Отправлено: 12.10.18 10:46. Заголовок: Вопросы и ответы Алимхану.

Просьба вот тут обсуждать и не флудить в других темах.

я спросил

цитата:

Алимхан и как ваше сообщество называется? Или оно из одного человека?

Алимхан пишет

цитата:

Членов Церкви если считать по всем городам не более 7000. Основана она с времен апостолов ибо всегда были и есть правоверные христиане и неверные и заблудшие. Иерархия как таковая чтобы командовать и повелевать у нас отсутствует, все епископы избираются и снимаются самими членами общин без согласия других епископов, суд проводит только сама община и все имеют свободу уйти в другую общину в случае несогласия с решением большенства, при этом никто из ушедших не называется еретиком и никак не преследуется. Диаконами служат кто желает даже женщины благоестивые с одобрения общины. Премства как такового нет ибо сегодня епископ верен истине а завтра ушел в блуд или гордыню и начал себя считать выше других и перестал иметь благодать и Духа Божия потому преемство считается у нас глупостью. Крещение проводится во имя Иисуса Христа или во Имя Отца и Сына и Святого Духа в этом не видим разницы через полное погружение в воду после исповедания своей веры лично самим человеком, поэтому детское крещение редко практикуется и считается очень малополезным. Богослужения проводятся в каждой общине со своими добавлениями у когог то больше проповедей и благодарений, у кого то более молитв и покаяний и псалмопений как такового канона нет, что считается общиной более полезным то и избирается. Иконы есть но не считаются священными а просто помошниками в молитвенном сосредоточении и нет молебен иконам или какой то вещи или человекам умерщим.

я:

цитата:

Еще пара вопросов для понимания. - Крещение в одно или три погружения? - Имеются ли в вашем сообществе, сейчас ныне живущие- пророки, апостолы и т.п.?

Алимхан пишет:

цитата:

Когда крестят во имя Исуса Христа то делают одно погружение, а когда во имя Отца, Сына и Святого Духа то три погружения. Апостолов и пророков у нас нет, хотя есть люди пытающиеся что там пророчествовать но это воспринимается с улыбкой и сожалением о гордыне человека. У нас считается что Бог лично говорит каждому по мере его ума и талантов уча его Духом Святым и чему человек научен в том и пребывает.

 Отправлено: 12.11.18 20:07. Заголовок: Саныч пишет: Он при..

Саныч пишет:

цитата:

Он принял в Свою Ипостась,

Вот мне подсказали что ипостась это энергия или способ бытия это так?

А лицо это хоть личность или ваш Бог совсем безличен и бесчувственен?

К слову вот сейчас гулял и размышлял и молился и Бог послал мысль, прочитайте вы верите что Мария мать, но Исус это называет неверием и даже по этой причине не делает чудес, так может все же мы правоверные правее и Мария не мать и не богородица, как вы думаете?

55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

 Отправлено: 13.11.18 11:51. Заголовок: Алимхан пишет: И в..

Алимхан пишет:

цитата:

И в чем различие то всего этого у вас как обьясняется? А если зачатия не было по вашему же то как она мать тогда?

В Евангелии разве не ясно сказано?

цитата:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Исус, называемый Христос. ... Рождество Исуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матф. 1)

цитата:

Сие сказал, евангелист не в бесчестном смысле, подобно тому, как язычники баснословят в своих повествованиях, что боги их были так низки, что отдавались постыдной усладе страстей и противоестественному рождению детей. Потому, дабы и ты, когда слышишь это о Марии, не заподозрил такового же, что баснословят язычники, прибавляет, что от Духа Она оказалась имущею во чреве, а отнюдь не от супружества родила. // Ефрем Сирин

Алимхан пишет:

цитата:

Мне тут подсказали что православные сами не знают о Боге Троице почти ничего вот даже дали ссылку, это правда что вы утверждаете то чего сами не понимаете до конца?

Алимхан Запредельного всему сущему нетварного Бога невозможно совершенно познать своим тварным умом. Тот кто думает иначе - находится в заблуждении и таких мнящих о себе "мудрецов" божественный апостол от 70-ти, Дионисий Ареопагит называет непосвященными:

цитата:

Таковыми я называю привязанных к сущему, воображающих, что ничего сверх сущего сверхсущественно не существует, но полагающих, что своим собственным разумом они способны ведать "Положившего тьму покровом Своим" (2 Царств 22:12, Псалтырь 17:12). // Дионисий Ареопагит

Алимхан пишет:

цитата:

Теперь понимаете почему я не обращаюсь к богословам а беседую с живыми людьми?

