Сообщение: 7201
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 12.10.18 10:46. Заголовок: Вопросы и ответы Алимхану.
Просьба вот тут обсуждать и не флудить в других темах.
я спросил
цитата:
Алимхан и как ваше сообщество называется? Или оно из одного человека?
Алимхан пишет
цитата:
Членов Церкви если считать по всем городам не более 7000. Основана она с времен апостолов ибо всегда были и есть правоверные христиане и неверные и заблудшие. Иерархия как таковая чтобы командовать и повелевать у нас отсутствует, все епископы избираются и снимаются самими членами общин без согласия других епископов, суд проводит только сама община и все имеют свободу уйти в другую общину в случае несогласия с решением большенства, при этом никто из ушедших не называется еретиком и никак не преследуется. Диаконами служат кто желает даже женщины благоестивые с одобрения общины. Премства как такового нет ибо сегодня епископ верен истине а завтра ушел в блуд или гордыню и начал себя считать выше других и перестал иметь благодать и Духа Божия потому преемство считается у нас глупостью. Крещение проводится во имя Иисуса Христа или во Имя Отца и Сына и Святого Духа в этом не видим разницы через полное погружение в воду после исповедания своей веры лично самим человеком, поэтому детское крещение редко практикуется и считается очень малополезным. Богослужения проводятся в каждой общине со своими добавлениями у когог то больше проповедей и благодарений, у кого то более молитв и покаяний и псалмопений как такового канона нет, что считается общиной более полезным то и избирается. Иконы есть но не считаются священными а просто помошниками в молитвенном сосредоточении и нет молебен иконам или какой то вещи или человекам умерщим.
я:
цитата:
Еще пара вопросов для понимания. - Крещение в одно или три погружения? - Имеются ли в вашем сообществе, сейчас ныне живущие- пророки, апостолы и т.п.?
Алимхан пишет:
цитата:
Когда крестят во имя Исуса Христа то делают одно погружение, а когда во имя Отца, Сына и Святого Духа то три погружения.
Апостолов и пророков у нас нет, хотя есть люди пытающиеся что там пророчествовать но это воспринимается с улыбкой и сожалением о гордыне человека. У нас считается что Бог лично говорит каждому по мере его ума и талантов уча его Духом Святым и чему человек научен в том и пребывает.
Отправлено: 25.10.18 18:19. Заголовок: rasergiy пишет: А п..
rasergiy пишет:
цитата:
А по вашей вере как произошло соединение того, что вы назваете "костюмом" и запредельного всему тварному Бога?
Проще некуда, костюм был создан необычный а часть из плоти и крови девушки Марии, а другая часть от Духа Божия что дало возможность входа и пребывания Логоса без обжигания и уничтожения этого костюма. А соединение было как подключение Духа к телу через мозг по нервам ко всем частям тела и так костюм в котором ходил Бог жил и двигался мыслью Божией движимый, но оказывал сопротивление Духу ибо имел грех в себе который сопротивлялся Духу и который приходилось постепенно приводить к покорности полной. Так Бог явился в мир чудом, и умер реально как и мы все Сам лично, а не умирал за него человек пока Логос стоял в сторонке.
Отправлено: 25.10.18 18:24. Заголовок: rasergiy пишет: Но ..
rasergiy пишет:
цитата:
Но могут сказать, как это через одного Источник света пришел ко всем? Или каким образом Божество явилось во плоти? А вот так, как и огонь в железе: не переменяя место, но уделяя свою силу. В самом деле, огонь не переходит туда, где находится железо, оставаясь на своем прежнем месте, но уделяет ему свою собственную силу, так что и сам не умаляется от этой передачи, и всецело наполняет собой то, что становится ему причастным. Вот таким образом и Бог Слова одновременно и не удалился от Самого Себя "и обитал с нами" (Иоан. 1:14), не претерпел никакого изменения, "и Слово стало плотью" (Иоан. 1:14). И небо не опустело от Содержащего его, и земля восприняла в свое лоно Небесного. Не примысливай здесь какого-то ниспадения Божества, ибо Ему не свойственно переходить с места на место, подобно телам. И не воображай себе, что Божество изменилось и превратилось в плоть, ибо то, что бессмертно, неизменно. Но могут спросить, почему же Бог Слово не преисполнился телесной немощью? На это мы ответим: так же, как и огонь не воспринимает свойств железа. Железо черное и холодное, тем не менее, когда его накаливают, оно принимает форму огня, само становясь светоносным, но не делая огонь черным, становясь пылающим, но не охлаждая пламени. Так же и человеческая плоть Господа сама стала причастной Божеству, но не сообщила Божеству своей немощи.
Неплохо сказано, но имеет смысл спросить под плотью у вас понимается человек с душой и телом вместе и плюс к нему Логос как бы наполняющий его или как у нас Лично Логос вошел в тело без души человека в теле и Лично Сам все делал и умер как мы?
Отправлено: 25.10.18 18:31. Заголовок: rasergiy пишет: На ..
rasergiy пишет:
цитата:
На самом деле такое происходит постоянно, к примеру прочитайте эту новость https://www.ktk.kz/ru/news/video/2015/04/08/58895/ и после этого Вы уже не сможете сказать, что "не слыхали такого", так что этот ваш аргумент к незнанию больше недействителен. Впрочем он был бы недействителен, даже если бы обычные женщины не могли рожать сами, ведь с Божией помощью нет ничего не возможного.
Вы это серьездно? Ну ладно вы сами верите этому зомби ящику, но мне то зачем верить в эту чушь о одаренной блуднице скрывшей отца и докучи скрывшей беременность что вообще невозможно. Так что с такими аргументами больше не приходите это вызывает только смех и еще большее недоверие.
Вот как например фильм вами указанный я скачал его и до конца даже недосмотрел, ибо с самого начала обман поехал.
Например сравнение с Христом бога Гора и Диониса и других. Тут похоже фильм расчитан на невежд в вере. Гор рожден богиней Исидой от соития с мертвым Осирисом тоже богом. Гор судится с Сетом перед лицом других богов и выигрывает и от Тота получает наследие после чего воскрешает отца и тот уходит править в мир мертвых.
Такое с верой христиан и рядом не стояло не говоря уже о том как все происходило.
Тот же Дионис сын Зевса и Семеллы которая умерла а сына вынашивал Зевс и после ему няней была сестра Семеллы Ино и он ходил как девочка, не говоря уже о его превращениях в льва и других животных и тем более свадьба с Ариадной Критской и прочее....
