять то зачем и все продавать чтобы их купить?

 Отправлено: 18.10.18 18:41. Заголовок: Алимхан пишет: Авто..

Алимхан пишет:

цитата:

Авторитет у нас только Бог

Ето понятно, я имел ввиду- родоначальника вашего сообщества. Только не надо общих слов- типа от апостолов и т.д.

 Отправлено: 18.10.18 18:57. Заголовок: mihail пишет: Ето п..

mihail пишет:

цитата:

Ето понятно, я имел ввиду- родоначальника вашего сообщества. Только не надо общих слов- типа от апостолов и т.д.

Наверное как и у многих апостол Андрей а может и другой какой апостол точно не знаю у нас никто не говорит о других основателях

 Отправлено: 18.10.18 19:05. Заголовок: Сомневаюсь что ваша ..

Сомневаюсь что ваша вера так сохранилась через Первый Рим или Византию, а не трансформировалась от протестантских наставников.

 Отправлено: 18.10.18 19:16. Заголовок: mihail пишет: Сомне..

mihail пишет:

цитата:

Сомневаюсь что ваша вера так сохранилась через Первый Рим или Византию, а не трансформировалась от протестантских наставников.

Византия это всего лишь одна ветка христиан и как бы они не уничтожали мысли других христиан вера от этого не исчезает потому и у нас не говорят о других учителях ну а верят ли в это кто то еще это не наше дело.

А протстанты это лишь христиане которым надоело верить в басни.

 Отправлено: 19.10.18 00:29. Заголовок: Алимхан пишет: Вот ..

Алимхан пишет:

цитата:

Вот почему у апостолов и были мечи, а если бы их нельзя было применять то зачем и все продавать чтобы их купить?

цитата:

"У кого нет меча своего, пусть купит, себе меч" (ср.: Лук. 22:36), – сие сказал, дабы научить смирению. Вот, один из таких мечей имел Симон, дабы, когда он хотел показать мечом ревность свою, Господь научил его словам Писания: "кто ударяет тебя в щеку" (ср.: Матф. 5:39). Ибо Симон в любви своей забыл эти слова. Или сказал это с целью показать ему, что не только тогда, когда у нас нет подобного рода вещей или когда не можем иметь (их), мы должны воздерживаться от них, но еще менее должны пользоваться ими и тогда, когда имеем их и они готовы, как меч, находящийся в твоей руке. И дабы ясно было, что ради увещания, а не по причине войны завел речь о мечах, (для сего) прибавил: "довольно двух" (ср.: Лук. 22:38). Ведь если бы говорил это о борьбе, то всем надлежало бы взять оружие. Сказал (же) это потому, что среди Иудеев были такие, которые жаждали меча и крови подобно двоим из них (Иакову и Иоанну) (Лук. 9:54). Видя, что в них скрывается гнев отцов, Он воспользовался случаем, чтобы тайный гнев их сделать явным и гнусным для них и изгнать (его) из сердца их. // Ефрем Сирин.

 Отправлено: 19.10.18 08:10. Заголовок: Не, это даже не цыга..

Не, это даже не цыганская вера. Это просто какой-то бред, микс из протестантских и фармазонских учений. Алимхан говорил о семи, кажется тысячах приверженцев этой веры, если не семидесяти даже... Сомневаюсь, что таковых наберется более 70 человек. Гигантомания - это нормально, в принципе. Все сектаторы подобные - от неозычников, придумавших "славяно-арийские веды" до "катакомбных ИПХ" фантазируют ради большей собственной значимости о многих тысячах своих тайных адептов, ждущих своего часа. Ну, и всякой древней преемственности - кто-то от жрецов и волхвов, кто-то от несуществовавших или померевших давно тайных епископов...
В общем, очередная пурга.

 Отправлено: 19.10.18 08:15. Заголовок: rasergiу, секта Алим..

rasergiу, секта Алимхана не признает авторитеты - что ему какой-то Ефрем Сирин! Вы правы, точек соприкосновения нет, потому разговор бесполезен.

Алимхан, чтобы узнать, как веруют православные христиане(а старообрядцы к ним относятся), не поленитесь, прочтите сочинение св.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры". Это наша доктрина, все остальное - от лукавого. Если и после этого Вам захочется поспорить или что-то оспорить, то Вы лишь напрасно потеряете время.

 Отправлено: 19.10.18 09:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Алимхан говорил о семи, кажется тысячах приверженцев этой веры, если не семидесяти даже... Сомневаюсь, что таковых наберется более 70 человек.

Ну что Вы! Нонче средства массовой информации легко могут объединять тысячи альтернативных мыслителей.

 Отправлено: 19.10.18 12:39. Заголовок: rasergiy Так-то да,..

rasergiy
Так-то да, теперь альтернативно одаренным проще адептов собирать. Осенью и весной - особенно.