Потому что ищете не там где потеряли, а там где светлее.

Алимхан пишет:

цитата:

А так верим этой истории о Марии и Иосифе и о неуспевшей повитухе. сказала ему Мария: сними меня с осла, ибо то, что во мне, заставляет меня идти. И он снял ее-с осла и сказал ей: куда мне отвести тебя и скрыть позор твой? Ибо место здесь пустынно. XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема. И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось. XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое. И вышла она из пещеры, и встретила Саломею, и сказала ей: Саломея, Саломея, я хочу рассказать тебе о явлении чудном: родила дева и сохранила девство свое. И сказала Саломея: Жив Господь Бог мой, пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила. XX. И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне. И пала на колени перед Господом, говоря: Господь Бог отцов моих, вспомни, что я из семени Авраама, Исаака и Иакова, не осрами меня перед сынами Израиля, но окажи мне милость ради бедных: ибо Ты знаешь, что я служила Тебе во имя Твое и от Тебя хотела принять воздаяние. И тогда предстал перед нею ангел Господень, и сказал ей: Саломея, Саломея, Господь внял тебе, поднеси руку свою к младенцу и подержи его, и наступит для тебя спасение и радость. И подошла Саломея, и взяла младенца на руки, сказав: поклонюсь ему, ибо родился великий царь Израиля. И сразу же исцелилась Саломея и вышла из пещеры спасенною.

Если верите не только Евангелиям, но и этому апокрифу, то необходимо должны и в рождество Исуса Христа верить.

 Отправлено: 13.11.18 18:15. Заголовок: rasergiy пишет: В Е..

rasergiy пишет:

цитата:

В Евангелии разве не ясно сказано?

Ну если уж воспринимать это прямо то получается что она жизнедательница Богу и жена Богу Отцу ибо Он зачал в ней жизнь и она дала Ему Сына Бога ведь так же выходит?

А иметь во чреве от Духа Святого разве не показывает что был акт реального зачатия как и у богов языческих?

 Отправлено: 13.11.18 18:19. Заголовок: rasergiy пишет: Али..

rasergiy пишет:

цитата:

Алимхан Запредельного всему сущему нетварного Бога невозможно совершенно познать своим тварным умом. Тот кто думает иначе - находится в заблуждении и таких мнящих о себе "мудрецов" божественный апостол от 70-ти, Дионисий Ареопагит называет непосвященными:

Странный этот Ариопагит а я читаю иначе в Писаниях

40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Выходит в вашей вере нельзя быть как Учитель? Разве вам такое не кажется странным?

 Отправлено: 13.11.18 18:26. Заголовок: rasergiy пишет: Есл..

rasergiy пишет:

цитата:

Если верите не только Евангелиям, но и этому апокрифу, то необходимо должны и в рождество Исуса Христа верить.

Я верю обоим и совмещаю в общую картину, зачатием и рождеством названо чудо, а никак не реальное зачатие или рождение о чем и это свидетельство говорит и Писания.

Я верю что Бог явился в теле похожем на человеческое а никак не человек рождался и зачинался потому и Адамом с небес назван что первый сотворен и второй сотворен а в первого дух жизни вошел после его сотворения тела и так же во второго Адама, разница только в духе вошедшем в тела. В первого вошел просто дух жизни человека а у второго Сам Бог Логос потому и сказано Бог явился а не родился во плоти. Так что я верю полноте написанного а не вырванным и несостыкованным по смыслу строкам.

1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,

А почему у вас помня о Соломее даже не верят сему свидетельству ее?

 Отправлено: 13.11.18 19:00. Заголовок: Алимхан пишет: А по..

Алимхан пишет:

цитата:

А почему у вас помня о Соломее даже не верят сему свидетельству ее?

Вот что, друзья мои. Кому как, а мне (и не только мне) вся эта говорильня начинает надоедать. Я не то чтобы инквизицию поддерживаю (даже наоборот), но даже наш форумный "инквизитор" Глеб (который в бане) в этой теме ни разу даже не возмутился. Не странно ли?
Алимхан по-моему эту тему пора завершать. Поскольку с Вашей стороны помимо ересей нет ничего, а с нашей - все доводы Вам по барабану, и поскольку наш форум определённо-конфессиональный, то я предлагаю Вам ДОБРОВОЛЬНО завершить богомерзские суждения с Вашей стороны в сей теме. Либо Вы с нами, либо - против нас (в догматике). Если против - адью.