Так что с первых минут яснее ясного что совпадения с Писанием ноль и все построено только на подгоне и расчитано на малограмотных людей. Вот так же и с богочеловечеством Исуса и богоматерью. Одно было интересно услышать, не знаете прада ли что некий христианин Иустин Мартин писал язычникам что он не учит ничему отличному от сказаний о Персее? Есть такие отцы у вас которые такое писали?
Отправлено: 25.10.18 18:33. Заголовок: rasergiy пишет: Не ..
rasergiy пишет:
цитата:
Не лгите, в приведенном месте нет ни слова о деве, а говорится о СИОНЕ: "Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих".
Вы хотите сказать что вы верите в беременную скалу Сион?
Вот здесь пророк говорит что будет знамение тоесть чудо а тут говорит как это будет, как видите все просто.
Исаия 7 :14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Исаия 66 :7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
Как видите никто и никогда не видел такого что само за себя говорит что это не были роды.
Поэтому и далее говорит тот же пророк
Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Ответьте себе на один вопрос Сын чей дан нам Марии или Божий Сын? А может вы полагаете что сын их совместный?
И второе что я уже говорил ранее, посмотрите как назван Сын Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Вы видите здесь хоть намек на богочеловека?
А про тело я уже говорил показать где написано или вы сами помните?
Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Нам то какое дело до того, как о нас думают все остальные сообщества? Дело христианина - заботиться о чистоте веры, а не о том, чтобы привести ее в согласие с остальным миром. При том никониане принимают от нас вторым чином, т.е. признают наше преемство.
Вот поэтой же причине и нас не интересует мнения других ветвей христианства.
Насчет второго чина, вы похоже забыли свою же историю и анафемы и смерти и ямы и пальцы отрубленные признающими вас, хорошо же признание такого даром нам не надо как и любой приемственности кроме как приемстве Христа. Потому нам все это человеческое безразлично потому и поклоняемся только Богу и только Ему и никакой твари возомнившей о себе чушь всякую, что она способна приказать Духу Святому сойти на того кого им угодно и в им удобное время.
Вообще раздел создан для таких как он :) Я за то, чтобы высказывался, но только здесь.
Неожидал и приятно удивлен в вас есть часть правоверного, мы тоже считаем что банить и гнать могут только такие как фарисеи и книжники сыны диавола, а христианин наполненый любовью лучше будет аргументы выстраивать и пытаться обосновать свою веру и показать ее превосходство во всем чтобы привлечь к Христу еще одно чадо.
А вообще то бан будет показателем моей правоты как и крест у Христа так что пусть делают что хотят все равно истину им не остановить как это не получилось и у антихристов иудеев, а вы меня приятно удивили воистину как нас и учат старшие братья в любой земле и общине есть рожденные от Духа Божия а есть рожденные от бесов и басен людей чуждых истины и духовные христиане никого не гонят а лишь те кто рожден от бесов, так по делам их и узнаем кто от Бога, а кто от сатаны. Храни вас Бог от всякого зла!
имеет смысл спросить под плотью у вас понимается человек с душой и телом вместе и плюс к нему Логос как бы наполняющий его или как у нас Лично Логос вошел в тело без души человека в теле и Лично Сам все делал и умер как мы?
Логос не может "войти", у него нет места, которое он мог бы переменить на другое. А о остальном можете узнать изучив вопрос христологических споров первых веков христианства.
Алимхан пишет:
цитата:
Так что с первых минут яснее ясного что совпадения с Писанием ноль
Да, также как и христианской веры с языческими мифами о совокуплении олимпийских богов со смертными.
Алимхан пишет:
цитата:
Как видите никто и никогда не видел такого что само за себя говорит что это не были роды.
Ясно сказано в чем знамение - в том, что дева родит, такого до Исуса Христа действительно не было.
Алимхан пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что вы верите в беременную скалу Сион?
Вы правда такой невежественный, или пришли сюда поразвлекаться?
Алимхан пишет:
цитата:
А вообще то бан будет показателем моей правоты
Бан не всегда является показателем правоты :D И уж точно не в вашем случае.
Алимхан пишет:
цитата:
Проще некуда, костюм был создан необычный а часть из плоти и крови девушки Марии, а другая часть от Духа Божия что дало возможность входа и пребывания Логоса без обжигания и уничтожения этого костюма. А соединение было как подключение Духа к телу через мозг по нервам ко всем частям тела и так костюм в котором ходил Бог жил и двигался мыслью Божией движимый, но оказывал сопротивление Духу ибо имел грех в себе который сопротивлялся Духу и который приходилось постепенно приводить к покорности полной. Так Бог явился в мир чудом, и умер реально как и мы все Сам лично, а не умирал за него человек пока Логос стоял в сторонке.
Ну с таким "богословием" уже не поспоришь. Всего доброго.
Отправлено: 26.10.18 14:50. Заголовок: Алимхан пишет: в л..
Алимхан пишет:
цитата:
в любой земле и общине есть рожденные от Духа Божия а есть рожденные от бесов
А покаявшийся разбойник на кресте(рядом со Христом) ,по вашему,был рожден от бесов или от Духа Божия?А прочие,такие же как разбойник,принесшие достойный плод покаяния и прославленные Церковью;они от кого родились?
Логос не может "войти", у него нет места, которое он мог бы переменить на другое. А о остальном можете узнать изучив вопрос христологических споров первых веков христианства.
Конечно может вот почитайте и подумайте как по вашему мог сойти с небес тот который не может сойти?
Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
Как видите не только может но и сошел сначала в тело приготовленное Отцом а после и в мир.
Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Именно поэтому те кто тогда и сейас говорили о Марии как о матери заблуждались, отсюда и узнаем что она не только не мать, но и Давид никто Ему.
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
А знаете почему никто более не смел Его спрашивать? Все просто вся вера иудеев летела в тар тарары, как и сегодняшняя вера думающая, что Он имел жизнь от потомков Давида, а не лишь тело без духа человека в нем, как видите все просто. И потому и вам не хочется отвечать на вопрос мой о том, что вы подразумеваете под плотью Христа, ведь если человека, то выходит Бог принес себе в жертву человека, а не Себя, а это сами понимаете что значит? И кому нравятся человеческие жертвы вы это знаете, вот почему у меня нет веры в богочеловека.
Да, также как и христианской веры с языческими мифами о совокуплении олимпийских богов со смертными.
Ну я нисколько не сомневаюсь, в правде того, что эти так называемые боги реальные личности и реально делали то, что о них написано и реально зачинали дев человеческих богочеловеками чудесным образом, чего по нашей правоверной вере нет в христианстве, ибо тело костюм, а не богочеловек, а у тех не так и в этом разница нашей веры и языческой. А так же и в другом так же разница огромна, потому и вас спрашивал о том а в чем ваша вера имеет отличия от языческой, но пока ответа нет, может быть после напишите, подожду.
Ясно сказано в чем знамение - в том, что дева родит, такого до Исуса Христа действительно не было.
Ну что вы девы рожали всегда начиная с Евы и до наших дней и если написано не видано такое и неслыхано то ясно же что речь не о родах а о чуде! Вот поэтому и в роды Марии мы не верим, да и у вас даже есть память о выходе Иисуса из нее через бок а не естественным образом что реально и обьясняет ее состояние что она легко могла спеленать и принять дитя ибо не было родов и обрезания пуповины и схваток и прочих мук. Так что верить в роды это через чур наивно.
А к слову кто у вас писал о том что выход младенца был через бок девушки Марии?
Отправлено: 26.10.18 16:12. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы правда такой невежественный, или пришли сюда поразвлекаться?
Ну насчет моей грамотности это вы сами решайте, я о себе не собираюсь мнить как о грамотном. А сказал вам это чтобы показать, что в слове пророка нет прямого смысла. Потому ни Сион ни мужчины ни Мария не рожали никогда.
Бан не всегда является показателем правоты :D И уж точно не в вашем случае.
Как раз наоборот, бан и прочее дается от бессилия собственной аргументации и страха что покажут несостоятельность веры, вот и действует защитная реакция оттлржения и просто гонения как в моем случае или вашем когда никониане не имея аргументов против вас тупо вас гнали и убивали, просто от страха и бессилия доказать свою правоту вот так же и в моем случае,так что отсюда и узнаю что я в истине как знаете и вы в отношении никониан, что вы правее их, и по этим же фактам и знаю я, ибо тот кто знает веру ничего не боится и никого не пресует и не гонит, потому что нет страха в нем, а если уж такое желание родилось то яснее ясного откуда оно.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Ну с таким "богословием" уже не поспоришь. Всего доброго.
Совершенно с вами согласен безупречное богословие и разница с язычеством 100% что и должно быть у Истины.
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром?
Костюм тела был создан необычный, а часть из плоти и крови девушки Марии, а другая часть от Духа Божия, что дало возможность входа и пребывания Логоса без обжигания и уничтожения этого костюма. А соединение было как подключение Духа к телу через мозг по нервам ко всем частям тела и так костюм в котором ходил Бог жил и двигался мыслью Божией движимый, но оказывал сопротивление Духу ибо имел грех в себе который сопротивлялся Духу и который приходилось постепенно приводить к покорности полной. Как и железо приходит в состояние жидкое не сразу а посредством долгого времени соприкасаясь с огнем, так же и Логос с телом похожем на наше сначала боролся а после победил, а не просто спектакли борьбы устраивал. Так Бог явился в мир чудом, и умер реально как и мы все Сам лично, а не умирал за него человек Исус пока Логос стоял в сторонке и этим Бог Истиный не принимал в жертву человека типа сына Марии, ибо Он не пожелал себе в жертву даже сына Авраама, потому и не мог хотеть в жертву сына Марии, ибо Он Бог Истинный и потому Сам лично распялся и умер до раставания Духа и тела как и мы умираем.
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Отправлено: 26.10.18 16:53. Заголовок: georgiy пишет: А по..
georgiy пишет:
цитата:
А покаявшийся разбойник на кресте(рядом со Христом) ,по вашему,был рожден от бесов или от Духа Божия?А прочие,такие же как разбойник,принесшие достойный плод покаяния и прославленные Церковью;они от кого родились?
Разбойник был рожден от Духа Божия ибо хоть и вынудила его жизнь пойти на стезю сопротивления власти и миру и уйти в разбойники, но видно ясно что его дух страдал от того что он делал и не мог жить честно потому и знал что его справедливо осудили а Исуса нет ибо Он не шел на путь бандитизма как пошел он, потому и за это желание жить достойно и честно ему был дан шанс и взят он был в рай, а далее это уже как он сам покажет может и в аду окажется сам уйдя с рая, а может и наоборот будет счастлив быть со святыми и возлюбит правду и возненавидит беззаконие как и Господь наш Исус.
А о разбойнике принесшим достойный плод покаяния я не знаю таких это кого вы имели в виду?
Притом что как вы понимаете разбойник никого не гнал за истину или мнения, а вот те кто за это гонят похуже разбойников реальных будут и вы в своей истории это помните особенно по истории с боярыней Морозовой и ее подругой. Вот такие творящие такое и есть рожденные от бесов хоть и носят одежды священников, потому нам на одежды и решения таковых людей и их мнения и анафемы, нет никакого дела.
Интересно девки пляшут.А прочие покаявшиеся убийцы,колдуны,блудницы,воры и тд. и т.п. ( многие из них прославлены Церковью) от кого родились?И каковы вообще критерии,для определения;кто от кого рожден?Алимхан пишет:
цитата:
разбойник никого не гнал за истину или мнения, а вот те кто за это гонят похуже разбойников реальных будут
А апостол Павел,гнавший ранее Церковь,от кого рожден?Странная у вас позиция.Что же,человек измениться разве не может?Родившийся(по вашему) от бесов,обречен на погибель?Обречен только по факту, своего рождения?Не смотря на волю и старание самого человека?Такую ересь я ещё не встречал.
Отправлено: 27.10.18 02:16. Заголовок: Алимхан говорить с В..
Алимхан говорить с Вами достаточно безполезно, Вы считаете свое богословие Исуса Христа, как "костюма" и бездушного мертвеца абсолютно совершенным, и Вас не интересует христианская традиция, Вы сами себе пророк и толкователь Писания - Вам Бог открывает, как Вы считаете.... А я считаю такое бесноватым богохульством.... С хулителем какой может быть еще разговор? У Вас есть единомышленники которых Вы знаете лично?
Отправлено: 27.10.18 23:53. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Все сектаторы подобные - от неозычников, придумавших "славяно-арийские веды" до "катакомбных ИПХ" фантазируют ради большей собственной значимости о многих тысячах своих тайных адептов
Как ни печально, но читая посты в интеренете, осознаешь что долбославов все же тысячи. Как правило это туповатые колхозники и неадекватные молодые люди.
Интересно девки пляшут.А прочие покаявшиеся убийцы,колдуны,блудницы,воры и тд. и т.п. ( многие из них прославлены Церковью) от кого родились?И каковы вообще критерии,для определения;кто от кого рожден?
Покаявшиеся все рождены от Духа Божия, а кто не покаялся тот рожден от сатаны и нет разницы кто чем занимался или во что верил до покаяния.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: `неправ путь Господа!' Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
Критерий определения прост по делам их узнаете их.
18 Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. 19 А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. 20 С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
Отправлено: 28.10.18 14:33. Заголовок: georgiy пишет: А ап..
georgiy пишет:
цитата:
А апостол Павел,гнавший ранее Церковь,от кого рожден?Странная у вас позиция.Что же,человек измениться разве не может?Родившийся(по вашему) от бесов,обречен на погибель?Обречен только по факту, своего рождения?Не смотря на волю и старание самого человека?Такую ересь я ещё не встречал.
Апостол Павел или Савл рожден был Богом от чрева матери неужели не помните писания?
13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. 16 И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
У меня нет такой ереси как вы говорите ибо рожденный от Бога может сам отречься от Бога и уйти в погибели и потерять Духа Божия и спасение данное ему, а может быть и наоборот все зависит только от дел человека в конце его жизни как было у разбойника и отступника Кифы отрекшегося от Господа многократно. Так что рождение от Бога это не предопределение а процесс труда личного и Божьего и тут только дела говорят кто есть кто. И не важно кто человек папа Римский или православный патриарх любой ветки только дела определят кто он и кто его епископы и их церковь. Так же и у вас нет разницы есть у вас рукоположения или приемственность или как у вас крещение проводится или таинства или что угодно все это ничего не значит в реальности веры и рождения от Духа Божия. Потому мы и не считаем так как почти все вокруг что только они одни в истине а все остальные в ереси, потому и не враждуем нискем и не боимся их слов о нашей вере и смотрим только на дела а не на мысли или верования современные.
Алимхан говорить с Вами достаточно безполезно, Вы считаете свое богословие Исуса Христа, как "костюма" и бездушного мертвеца абсолютно совершенным,
Оно и есть совершенное ибо дает поклонения только Богу, а не выдумывать полуязыческие басни о богочеловеке и богородице. Вот что говорит Бог
Лук.4:8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
А вы сами хоть задумывались над тем кому вы поклоняетесь? Богу и человееку двум личностям, одной тварной а другой нетварной тоесть по вашему нормально поклоняться твари как Творцу а по моей вере нет, как и по словам Господа Бога моего Спасителя.
А костюм это просто тело лишенное духа жизни человека но движимое Духом Сына Божия потому и говорю что тело мертвое ибо в нем нет духа человека как у нас.
цитата:
и Вас не интересует христианская традиция,
Интересует, но не воспринимаю ее как единственную истину потому и не верю в то чего нет в писании у апостолов.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
цитата:
Вы сами себе пророк и толкователь Писания - Вам Бог открывает, как Вы считаете.... А я считаю такое бесноватым богохульством.... С хулителем какой может быть еще разговор? У Вас есть единомышленники которых Вы знаете лично?
Точно так же как и ваши святые отцы, сами толковали без оглядки на других а вы просто приняли их слова без исследований за истину, как и делали до вас ошибки другие ибо и святые учили не полной истене и как и все заблуждались помните слова Варсонуфия ученику? Так зачем вы мне тогда предлогаете ходить в туалет на свои мозги и на откровения от Бога личные а думать только как и такие же люди как и я сам и мои братья и сестры?
Вы можете считать за богохульство мои слова я не против ибо знаю что у вас ограниченное знание от этого и мысли путаются и нет аргументации, а отсюда и страх общения с рассудительным человеком это в принципе нормально для современных верований и их адептов.
Отправлено: 28.10.18 15:03. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..
Петр Савинов пишет:
цитата:
Как ни печально, но читая посты в интеренете, осознаешь что долбославов все же тысячи. Как правило это туповатые колхозники и неадекватные молодые люди.
Ну да иудеи тоже так же думали, но ошибались как и вы, вспомните лучше кем были апостолы Христовы и может вам и придет на ум что дело не в профессии людей или возрасте а в рассудительном знании говорящих.
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись,
Почему считаете себя лучше чем катакомбников ушедших от предателей веры в угоду компартии?
Алимхан, у Вас есть единомышленники которых Вы знаете лично?
Конечно есть которых я знаю лично, некоторые из никониан, другие из баптистов и других, но естественно всех наших в других городах я не знаю лично, работа мешает ездить с визитами и благовестием. Вот и лажу по интернету когда время есть, благовествуя Троицу и поклонение только Богу Истинному, всем кто поклоняются четверицам и пятерицам и шестерицам, ну или просто неверующим истине.
Отправлено: 31.10.18 18:31. Заголовок: mihail пишет: Я име..
mihail пишет:
цитата:
Я имею ввиду верхушку... а массам воопче по барабану.
Пожалуй верно 99% пассивны в вере и им безразлично во что верить. Поэтому и нам правоверным довольно просто ставить в тупик таковых и они часто принимают правоверие и отбрасывают богородиц и богочеловека и начинают поклоняться истинно и только Богу Троицу. А вот верхушка это другое дело там политика хоть и церковная берет верх и вряд ли имеющие доход хороший от него откажутся ради веры или истины или ради Бога Истинного.
нам ... довольно просто ставить в тупик таковых и они часто принимают правоверие и отбрасывают богородиц и богочеловека
Ну, это от невежества простецов. Догматы о Богочеловечестве Ипостаси Сына и вочеловечевания от Богородицы, наряду с догматом о Троице, наиважнейшие в Православии.
Вселенские соборы об них и богословствовали. Противящихся им предали анафеме.
Ну, это от невежества простецов. Догматы о Богочеловечестве Ипостаси Сына и вочеловечевания от Богородицы, наряду с догматом о Троице, наиважнейшие в Православии.
Вселенские соборы об них и богословствовали. Противящихся им предали анафеме.
Как раз простецы и приняли Христа и Его слова и уверовали, а ученые и соборы их иудейских старейшин и отцов святых принявших в веру что пророк не приходит с Галлилеи и прочую чушь, оказались полностью неправы, вот так же полагаю и было с догматами и у христиан ученые чушь напридумывали а простецы уверовали верно. Вот поэтому и когда спрашиваешь простых христиан кому они поклоняются Богу или еще и человеку как Богу Творцу и сразу многие понимают что богочеловечество это не истина. Как и с богородицей спрашиваешь простой вопрос, Мария она жена Бога Отца? Отвечают нет. Спрашиваешь а кого Бог зачал жену Свою или кого? И многие в стопоре и вынуждены признать она не богородица ибо не зачинала и не рожала Бога. Как видите все просто и не надо много мудрствовать.
А с Троицей еще проще. Троица это Отец, Сын и Дух Божий, а человек спрашиваешь Исус кто четвертая личность Бога и сотворец? А если нет то как ему поклоняться как Богу если он не Бог? Ну и дальше еще больше и выясняется что главнейшее в православии не более чем сказка для заумных философов и книжников схоластов а простые христиане в эту басенку не верят, что по сути правильно и делают ибо поклоняться надо только Творцу, а не тварям.
Матф.4:9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Отправлено: 01.11.18 18:35. Заголовок: Ну, был и Никодим, и..
Ну, был и Никодим, и Савл, явно не все из неуков.
Не четвёртая личность, Ипостась Троицы не личность в том, что понимаем в обыденном общении. Ипостась Отца и Сына, и Святого Духа едины в воле, а каждая личность имеет свою волю, отличную от воль других личностей. Если принять, три личности в Троице, то это многобожие, а Бог един. Ипостась Сына приняла в Себя человеческое естество и обожило его, тем самым дав надежду человечеству обожиться/исцелиться/спастись и получить жизнь вечную в Сыне. По человечеству Исус никогда не существовал отдельно от Божественной Ипостаси Сына, от сюда и Имя Богочеловек и Имя Его Матери - Богородица.
Если православные верят вам то попадают под анафемы Вселенских соборов.
Отправлено: 02.11.18 10:45. Заголовок: Алимхан, я вижу что ..
Алимхан, я вижу что Вы превратно толкуете Писание, извращая смысл, придумывая концепцию, которая опровергается многократными прямыми утверждениями Писания, исходя из того, что не все в Писании сказано в прямом смысле, а многое в образном, символическом или иносказательном. Но то, против чего Вы боретесь сказано многократно, прямо и ясно и нет ни одной причины из самого Писания отвергать ту прямую речь, которую Вы отвергаете. Т.о. Вы противник Писания. Поэтому говорить с Вами от Писания нет смысла, Вы все равно его перетолкуете, как захочете, приняв свои рассуждения за личное откровение от Бога. От предания с Вами тоже говорить нет смысла. Вы противник преждебывших христиан, поставляя свое псевдобогословское рассуждение, исполненное в терминах научно-популярной фантастики, выше всего преждебывшего богословия. Тем самым уподобляясь своему ересеначальнику, который также, как и Вы "говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой»". Я могу Вам только пожелать удачи и всего доброго. Смотрите не расшибитесь в своем "богословии".
А толку то от этой учености? Никодим даже элементарного понять не смог, а Савла пришлось даже ослеплять чтобы понял хоть что то, так что цена учености в богословии ноль полный, она только уводит от Христа и истины.
цитата:
Не четвёртая личность, Ипостась Троицы не личность в том, что понимаем в обыденном общении. Ипостась Отца и Сына, и Святого Духа едины в воле, а каждая личность имеет свою волю, отличную от воль других личностей.
Это не совсем так, едиными в воле может быть и коллектив и единственная личность, так что цель то одна, а вот личностей не одна. Поэтому и Троица это три личности имеющие одну цель, но три разных личности, ибо Отец более Сына, а если одна личность то это утверждение чистая ложь, как и то что Отец послал сына получать навык к послушанию так же говорит о том что Твоица это три личности имеющие одну природу Бога и равны друг другу по Божеству, но различны как в чине так и в отличии друг от друга, но с единой целью. Так что вера не в три личности единого в цели Бога это по меньшей мере неразумно, как и вера в богочеловека и богородицу.
цитата:
Если принять, три личности в Троице, то это многобожие, а Бог един.
Как раз наоборот эта вера истинна. А един это и означает общую цель и методы достижения разными личностями имеющими свою волю но единую в цели. А вот вера в богородицу делает эту Троицу уже четверицой ибо слишком богохульно верить что Бог Истинный зачал не свою жену. А так же богохульно верить что она Ему родила сына, ибо это делает Бога ничем не отличимого от Зевса и прочих богов, об этом не думали?
цитата:
Ипостась Сына приняла в Себя человеческое естество и обожило его, тем самым дав надежду человечеству обожиться/исцелиться/спастись и получить жизнь вечную в Сыне.
Что вы понимаете под естеством? Это тело и дух жизни человека или просто тело без духа жизни?
Я лично и мои братья понимаем что тело без духа жизни, а вместо духа жизни был Дух Логоса как и в случае явления Духа Святого в телесном виде голубя, Дух Святой не зачинал голубицу и не рождался голубем, а просто сотворил тело похожее на голубя как и Отец сделал в Марии тело похожее на человеческое и зачатия не было и родов так же как и в первом случае. А как верите вы?
цитата:
По человечеству Исус никогда не существовал отдельно от Божественной Ипостаси Сына, от сюда и Имя Богочеловек и Имя Его Матери - Богородица.
Тоесть вы верите что Бог Отец зачал реальную жизнь человеческую в чужой невесте и жене как и Зевс делал?
В теле Исуса не могло быть два духа один человека, а другой Логоса ибо Он умирая испустил один Дух помните это? А следовательно верить в богочеловека это некорректно и противоречит здравому смыслу и писаниям. Как и вера в богородицу ведь ее так никто не называл из апостолов и даже не превозносил в среде молящихся или и этому тоже не верите?
цитата:
Если православные верят вам то попадают под анафемы Вселенских соборов.
Да мало ли кто анафемы эти говорил, вот например так называемый разбойничий собор, хотя по сути он таким и не был, а был вполне справедливым, отлучил всех судей Нестория от церкви и как следствие анафематствовал, да и вас самих Никониане сколько анафематствовали помните и что это меняет, ничего. А после так вообще все православие католиками отлучено от церкви и анафематствовано и что из этого, так же ничего. Даже апостолов собор иудеев анафематствовал и им от этого не холодно было и не жарко, вот так же и верящим истины всегда было и будет.
Деян.4:19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
13 и не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня. 14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, 15 имея надежду на Бога
Алимхан, я вижу что Вы превратно толкуете Писание, извращая смысл, придумывая концепцию, которая опровергается многократными прямыми утверждениями Писания, исходя из того, что не все в Писании сказано в прямом смысле, а многое в образном, символическом или иносказательном. Но то, против чего Вы боретесь сказано многократно, прямо и ясно и нет ни одной причины из самого Писания отвергать ту прямую речь, которую Вы отвергаете. Т.о. Вы противник Писания. Поэтому говорить с Вами от Писания нет смысла, Вы все равно его перетолкуете, как захочете, приняв свои рассуждения за личное откровение от Бога. От предания с Вами тоже говорить нет смысла. Вы противник преждебывших христиан, поставляя свое псевдобогословское рассуждение, исполненное в терминах научно-популярной фантастики, выше всего преждебывшего богословия. Тем самым уподобляясь своему ересеначальнику, который также, как и Вы "говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой»". Я могу Вам только пожелать удачи и всего доброго. Смотрите не расшибитесь в своем "богословии".
Большое вам спасибо за беседу и терпение, вижу ясно что аргументации вашей веры у вас нет, что в принципе и не удивляет меня такое я вижу повсеместно и часто, что и доказывает мне истинность нашей веры.
А цель у нас только одна призвать верных и истинных христиан поклоняться только Богу Истинному как и учил делать Исус, а не выдумывать матерей и отцов Бога и поклоняться им и еще туче местночтимых богов.
Для нас Мария это одна из святых людей Бога исполнившая с мужем своим миссию по заботе о порученном им младенце потому и названы родителями оба потому и награда их велика а не как выдумывают сейчас что жена более мужа своего и она царица да еще неба и земли, а он просто обручник. Поэтому и верят нам что мы не выдумываем богов и богинь а направляем чистые души прямо к Единому Богу и ни к кому более, даже себя не почитаем за учителей или отцов как сейчас слышим повсеместно в противовес словам Исуса Сына Бога. Потому и верят нам а не басням. И хотя нас немного, но верных и истинных в малом стаде и не может быть много, потому что они истинны, чего желаем и всем людям кого Бог приведет к Себе. Храни и вас Бог от всякого зла!
Отправлено: 03.11.18 08:47. Заголовок: Ипостаси Бога отличн..
Ипостаси Бога отличны друг от друга только в том, что Отец рождает Сына и изводит Дух, Дух исходит от Отца, Сын рождается, в остальном Ипостаси едины, в воле, единосущны, равновелики, единопоклоняемы. Все что можно сказать об одной Ипостаси можно сказать и об Трех, кроме вочеловечивания Сына. Ипостась Сына приняла в Себя естество человеческое, вочеловечилась и через это стала познаваема и единосущная по человечеству нам. Сын говорил, что Отец более Меня, имея ввиду человеческое естество, по Божеству же Ипостаси Отца и Сына едины, как и апостол Иоанн свидетельствует в Евангелии. В видениях пророческих Бог многообразно открывался в образах, подобно как и в Богоявлении Ипостась Духа в виде голубя, Ипостась Отца глас, а Ипостась Сына крещающаяся в человечестве от Иоанна в Иордане, и сообщая водам Свою благодать, дабы все крещеные в правосванную веру, во имя Святой Троицы получали очищение грехов, и рождение в жизнь вечную. А о Боговоплощении говорю не я а Евангелие, там чтите, все написано ясно, уподобление языческим басням богохульственно. И пророки ВЗ пророчествовали об этом, что Господь родится от Девы и войдёт затворенными воротами, сиречь не разрушив Ее девства, почему православные и величают Ее Приснодева.
Ипостаси Бога отличны друг от друга только в том, что Отец рождает Сына и изводит Дух, Дух исходит от Отца, Сын рождается, в остальном Ипостаси едины, в воле, единосущны, равновелики, единопоклоняемы. Все что можно сказать об одной Ипостаси можно сказать и об Трех, кроме вочеловечивания Сына.
У нас отличие только в одном, мы считаем что личности Сына и Духа Божия исходящего только от Отца не равновелики по чину. Отец более всех потому Его Сын и называет своим Богом ибо Отец более Его потому и на земле Отец давал урок Сыну в послушании Ему и Дух так же подчиняется Отцу но в остальном тоже самое.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, 10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
цитата:
Ипостась Сына приняла в Себя естество человеческое, вочеловечилась и через это стала познаваема и единосущная по человечеству нам.
А что вы под этими словами подразумеваете? Сын получил тело или вошел в человека и в этом теле Исуса было два духа человеческий и Логоса?
цитата:
Сын говорил, что Отец более Меня, имея ввиду человеческое естество, по Божеству же Ипостаси Отца и Сына едины, как и апостол Иоанн свидетельствует в Евангелии.
А с чего вы это взяли что Он это имел в виду?
Мы верим что Едины в божественной природе как и в любой семье отец, мать и дети, но никак не равны по главенству и чину, вот так же примерно и у Бога потому Сын и молит Отца со слезами ибо не имеет власти спасти Себя а только Отец может дать Ему легионы ангелов и спасение от смерти.
цитата:
В видениях пророческих Бог многообразно открывался в образах, подобно как и в Богоявлении Ипостась Духа в виде голубя, Ипостась Отца глас, а Ипостась Сына крещающаяся в человечестве от Иоанна в Иордане, и сообщая водам Свою благодать, дабы все крещеные в правосванную веру, во имя Святой Троицы получали очищение грехов, и рождение в жизнь вечную.
Вот так же и мы веруем голубь был телесен реально и это было видение а не воплощения Духа Божия, и точно так же и Сын пришел не в человеке Исусе а в теле похожем на наше по виду как и голубь был похож но голубем не был, так же и Сын тело было похоже но не было человеком. Потому когда Он умирал на кресте и вышел лишь однин Дух Сына а не два. И потому смерть была реальной а не цирковым представлением когда Сын не умирал а за него умер человек, ибо это по сути означает что Сын нас и не спасал а просто человек был принесен в жертву Богу за наши грехи и Логос нас не спасал. И так же означает что жертва была человеческой, а это сами понимаете что значит?
цитата:
А о Боговоплощении говорю не я а Евангелие, там чтите, все написано ясно, уподобление языческим басням богохульственно. И пророки ВЗ пророчествовали об этом, что Господь родится от Девы и войдёт затворенными воротами, сиречь не разрушив Ее девства, почему православные и величают Ее Приснодева.
Совершенно верно уподобление языческим басням это богохульство, поэтому мы и верим что Бог никак не уподоблялся бесам и не зачинал чужую жену и невесту и не было у нее родов а вернута она была мужу девственницей, потому она и не была матерью Исусу, как были матерями все языческие героини. И когда нам говорят один в один похожие басни естественно мы не верим в это, а понимаем что это язык образов неверно понят и Бог Истинный никогда не сделает того же что делают бесы. Потому и считаем что надо людям благовествовать Истинного Бога и истинные дела Божие чтобы они ушли от язычества совершенно даже в деталях.
Отправлено: 04.11.18 06:35. Заголовок: mihail пишет: Алимх..
mihail пишет:
цитата:
Алимхан , есть ли в вашем сообществе- Символ Веры, так сказать -краткий сборник догматов?
Да есть вот он:
Верую в Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небес и земли и всего видимого и невидимого. И в Господа Исуса Христа, Сына Божия, Единородного, только от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога Истинного от Бога Истинного, рожденного, а не сотворённого, единосущного Отцу. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшего с небес в сотворенном Отцом теле по виду человеческом. Несшего наши грехи и пригвоздивший их ко кресту. Умершего Лично и воскресшего в третий день по Писанию. И взошедшего на небеса, и сидящего одесную Отца. И снова грядущего со славою судить живых и мертвых, Его же Царствию нет конца. И в Духа Святого, Господа Истинного, Животворящего, только от Отца исходящего, И вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, говорящего через пророков и Духа Святого. И во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь малого стада и верных Христу. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни в будущем веке со Христом Господом моим. Аминь!
Если коротко, то верим только в Бога Отца и Сына и Святого Духа и не верим в богочеловека и не верим в пречистую и пресвятую Марию богородицу царицу неба и земли, а величаем ее святая Мария с мужем ее святым Иосифом.
Верим что Бог ее использовал как носительницу творимого в ней тела для Сына Своего и вернул ее Иосифу девственницей не дав ей родов.
Веруем что только Богу можно поклоняться и славословить и молиться и никкому более из тварей, тем более мертвых.
Веруем что всех людей учит только Дух Божий по мере их взросления духовного и только Он их учитель, все же остальные просто размышляющие о Писаниях по мере талантов и веры, их слова мы читаем но не принимаем безусловно.
В церковь Христа верим как в лозу виноградную со многими ветками которые все Бог Отец хранит и ухаживает и дает дары каждому свои потому и вражда с другими христианами у нас отсутствует ибо все мы в школе и нет нужды надмеваться что одни выше классом чем другие.
Наша аргументация в Писании, а Ваша аргументация вся основывается на собственном измышлении. Ведь прямую речь Писания опровергающую все ваши измышления, Вы отвергаете, утверждая что эти места нужно понимать как-то аллегорически. Хотя ни из самого Писания, ни из Предания нигде не видно, что места о рождении Исуса Христа нужно понимать аллегорически, а не прямо. Единственный аргумент имеющийся у Вас для отвержения прямых утверждений Писания - это то, что эта прямая речь опровергает вашу "богословскую" концепцию "костюма", поэтому для сохранения "костюмного богословия" эти места вам приходится перетолковывать аллегорически.
С такой аргументацией, основывающейся на личной вере в собственные измышления, спорить безсмысленно. Таких мыслителей, аллегорически переосмысливающих Писание, миллион вокруг, и у каждого свои представления и каждый верит, что вот уж он то точно имеет ключ к пониманию Писания.
Но если Вы свое личное рассуждение ставите выше Писания и Предания, т.о. не верите Писанию, то дальнейшее обсуждение для меня, как и для других верующих людей, теряет всякий смысл. Безсмысленно, безплодно и не интересно заниматься опровержением чьей-то очередной личной фантазии.
Наша аргументация в Писании, а Ваша аргументация вся основывается на собственном измышлении. Ведь прямую речь Писания опровергающую все ваши измышления, Вы отвергаете, утверждая что эти места нужно понимать как-то аллегорически. Хотя ни из самого Писания, ни из Предания нигде не видно, что места о рождении Исуса Христа нужно понимать аллегорически, а не прямо. Единственный аргумент имеющийся у Вас для отвержения прямых утверждений Писания - это то, что эта прямая речь опровергает вашу "богословскую" концепцию "костюма", поэтому для сохранения "костюмного богословия" эти места вам приходится перетолковывать аллегорически.
С такой аргументацией, основывающейся на личной вере в собственные измышления, спорить безсмысленно. Таких мыслителей, аллегорически переосмысливающих Писание, миллион вокруг, и у каждого свои представления и каждый верит, что вот уж он то точно имеет ключ к пониманию Писания.
Но если Вы свое личное рассуждение ставите выше Писания и Предания, т.о. не верите Писанию, то дальнейшее обсуждение для меня, как и для других верующих людей, теряет всякий смысл. Безсмысленно, безплодно и не интересно заниматься опровержением чьей-то очередной личной фантазии.
Дело все в том что ваше обоснование не дает совокупность понимания. Например Исус говорил о теле своем что это храм и вы полагаете что здесь Он ошибся и речь вел о человеке, а не о теле? Сказано так же Бог явился во плоти а не богочеловек. Так же сказано тело уготовал Мне, а не человека. И много чего еще сказано но вы тоже это перетолковываете и получается обвиняя нас делаете тоже самое. Так что личной фантазией как видите можно назвать и ваши слова и мои, а можно сказать правду что каждый из нас научен Духом Божим по мере нашего ума и талантов. Вот поэтому я и показываю сравнение языческой веры и других вер с тем во что верят люди и прошу показать отличия. И если их нет то как дважды два понятно что вера искажена, вот почему мы не верим говорящим о своей вере как о евангельской ибо истинная вера не может повторять язычество один в один.
Отправлено: 04.11.18 16:55. Заголовок: Алимхан современные ..
Алимхан современные язычники тоже в большинстве своем не понимают истории о рождениях, похождениях и приключениях языческих богов буквально. Если спросить их, то они расскажут о глубоком символизме скрывающем понятия о мистических природных силах, об Юнгианских архетипах, могут растолковать даже весь отдельно взятый пантеон вполне в монотеистическом ключе, мол что все это лишь символы различных проявлений творящей энергии Единого Бога... Вариантов масса, но факт в том, что буквальное понимание в языческой среде сейчас встретить проблематично... Но что объединяет все эти языческие толкования? То что это вера языческая, то есть народная, рожденная человеческими умами... А у христиан вера не народная, так как христиане сохраняют неповрежденным Богооткровение, не внося в него чуждых вымышленных человеческим умом элементов, как бы они там кому не казались "уместными" или "логичными". Так что толкуя рождение Исуса Христа аллегорически Вы этим себя от язычников вовсе не отделяете - не льстите себе. А в чем отличие нашей веры от языческой я уже сказал - в том что она не нами измышленна, а дана нам в Богооткровении. Наше дело лишь сохранять ее неповрежденной. Впрочем Вы и сами можете узнать в чем отличие, если безпристрастно изучите вопрос.
Алимхан современные язычники тоже в большинстве своем не понимают истории о рождениях, похождениях и приключениях языческих богов буквально. Если спросить их, то они расскажут о глубоком символизме скрывающем понятия о мистических природных силах, об Юнгианских архетипах, могут растолковать даже весь отдельно взятый пантеон вполне в монотеистическом ключе, мол что все это лишь символы различных проявлений творящей энергии Единого Бога... Вариантов масса, но факт в том, что буквальное понимание в языческой среде сейчас встретить проблематично...
Ну тоесть вы имеите в виду неоязычников и тут да действительно много можно чего услышать и даже плавно подвести их к вере в Троицу Истинную и великому благочестию нашего Бога совершенно отличного от тех в кого они верят сейчас. Но вот похождения их богов тоесть блуд с девками и чужими женами толковать образно не удастся, ибо это означало бы отвержения и подвигов Геракла и Ахилеса и всех прочих, как и Троянскую войну и прочее и тут уже фантазии не помогут.
Вот так же и христиане навыдумывали богородицу, хотя в Писаниях такого нет напрочь и богочеловека так же вопреки всему Писанию и здравому смыслу и все потому что полагаю царь их был главным языческим жрецом и послушание ему и привело к сращиванию с язычеством и именно поэтому и сегодняшняя вера так подобна языческой.
цитата:
Но что объединяет все эти языческие толкования? То что это вера языческая, то есть народная, рожденная человеческими умами...
Это не совсем так, вера была одна на всей земле, но до потопа уже напридумывали разной чуши потому что реальные ангелы соединялись с девами и те им рождали исполинов и сынов ангельских и отсюда и пошли эти расказы о Зевсе и всех прочих и это не была выдумка в чистом виде, просто истина исказилась добавками к ней как и сейчас, при апостолах Мария почти никто и стоит в последнем ряду среди верующих, а сегодня ни один ей не равен и она более всех даже мужа своего, как видите тенденции искажения налицо и так же во всем другом и в богочеловеке тоже.
Сами подумайте что означает если некто будет действовать и говорить то от одной личности то от другой живущей в нем, как назовете такого?
цитата:
А у христиан вера не народная, так как христиане сохраняют неповрежденным Богооткровение, не внося в него чуждых вымышленных человеческим умом элементов, как бы они там кому не казались "уместными" или "логичными".
Так и я ничего не вношу сказано Исусом о теле, а мне зачем то пытаются говорить что человек и почему я должен верить?
Сказано прими Дух Мой, а мне говорят нет два духа в нем и почему я должен в это верить?
Сказано первый Адам не имел мамы и папы, а второй тоже Адам и откуда у Него тогда мама и папа? Выходит не Адам вовсе? И много много чего еще у вас не стыкуется, а у мены нет нестыковок потому что истина чиста в отличии от того что вы мне говорите.
цитата:
Так что толкуя рождение Исуса Христа аллегорически Вы этим себя от язычников вовсе не отделяете - не льстите себе.
Я ничего не толкую об этом свидетели говорят почему мне им не верить а вам?
И прошли половину пути, и сказала ему Мария: сними меня с осла, ибо то, что во мне, заставляет меня идти. И он снял ее-с осла и сказал ей: куда мне отвести тебя и скрыть позор твой? Ибо место здесь пустынно.
XVIII. И нашел там пещеру, и привел ее, и оставил с ней сыновей своих, и пошел искать повивальную бабку в округе Вифлеема. И вот я, Иосиф, шел и не двигался. И посмотрел на воздух и увидел, что воздух неподвижен, посмотрел на небесный свод и увидел, что он остановился и птицы небесные в полете остановились, посмотрел на землю и увидел поставленный сосуд и работников, возлежавших подле, и руки их были около сосуда, и вкушающие (пищу) не вкушали, и берущие не брали, и подносящие ко рту не подносили, и лица всех были обращены к небу. И увидел овец, которых гнали, но которые стояли. И пастух поднял руку, чтобы гнать их, но рука осталась поднятой. И посмотрел на течение реки и увидел, что козлы прикасались к воде, но не пили, и все в этот миг остановилось.
XIX. И увидел я женщину, спускающуюся с горы, которая сказала мне: человек, куда ты идешь? Я отвечал: ищу повивальную бабку. В ответ она спросила меня: Ты из Израиля? И я сказал ей: Да. Она же сказала: А кто такая, кто рожает в пещере? Я отвечал: Она обручена со мной. И она сказала: Она не жена тебе? Тогда ответил я: Это Мария, которая выросла в храме Господнем, и я по жребию получил ее в жены, но она не жена мне, а зачала от Духа святого. И сказала ему бабка: Правда ли это? И ответил Иосиф: пойди и посмотри. И бабка повивальная пошла вместе с ним . И встали они у пещеры, и облако сияющее появилось в пещере. И сказала бабка: душа моя возвеличена, глаза мои увидели чудо, ибо родилось спасение Израилю. И облако тогда отодвинулось от пещеры, и в пещере засиял такой свет, что они не могли вынести его, а немного времени спустя свет исчез и явился младенец, вышел и взял грудь матери своей Марии. И воскликнула бабка, говоря: Велик для меня день этот, ибо я узрела явление небывалое.
Теперь понимаете о чем небывалом говорит пророк?
Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?
цитата:
А в чем отличие нашей веры от языческой я уже сказал - в том что она не нами измышленна, а дана нам в Богооткровении. Наше дело лишь сохранять ее неповрежденной. Впрочем Вы и сами можете узнать в чем отличие, если безпристрастно изучите вопрос.
Даже у вас есть осколки истины и сами говорите из боку девичья, вот только боитесь далее сказать, а я не боюсь ибо мне нечего терять и Учитель у меня только Бог а не такие же как я сам, потому и истина дороже всего для меня.
Жаль что вы верите только части этого богооткровения а не полноте, отсюда и беда ваша неверие истине.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Как думаете кто Он если был до Авраама? Иисус по вашему только что появился в мир и не мог видеть Авраама, а кто был до Авраама? Говоря это Он лжет по вашему? Помните за что Его хотели убить, что делал из Себя Бога, так кто Он человек делающий из себя Бога или в действительности Бог в костюме тела?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума