Отправлено: 22.10.18 00:59. Заголовок: Об освящении икон и Креста

В Потребнике нет чина освящения икон и Крестов.
“Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы; потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. …Таким образом, и самый образ животворящего креста, хотя на освящение его и не полагается особой молитвы, считается нами достойным почитания и служит достаточным для нас средством к получению освящения. …То же самое и относительно иконы; обозначая ее известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение” (Деяние 6-е VII Вселенского Собора. Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения. Том 4-й).

Но некоторые наши попы (включая о. Александра П.) полагают, что иконы и Кресты надобно освящать.
Что по этому поводу думают форумчане? Какие правила на сей счет встречались вам?

 Отправлено: 22.10.18 08:20. Заголовок: Вася Бутовский о.Але..

Вася Бутовский о.Александр Панкратов нарушает установление Владимирского собора 1274 года. Но не удивительно для члена канонической комиссии РПсЦ.

 Отправлено: 22.10.18 16:07. Заголовок: Глеб пишет: о.Алек..

Глеб пишет:

цитата:

о.Александр Панкратов нарушает установление Владимирского собора 1274 года. Но не удивительно для члена канонической комиссии РПсЦ.

Это вопрос на рувере разбирали. Ничего он не нарушает.

 Отправлено: 23.10.18 06:07. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это вопрос на рувере разбирали. Ничего он не нарушает.

О как? То есть он освящает Кресты и ничего не нарушает? Интересно, а вопрос о титле не разбирали на рувере? Может разберем?

 Отправлено: 25.10.18 15:38. Заголовок: Глеб пишет: нарушае..

Глеб пишет:

цитата:

нарушает установление Владимирского собора 1274 года.

Что то смотрел, смотрел на решения, ни чего не нашел по етой теме.

Может плохо смотрел?

 Отправлено: 25.10.18 15:45. Заголовок: mihail пишет: Может..

mihail пишет:

цитата:

Может плохо смотрел?

Все нашел! http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1274.htm

 Отправлено: 26.10.18 05:38. Заголовок: mihail пишет: Что т..

mihail пишет:

цитата:

Что то смотрел, смотрел на решения, ни чего не нашел по етой теме.

"Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и воду, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем".
Получается что нарушают. Да еще и под анафемой.

 Отправлено: 22.10.18 11:11. Заголовок: Наши кадят с Исусово..

Наши кадят с Исусовой молитвой иконы и кресты перед тем как принять их для поклонения, при этом принимаются иконы и кресты сделанные только нашими христианами.

 Отправлено: 22.10.18 11:25. Заголовок: Саныч Крест не может..

Саныч Крест не может быть святым если сделан не вашими? Вы притязаете на Высшее? Крест Святой становится святым только если сделан руками одного из вас? Вы Саныч не опухли случаем? Вы кто?

 Отправлено: 22.10.18 11:28. Заголовок: Федосеевы в Красном ..

Федосеевы в Красном уставе такое правило говорят для новонаписанных икон: http://staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav/gl_13.pdf водою омыть покадить, молебен прочесть ( или хотяб небольшое правило с началом).

 Отправлено: 22.10.18 11:31. Заголовок: Саныч мне не нужны в..

Саныч мне не нужны ваши федосеевские или страннические правила. Вы сами их для себя написали. Крест Святой свят сам по себе он освящен кровью Господа, он не требует никаких федосеевских или страннических волхвований. Кстати, это подтверждается установлением того же Владимирского собора 1274 года. Дальше идет огромный поток матов в адрес лично Вас и всех тех, кто дал Вам админство.

 Отправлено: 22.10.18 11:48. Заголовок: Сходу не найду, есть..

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать.
Ну, и кресты изображали, и на монетах, но не кланялись же им, нечестивым выменивали на них товары, в грязь роняли и в грех это не вменяли.
Свтынями почитались кресты сделанные для поклонения христианами.
Сейчас софрино заказывает изготовление своих "святынь" в Китае, дешево, китайцы лепят все что ни попадя, хоть кресты, хоть фалосы, хоть пентограммы, все в одном цеху, на одном оборудовании, им побарабану, что делать, лишь бы деньги платили. Их крестам поклонение творить?

 Отправлено: 22.10.18 11:54. Заголовок: Саныч пишет: Свтыня..

Саныч пишет:

цитата:

Свтынями почитались кресты сделанные для поклонения.

а нет ли правила заглаживать всякое изображение Креста дабы не попиралось? Любой Крест достоин поклонения если возведен. В том числе и крыж как сень.

 Отправлено: 22.10.18 12:02. Заголовок: Саныч я Вам удивляюс..

Саныч я Вам удивляюсь, вроде начитанные. Вполне и начетчиком быть и апостольский подвиг совершить. Ну как ляпните хоть стой, хоть падай.

 Отправлено: 22.10.18 13:24. Заголовок: Саныч пишет: Сходу ..

Саныч пишет:

цитата:

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать

От послания Фотия митрополита во Псков, в лето, 6927.

А еже на кресте имени не будет, тому не кланятися. а не поругатися ему ниже разоряти таковых.

 Отправлено: 22.10.18 13:47. Заголовок: Саныч пишет: Сейчас..

Саныч пишет:

цитата:

Сейчас софрино заказывает изготовление своих "святынь" в Китае, дешево, китайцы лепят все что ни попадя, хоть кресты, хоть фалосы, хоть пентограммы, все в одном цеху, на одном оборудовании, им побарабану, что делать, лишь бы деньги платили.

А кто сейчас льёт те иконы, которые в лавках стоят и на Преображенском, и на Новокузнецкой и др.? Я слыхал, что большинство литья откуда-то с Новогорода возят, но кто конкретно изготовитель?

 Отправлено: 22.10.18 13:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

кто конкретно изготовитель?

Завод "Олевс"
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/category/ikony_kresty_skladni/

 Отправлено: 22.10.18 13:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Завод "Олевс"

Благодарю. Да, так я и слышал. Наверное, вряд ли это лучше Софрино (не по качеству, имею в виду, а по "каноничности").

 Отправлено: 22.10.18 14:10. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Наверное, вряд ли это лучше Софрино (не по качеству, имею в виду, а по "каноничности").

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются (природа-мать, понимаешь) отучить произносить слово "каноничность". А по качеству - это да, на высоком уровне.

 Отправлено: 22.10.18 15:50. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Это канонично.

Возможно. Вы Евсеевых (владельцев-директоров "Олевса") знаете?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И дополнительного освящения не требует.

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.
///И надеюсь, всё же, что иконы у них не на одной линейке с пепельницами идут.

 Отправлено: 23.10.18 18:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Вы Евсеевых (владельцев-директоров "Олевса") знаете?

Доводилось встречаться когда-то


Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.

Не зависит

 Отправлено: 24.10.18 15:52. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Доводилось встречаться когда-то

Они старообрядцы?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не зависит

Зависит. Подтверждения в теме есть.

 Отправлено: 24.10.18 22:29. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Они старообрядцы?

Не знаю. Встречались по поводу, не имеющему отношения к вере

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Зависит. Подтверждения в теме есть.

Пока нету

 Отправлено: 23.10.18 19:35. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.

А Вы лично знали тех, кто лил кресты и иконы на Руси в период (хотя бы) раскола?

 Отправлено: 22.10.18 15:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются (природа-мать, понимаешь) отучить произносить слово "каноничность".

А причём здесь беспоповцы? Правила писали не они.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А по качеству - это да, на высоком уровне.

Спору нет. Но вопрос о каноничности это не снимает.

 Отправлено: 24.10.18 15:47. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Вы лично знали тех, кто лил кресты и иконы на Руси в период (хотя бы) раскола?

Чтобы лично знать - это нужна машина времени, а её ещё не изобрели. Не лично, но всё же точно знаю, что лили православные християне. Ибо других попросту не было. Возможно, за какими-то исключениями.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются....

Кстати, а с чего Вы взяли, что они размножаются? Наоборот, вымерли все как раз. Чем не доказательство каноничности?

 Отправлено: 22.10.18 14:11. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

вряд ли это лучше Софрино

Это канонично. И дополнительного освящения не требует. А что там делает Софрино - не имеем возможности сравнить, ибо нам Софрино без надобности

 Отправлено: 23.10.18 21:02. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

иконы, которые в лавках стоят и на Преображенском, и на Новокузнецкой и др.?

Иконы из лавки на "Преображенке" новопоморцы советуют своим очистить молитвой и каждением. Не "освятить". Принести на службу и попросить наставника. Но, в принципе, признают, что и без очищения на такие иконы молиться можно.

 Отправлено: 24.10.18 07:05. Заголовок: Евгений пишет: Глеб..

Евгений пишет:

цитата:

Глеб, если интересно, можете прочесть http://ruvera.ru/vopros/osvyashenie_krestov Какое к этому касательство имеет титла? Или Вы прочли некое мнение и спешите делиться со всеми абсолютной истиной? Кто из мудрых сказал, что правду надо подавать как пальто, а не швырять как тряпку. Право, стиль общения Ваш только и вызывает желание этой же тряпкой - да Вас по ланитам

Читал как то мнение, что с титлой Кресты "не настоящие" и их надо после стирания титла "переосвящать". Рувера для меня не авторитет (как то пару лет назад ее вообще обвиняли в еретизме, экуменизме и всех страшных грехах), а решения Владимирского собора таковым является. Вы не измените мою точку зрения.
Саныч пишет:

цитата:

Это редкость, в 17в. иконы и кресты резали (пластика), литьё шибко дорогое было

Крест резаный видел, а вот иконы не приходилось. Я о резаных иконах даже вопрос на собор ставил.
alexa пишет:

цитата:

Иконы из лавки на "Преображенке" новопоморцы советуют своим очистить молитвой и каждением. Не "освятить". Принести на службу и попросить наставника. Но, в принципе, признают, что и без очищения на такие иконы молиться можно.

Боюсь ошибиться за всю РПсЦ, но в РПсЦ (когда я в ней пребывал) настоятель моего прихода тоже советовал новую икону приносить на воскресную службу. Но не освящал и никаких "процедур" над ней не совершал чем продлил наверное мое пребывание в РПсЦ. Если бы начал освящать Кресты и иконы это был бы сразу последний день.

 Отправлено: 24.10.18 10:48. Заголовок: Глеб ну, вот пример..

Глеб ну, вот пример резаной иконы: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post222736517/

 Отправлено: 24.10.18 11:00. Заголовок: Саныч вопрос о резны..

Саныч вопрос о резных иконах в РДЦ утвержден решением последнего Освященного собора. Резные иконы подлежат поклонению наравне с литыми.

 Отправлено: 24.10.18 12:45. Заголовок: Глеб пишет: но в РП..

Глеб пишет:

цитата:

но в РПсЦ (когда я в ней пребывал)

Это Вы в группе значит под "Петр Петров" писали/пишете?

 Отправлено: 24.10.18 18:59. Заголовок: Глеб пишет: Вы не и..

Глеб пишет:

цитата:

Вы не измените мою точку зрения.

И не пытаюсь даже, Ваша самоуверенность выше Гималаев, глубже океана и ярче солнца. Для чтущих только и привел ссылку. Вобще, как видится, для РДЦ огромное счастье, что Вы вдали от их общества...

 Отправлено: 25.10.18 07:24. Заголовок: Евгений пишет: И не..

Евгений пишет:

цитата:

И не пытаюсь даже, Ваша самоуверенность выше Гималаев, глубже океана и ярче солнца.

Точно подмечено.

 Отправлено: 25.10.18 07:25. Заголовок: Евгений пишет: Вобщ..

Евгений пишет:

цитата:

Вобще, как видится, для РДЦ огромное счастье, что Вы вдали от их общества...

Пожалуй это потеря для РДЦ.

 Отправлено: 18.11.18 20:34. Заголовок: alexa пишет: приним..

alexa пишет:

цитата:

принимаются иконы и кресты сделанные только нашими христианами

Такой вопрос пришёл в голову. Сейчас ведь мы живём в такое время, когда многие ищут и переходят из веры в веру, из согласа в соглас. Вчера он был чужой, а сегодня стал "свой христианин". Так вот, если представить, что бывший никониянский (например) иконописец перешёл к странникам. Будут ли приниматься иконы/кресты, написанные им еще в бытность никониянином?

 Отправлено: 22.10.18 13:52. Заголовок: Саныч пишет: Сходу ..

Саныч пишет:

цитата:

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать.

Посмотрите в филипповом Стостатейнике, статьи 14-16.

 Отправлено: 22.10.18 11:59. Заголовок: А перекрестие в писс..

А перекрестие в писсуаре?

 Отправлено: 22.10.18 12:04. Заголовок: Саныч пишет: А пере..

Саныч пишет:

цитата:

А перекрестие в писсуаре?

Совсем не понял. Кто то осеняет писсуар перед надобностью?

 Отправлено: 22.10.18 12:11. Заголовок: Так нет, если говори..

Так нет, если говоришь какой-то тезис, то нужно его довести до крайности. Никониянские катакомбники высказывают ваш тезис, что любое изображение креста нужно почитать, в связи с этим выпиливали перекрестия в раковинах и в ванных, чтоб на эти кресты не лилась поганая вода.

 Отправлено: 22.10.18 12:16. Заголовок: Саныч Крест Святой д..

Саныч Крест Святой для почитания. Нельзя его как у католиков в кирхах на полу плиткой выкладывать. Но и усугублять нельзя. Канонично писаны иконы подлежат поклонению, так же как и Крест. Нет разницы кто писал икону или отливал Крест. Мы же поклоняемся первообразу, а не изображению, так ведь?