 Отправлено: 14.11.18 18:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Либо Вы с нами, либо - против нас (в догматике). Если против - адью.

Я не за вас и не против, ваша догматика пусть с вами и будет мне все равно, меня интересует лишь личные верования каждого человека и если вы не желаете со мной говорить по вере то это ваше право и пусть так же поступают все кому не хочется общаться, просто перестают писать мне и тема сама собой заглохнет. Но если вы хотите чтобы и с вами так же поступали то делайте так как хотите себе.

А вопрос мой насчет Саломеи я вижу по вашей реакции что попал в точку и у вас действительно есть часть памяти о истине но вы ее боитесь исповедовать и это я понял отчетливо, спасибо вам за беседы и храни вас Бог от всякого зла!

 Отправлено: 13.11.18 22:42. Заголовок: Последняя реплика дл..

Последняя реплика для Алимхана, если вы захотите обьединить все эти многообразные пророческие образы в единую картину по букве, то не сможете этого сделать. Потому Господь в Церкви поставил пророков, чтоб пророчествовали, а учителей, чтоб истолковывали их откровения. Спас также приводил темные места из пророков и истолковывал их для апостолов, это дарование и сообщил им.

А тема эта интересна не полемикой с Алимханом, а тем чтоб форумчане четче усвоили православное учение о Троице и Боговоплощении Сына.

 Отправлено: 14.11.18 19:08. Заголовок: Саныч пишет: А тема..

Саныч пишет:

цитата:

А тема эта интересна не полемикой с Алимханом, а тем чтоб форумчане четче усвоили православное учение о Троице и Боговоплощении Сына.

Все верно говорите, ибо где как не в диспутах о вере можно проверить истинность веры, это было и мне интересно послушать ваши аргументы против моих и то что я не нашел в них мудрости не ваша вина просто каждый имеет понимание веры по мере ума и талантов от Бога вот и разномыслия нормальные идут, а страх прикрываемый богохульством это лишь слабость аргументации веры, вот думаю почему и вас гнали никониане и вы гоните несогласных.

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

 Отправлено: 13.11.18 00:06. Заголовок: Пророками Бог помина..

Пророками Бог поминается человекоподобно ради снисхождения к человеческой немощи (что де Бог: гневается, скорбит, кричит, злорадствует, ликует, ходит или ещё, что).

 Отправлено: 13.11.18 18:11. Заголовок: Саныч пишет: Пророк..

Саныч пишет:

цитата:

Пророками Бог поминается человекоподобно ради снисхождения к человеческой немощи (что де Бог: гневается, скорбит, кричит, злорадствует, ликует, ходит или ещё, что).

А может все же нет и пророки говорили правду?

К слову если уж вы не верите прямым словам пророков и переделываете их в образный смысл то почему мне говорите что нельзя понимать так же как вы о рождении Бога и зачатии Марии?

 Отправлено: 13.11.18 20:07. Заголовок: Вот это правильно! К..

Вот это правильно! Какой-то протестантский харизмат на глазах всего честного народа богохульствует, а наши "богословы" с ним разглагольствуют. Давно понятно, что его не переубедить, так для чего балаболить? Свою начитанность хотите показать, rasergiy и прочие?! Грех даже в этом участвовать.

 Отправлено: 14.11.18 09:31. Заголовок: Даниил простите Хрис..

Даниил простите Христа ради. Я участвую чтобы иметь представление о логике ему подобных хулителей веры и при случае иметь возможность им отвечать.

 Отправлено: 14.11.18 19:20. Заголовок: rasergiy пишет: пр..

rasergiy пишет:

цитата:

простите Христа ради. Я участвую чтобы иметь представление о логике ему подобных хулителей веры и при случае иметь возможность им отвечать.

Это очень разумное поведение Хвала Богу что есть непугливые христиане по всему вижу правоту своих братьев в любой ветке христианской веры есть мертвые и живые ягоды и к сожалению чем дальше тем меньше будет хороших!

1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Потому и я верую что все эти пророки бывшие и истолкователи уже давно исчезли и прекратилось все это а настало время простого личного ученичества у Бога через Дух Его. Ну а кто желает держаться что считает правильным то пусть держится я не против лишь бы мне не заставлять никого верить как я и тем самым не насиловать человека и не запугивать как делали неразумные во все века.

13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

 Отправлено: 14.11.18 19:22. Заголовок: Даниил пишет: Вот э..

Даниил пишет:

цитата:

Вот это правильно! Какой-то протестантский харизмат на глазах всего честного народа богохульствует, а наши "богословы" с ним разглагольствуют. Давно понятно, что его не переубедить, так для чего балаболить?

А разве не читали в Писании зачем это нужно? Как часто вы читаете Писания и верите ли сему?

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

 Отправлено: 14.11.18 19:36. Заголовок: Да, Писание, но не п..

Да, Писание, но не по букве:

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной."

 Отправлено: 15.11.18 19:05. Заголовок: Саныч пишет: Да, Пи..

Саныч пишет:

цитата:

Да, Писание, но не по букве:

Это хорошо! А если другие христиане понимают так же как вы не по букве и это не совпадает с вашим пониманием не по букве то что вы препринимаете анафематствуете или тащите на костер или гоните или что делаете?

 Отправлено: 15.11.18 20:10. Заголовок: У нас есть учителя, ..

У нас есть учителя, через которых мы усвоили Писание и опираемся на их авторитет. Для православных вообщем есть согласие отцов в основных вопросах интерпретации Писания, по этому конфликта не возникает.

 Отправлено: 17.11.18 06:37. Заголовок: Саныч пишет: У нас ..

Саныч пишет:

цитата:

У нас есть учителя, через которых мы усвоили Писание и опираемся на их авторитет..

А кто у вас учит что из боку девы вышел плод тела Исуса можно процитировать его? И еще того кто учит что она вечная девственница?

И почему вы не опираетесь на авторитет этих людей как мы на протоевангелие от Иакова?

цитата:

Для православных вообщем есть согласие отцов в основных вопросах интерпретации Писания, по этому конфликта не возникает.

Так между христианами никогда не было согласия не потому ли и гнали друг друга всегда даже с самого начала или вы историю о себе и никонианах забыли? А почему так?

 Отправлено: 17.11.18 11:38. Заголовок: "Достойно есть&#..

"Достойно есть" молитву читает? "Без истления Бога Слова Родшую". Одна из самых распостраненных православных молитв. Вся гимнография посвященная Пречистой говорит об этом. Богослужебные тексты имеют для православных такой же догматический вес как и писания учителей Церкви.
"Ныне устроены святые врата со стороны востока, чрез который Христос внидет и изыдет, и врата сии будут заключены (Иез.44:1.2)"
(прп.Иоанн Дамаскин)

Православные всегда ссорились по разным вопросам, но в основных догматах все едины.

 Отправлено: 17.11.18 20:23. Заголовок: Саныч пишет: "Д..

Саныч пишет:

цитата:

"Достойно есть" молитву читает?

А кто такую молитву читает?

цитата:

"Без истления Бога Слова Родшую". Одна из самых распостраненных православных молитв. Вся гимнография посвященная Пречистой говорит об этом.

Тоесть по вашей вере тварная девушка дала жизнь Богу Творцу?

А как же из боку и другие свидетельства игнорируются?

цитата:

Богослужебные тексты имеют для православных такой же догматический вес как и писания учителей Церкви. "Ныне устроены святые врата со стороны востока, чрез который Христос внидет и изыдет, и врата сии будут заключены (Иез.44:1.2)" (прп.Иоанн Дамаскин)

А при чем тут врата? Они же замурованы были и Исус не входил ими в Иерусалим это путаница какая та или такие образы?

У нас тоже есть образы вот например этот стих толкуется некоторыми как полное отсутствие у Исуса матери и отца на земле и что Он не рождался вообще а чудом сошел с небес.

57 Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел. 58 Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Под лисами понимается израиль и что от него нет ничего в Исусе даже самени Давида ноль, а под птицами римляне и так же от них у Него ничего ибо Он с небес, а не от матери с отцом. Потому Мария не воспринимается как мать а просто как носительница тела творимого не ей.

Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале миссии. Но этот пример так образ как наверное и у вас с воротами.

цитата:

Православные всегда ссорились по разным вопросам, но в основных догматах все едины.

Сжигать людей на кострах и рубить головы и руки и гноить заживо в ямах, это по вашему просто ссориться? А что же у вас тогда за убийство считается и преступлением против ближнего?

К слову: Если уж по вашему догматы у всех общие то почему бы не принять и других как христиан и братьев и сестер во Христе?

 Отправлено: 17.11.18 21:13. Заголовок: Наговорились, все ос..

Наговорились, все остальное в инете есть если пороете и идете в вечный бан

 Отправлено: 19.11.18 10:52. Заголовок: Приведенному славянс..

Приведенному славянскому свидетельству о рождении Исуса Христа из боку (=из чрева, по-русски) Богородицы верим буквально. См.:

1) у Невоструева:



2) у Дьяченко: