Отправлено: 22.10.18 00:59. Заголовок: Об освящении икон и Креста

В Потребнике нет чина освящения икон и Крестов.
“Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы; потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. …Таким образом, и самый образ животворящего креста, хотя на освящение его и не полагается особой молитвы, считается нами достойным почитания и служит достаточным для нас средством к получению освящения. …То же самое и относительно иконы; обозначая ее известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение” (Деяние 6-е VII Вселенского Собора. Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения. Том 4-й).

Но некоторые наши попы (включая о. Александра П.) полагают, что иконы и Кресты надобно освящать.
Что по этому поводу думают форумчане? Какие правила на сей счет встречались вам?

 Отправлено: 22.10.18 08:20. Заголовок: Вася Бутовский о.Але..

Вася Бутовский о.Александр Панкратов нарушает установление Владимирского собора 1274 года. Но не удивительно для члена канонической комиссии РПсЦ.

 Отправлено: 22.10.18 16:07. Заголовок: Глеб пишет: о.Алек..

Глеб пишет:

цитата:

о.Александр Панкратов нарушает установление Владимирского собора 1274 года. Но не удивительно для члена канонической комиссии РПсЦ.

Это вопрос на рувере разбирали. Ничего он не нарушает.

 Отправлено: 23.10.18 06:07. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это вопрос на рувере разбирали. Ничего он не нарушает.

О как? То есть он освящает Кресты и ничего не нарушает? Интересно, а вопрос о титле не разбирали на рувере? Может разберем?

 Отправлено: 25.10.18 15:38. Заголовок: Глеб пишет: нарушае..

Глеб пишет:

цитата:

нарушает установление Владимирского собора 1274 года.

Что то смотрел, смотрел на решения, ни чего не нашел по етой теме.

Может плохо смотрел?

 Отправлено: 25.10.18 15:45. Заголовок: mihail пишет: Может..

mihail пишет:

цитата:

Может плохо смотрел?

Все нашел! http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1274.htm

 Отправлено: 26.10.18 05:38. Заголовок: mihail пишет: Что т..

mihail пишет:

цитата:

Что то смотрел, смотрел на решения, ни чего не нашел по етой теме.

"Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и воду, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем".
Получается что нарушают. Да еще и под анафемой.

 Отправлено: 22.10.18 11:11. Заголовок: Наши кадят с Исусово..

Наши кадят с Исусовой молитвой иконы и кресты перед тем как принять их для поклонения, при этом принимаются иконы и кресты сделанные только нашими христианами.

 Отправлено: 22.10.18 11:25. Заголовок: Саныч Крест не может..

Саныч Крест не может быть святым если сделан не вашими? Вы притязаете на Высшее? Крест Святой становится святым только если сделан руками одного из вас? Вы Саныч не опухли случаем? Вы кто?

 Отправлено: 22.10.18 11:28. Заголовок: Федосеевы в Красном ..

Федосеевы в Красном уставе такое правило говорят для новонаписанных икон: http://staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav/gl_13.pdf водою омыть покадить, молебен прочесть ( или хотяб небольшое правило с началом).

 Отправлено: 22.10.18 11:31. Заголовок: Саныч мне не нужны в..

Саныч мне не нужны ваши федосеевские или страннические правила. Вы сами их для себя написали. Крест Святой свят сам по себе он освящен кровью Господа, он не требует никаких федосеевских или страннических волхвований. Кстати, это подтверждается установлением того же Владимирского собора 1274 года. Дальше идет огромный поток матов в адрес лично Вас и всех тех, кто дал Вам админство.

 Отправлено: 22.10.18 11:48. Заголовок: Сходу не найду, есть..

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать.
Ну, и кресты изображали, и на монетах, но не кланялись же им, нечестивым выменивали на них товары, в грязь роняли и в грех это не вменяли.
Свтынями почитались кресты сделанные для поклонения христианами.
Сейчас софрино заказывает изготовление своих "святынь" в Китае, дешево, китайцы лепят все что ни попадя, хоть кресты, хоть фалосы, хоть пентограммы, все в одном цеху, на одном оборудовании, им побарабану, что делать, лишь бы деньги платили. Их крестам поклонение творить?

 Отправлено: 22.10.18 11:54. Заголовок: Саныч пишет: Свтыня..

Саныч пишет:

цитата:

Свтынями почитались кресты сделанные для поклонения.

а нет ли правила заглаживать всякое изображение Креста дабы не попиралось? Любой Крест достоин поклонения если возведен. В том числе и крыж как сень.

 Отправлено: 22.10.18 12:02. Заголовок: Саныч я Вам удивляюс..

Саныч я Вам удивляюсь, вроде начитанные. Вполне и начетчиком быть и апостольский подвиг совершить. Ну как ляпните хоть стой, хоть падай.

 Отправлено: 22.10.18 13:24. Заголовок: Саныч пишет: Сходу ..

Саныч пишет:

цитата:

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать

От послания Фотия митрополита во Псков, в лето, 6927.

А еже на кресте имени не будет, тому не кланятися. а не поругатися ему ниже разоряти таковых.

 Отправлено: 22.10.18 13:47. Заголовок: Саныч пишет: Сейчас..

Саныч пишет:

цитата:

Сейчас софрино заказывает изготовление своих "святынь" в Китае, дешево, китайцы лепят все что ни попадя, хоть кресты, хоть фалосы, хоть пентограммы, все в одном цеху, на одном оборудовании, им побарабану, что делать, лишь бы деньги платили.

А кто сейчас льёт те иконы, которые в лавках стоят и на Преображенском, и на Новокузнецкой и др.? Я слыхал, что большинство литья откуда-то с Новогорода возят, но кто конкретно изготовитель?

 Отправлено: 22.10.18 13:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

кто конкретно изготовитель?

Завод "Олевс"
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/category/ikony_kresty_skladni/

 Отправлено: 22.10.18 13:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Завод "Олевс"

Благодарю. Да, так я и слышал. Наверное, вряд ли это лучше Софрино (не по качеству, имею в виду, а по "каноничности").

 Отправлено: 22.10.18 14:10. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Наверное, вряд ли это лучше Софрино (не по качеству, имею в виду, а по "каноничности").

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются (природа-мать, понимаешь) отучить произносить слово "каноничность". А по качеству - это да, на высоком уровне.

 Отправлено: 22.10.18 15:50. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Это канонично.

Возможно. Вы Евсеевых (владельцев-директоров "Олевса") знаете?
Елена Демидова пишет:

цитата:

И дополнительного освящения не требует.

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.
///И надеюсь, всё же, что иконы у них не на одной линейке с пепельницами идут.

 Отправлено: 23.10.18 18:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Вы Евсеевых (владельцев-директоров "Олевса") знаете?

Доводилось встречаться когда-то


Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.

Не зависит

 Отправлено: 24.10.18 15:52. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Доводилось встречаться когда-то

Они старообрядцы?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Не зависит

Зависит. Подтверждения в теме есть.

 Отправлено: 24.10.18 22:29. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Они старообрядцы?

Не знаю. Встречались по поводу, не имеющему отношения к вере

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Зависит. Подтверждения в теме есть.

Пока нету

 Отправлено: 23.10.18 19:35. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А вот это зависит от того, кто там у них на производстве работает.

А Вы лично знали тех, кто лил кресты и иконы на Руси в период (хотя бы) раскола?

 Отправлено: 22.10.18 15:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются (природа-мать, понимаешь) отучить произносить слово "каноничность".

А причём здесь беспоповцы? Правила писали не они.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А по качеству - это да, на высоком уровне.

Спору нет. Но вопрос о каноничности это не снимает.

 Отправлено: 24.10.18 15:47. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Вы лично знали тех, кто лил кресты и иконы на Руси в период (хотя бы) раскола?

Чтобы лично знать - это нужна машина времени, а её ещё не изобрели. Не лично, но всё же точно знаю, что лили православные християне. Ибо других попросту не было. Возможно, за какими-то исключениями.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну если говорить о каноничности, то первым делом нужно всех безбрачных беспоповцев, которые всё же как-то размножаются....

Кстати, а с чего Вы взяли, что они размножаются? Наоборот, вымерли все как раз. Чем не доказательство каноничности?

 Отправлено: 22.10.18 14:11. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

вряд ли это лучше Софрино

Это канонично. И дополнительного освящения не требует. А что там делает Софрино - не имеем возможности сравнить, ибо нам Софрино без надобности

 Отправлено: 23.10.18 21:02. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

иконы, которые в лавках стоят и на Преображенском, и на Новокузнецкой и др.?

Иконы из лавки на "Преображенке" новопоморцы советуют своим очистить молитвой и каждением. Не "освятить". Принести на службу и попросить наставника. Но, в принципе, признают, что и без очищения на такие иконы молиться можно.

 Отправлено: 24.10.18 07:05. Заголовок: Евгений пишет: Глеб..

Евгений пишет:

цитата:

Глеб, если интересно, можете прочесть http://ruvera.ru/vopros/osvyashenie_krestov Какое к этому касательство имеет титла? Или Вы прочли некое мнение и спешите делиться со всеми абсолютной истиной? Кто из мудрых сказал, что правду надо подавать как пальто, а не швырять как тряпку. Право, стиль общения Ваш только и вызывает желание этой же тряпкой - да Вас по ланитам

Читал как то мнение, что с титлой Кресты "не настоящие" и их надо после стирания титла "переосвящать". Рувера для меня не авторитет (как то пару лет назад ее вообще обвиняли в еретизме, экуменизме и всех страшных грехах), а решения Владимирского собора таковым является. Вы не измените мою точку зрения.
Саныч пишет:

цитата:

Это редкость, в 17в. иконы и кресты резали (пластика), литьё шибко дорогое было

Крест резаный видел, а вот иконы не приходилось. Я о резаных иконах даже вопрос на собор ставил.
alexa пишет:

цитата:

Иконы из лавки на "Преображенке" новопоморцы советуют своим очистить молитвой и каждением. Не "освятить". Принести на службу и попросить наставника. Но, в принципе, признают, что и без очищения на такие иконы молиться можно.

Боюсь ошибиться за всю РПсЦ, но в РПсЦ (когда я в ней пребывал) настоятель моего прихода тоже советовал новую икону приносить на воскресную службу. Но не освящал и никаких "процедур" над ней не совершал чем продлил наверное мое пребывание в РПсЦ. Если бы начал освящать Кресты и иконы это был бы сразу последний день.

 Отправлено: 24.10.18 10:48. Заголовок: Глеб ну, вот пример..

Глеб ну, вот пример резаной иконы: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post222736517/

 Отправлено: 24.10.18 11:00. Заголовок: Саныч вопрос о резны..

Саныч вопрос о резных иконах в РДЦ утвержден решением последнего Освященного собора. Резные иконы подлежат поклонению наравне с литыми.

 Отправлено: 24.10.18 12:45. Заголовок: Глеб пишет: но в РП..

Глеб пишет:

цитата:

но в РПсЦ (когда я в ней пребывал)

Это Вы в группе значит под "Петр Петров" писали/пишете?

 Отправлено: 24.10.18 18:59. Заголовок: Глеб пишет: Вы не и..

Глеб пишет:

цитата:

Вы не измените мою точку зрения.

И не пытаюсь даже, Ваша самоуверенность выше Гималаев, глубже океана и ярче солнца. Для чтущих только и привел ссылку. Вобще, как видится, для РДЦ огромное счастье, что Вы вдали от их общества...

 Отправлено: 25.10.18 07:24. Заголовок: Евгений пишет: И не..

Евгений пишет:

цитата:

И не пытаюсь даже, Ваша самоуверенность выше Гималаев, глубже океана и ярче солнца.

Точно подмечено.

 Отправлено: 25.10.18 07:25. Заголовок: Евгений пишет: Вобщ..

Евгений пишет:

цитата:

Вобще, как видится, для РДЦ огромное счастье, что Вы вдали от их общества...

Пожалуй это потеря для РДЦ.

 Отправлено: 18.11.18 20:34. Заголовок: alexa пишет: приним..

alexa пишет:

цитата:

принимаются иконы и кресты сделанные только нашими христианами

Такой вопрос пришёл в голову. Сейчас ведь мы живём в такое время, когда многие ищут и переходят из веры в веру, из согласа в соглас. Вчера он был чужой, а сегодня стал "свой христианин". Так вот, если представить, что бывший никониянский (например) иконописец перешёл к странникам. Будут ли приниматься иконы/кресты, написанные им еще в бытность никониянином?

 Отправлено: 22.10.18 13:52. Заголовок: Саныч пишет: Сходу ..

Саныч пишет:

цитата:

Сходу не найду, есть правило из старописьменной Кормчей, что неизвестно кем сделанному кресту поклонение не творить, но и не сокрушать.

Посмотрите в филипповом Стостатейнике, статьи 14-16.

 Отправлено: 22.10.18 11:59. Заголовок: А перекрестие в писс..

А перекрестие в писсуаре?

 Отправлено: 22.10.18 12:04. Заголовок: Саныч пишет: А пере..

Саныч пишет:

цитата:

А перекрестие в писсуаре?

Совсем не понял. Кто то осеняет писсуар перед надобностью?

 Отправлено: 22.10.18 12:11. Заголовок: Так нет, если говори..

Так нет, если говоришь какой-то тезис, то нужно его довести до крайности. Никониянские катакомбники высказывают ваш тезис, что любое изображение креста нужно почитать, в связи с этим выпиливали перекрестия в раковинах и в ванных, чтоб на эти кресты не лилась поганая вода.

 Отправлено: 22.10.18 12:16. Заголовок: Саныч Крест Святой д..

Саныч Крест Святой для почитания. Нельзя его как у католиков в кирхах на полу плиткой выкладывать. Но и усугублять нельзя. Канонично писаны иконы подлежат поклонению, так же как и Крест. Нет разницы кто писал икону или отливал Крест. Мы же поклоняемся первообразу, а не изображению, так ведь?

 Отправлено: 22.10.18 13:10. Заголовок: Глеб пишет: Дальше ..

Глеб пишет:

цитата:

Дальше идет огромный поток матов в адрес лично Вас и всех тех, кто дал Вам админство.

Ну зачем было это предложение писать? Без него пост был бы не полным?
Глеб

 Отправлено: 23.10.18 06:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну зачем было это предложение писать? Без него пост был бы не полным?

Прошу прощения, вырвалось. Саныч зазирает Крест Святой если изготовлен не представителем его упования. Это какая то новая ересь? Может разберем вопрос? А то получается что правильный осмиконечный Крест на Афоне где нибудь уже и Крестом не считается как я понимаю.

 Отправлено: 23.10.18 07:22. Заголовок: Глеб пишет: Саныч з..

Глеб пишет:

цитата:

Саныч зазирает Крест Святой если изготовлен не представителем его упования. Это какая то новая ересь? Может разберем вопрос?

Я ссылку повесил, о неприятии икон от еретиков, из дораскольных источников.
Непринимаются они, насколько понимаю, не от гнушении образами, но, чтобы не подавать соблазна православным, что еретики могут что-то священное творить.
Принимаются к поклонению кресты, специально для этого сделанные православными, а не всякое перекрестие.

Ну и в продолжение этого тезиса:

Еще понятней, что мы покланяемся иконам не как божествам, тебе будет из следующего. О денежных знаках ведь и сам ты, уж конечно, знаешь, - что на одних из них отчеканены образы Христа, на других - Его матери или кого-нибудь из святых. Но нас мало, а вернее сказать, никак не занимает их почитание. Ибо не для почитания прообразов было придумано делать их отпечатки на серебре или на золоте. Мы их наносим как своего рода знак достоинства монеты, а кроме того, чтобы показать, что монета принадлежит христианам. Поэтому, и на землю их при случае бросая, предавая огню и переплавке, истирая, разламывая, а при сделках и торговых операциях предавая в руки нечестивых, мы не смущаемся".
(Иоанн Кантакузин. Диалог с евреем Ксеном.)

PS ИМХО И молебствования, каждение перед новосоделанным крестом/иконой не то, чтобы на них сошла некая благодать, а чтобы отделить от профанного к сакральному, показать, что они для Священного поклонения сотворены.

 Отправлено: 24.10.18 07:23. Заголовок: Саныч пишет: Я ссыл..

Саныч пишет:

цитата:

Я ссылку повесил, о неприятии икон от еретиков, из дораскольных источников. Непринимаются они, насколько понимаю, не от гнушении образами, но, чтобы не подавать соблазна православным, что еретики могут что-то священное творить.

Я Вас понял и не согласен. У меня стоит икона Иулиании Лазаревской писана канонично никонианским иконописцем (потому, что старообрядческие перевелись). Я поклоняюсь первообразу. Ну а вы как всегда после грязной воды окатываетесь чистой.

 Отправлено: 24.10.18 09:52. Заголовок: Глеб пишет: потому,..

Глеб пишет:

цитата:

потому, что старообрядческие перевелись

Ну это, мягко говоря, полная лажа.

 Отправлено: 24.10.18 09:55. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну это, мягко говоря, полная лажа.

Знаю в Верещагино льют. Иконописцев не знаю, искал, но не нашел. Точно знаю что один из храмов РДЦ заказывал иконы никонианцам. Но написаны в каноне. Как вставить картинку?
файлообменник фото

 Отправлено: 24.10.18 12:32. Заголовок: Глеб пишет: Иконопи..

Глеб пишет:

цитата:

Иконописцев не знаю, искал, но не нашел

Видимо, плохо искал. Только у нас в приходе два человека есть. Причем, Роман - довольно известен и пишет в разные регионы страны. Правда, в последнее время берется за работу только для своих, белокрыницких, еретикам отказывает конкретно и однозначно.

 Отправлено: 24.10.18 12:46. Заголовок: Глеб пишет: потому,..

Глеб пишет:

цитата:

потому, что старообрядческие перевелись

Да ладно?))) Нескольких знаю.

 Отправлено: 24.10.18 12:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Правда, в последнее время берется за работу только для своих, белокрыницких, еретикам отказывает конкретно и однозначно.

ну и зачем он мне тогда нужен? Пусть пишет своим. Я не брезгую своим никонианским иконописцем. Даже кроме оплаты купил бы ему торт. Человек мне лично симпатичен.
Вася Бутовский пишет:

цитата:

Да ладно?))) Нескольких знаю.

Поделитесь контактами.

 Отправлено: 24.10.18 13:08. Заголовок: Глеб пишет: ну и за..

Глеб пишет:

цитата:

ну и зачем он мне тогда нужен?

Вот и я говорю - ни к чему. Раньше он писал разным людям - и христианам, и никонианам, и Стерлигову. Но вычитал потом, что "не давайте святыни псам и разбрасывайте жемчуга своего перед свиньями" относится и к иконам. И потому еретикам и вообще неверным стал отказывать. Письмо у него каноничное, хотя лично мне не очень нравится. Но заказами он всегда загружен.

 Отправлено: 24.10.18 14:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Письмо у него каноничное, хотя лично мне не очень нравится. Но заказами он всегда загружен.

Он есть в соц. сетях?

 Отправлено: 24.10.18 17:38. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

Он есть в соц. сетях?

Нет. Вроде как отовсюду выпилился. Токмо по телефону.

 Отправлено: 22.10.18 12:41. Заголовок: Не так, канонами вос..

Не так, канонами воспрещено брать иконы от еретиков: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post121554654/
Иконописец по Стоглаву должен быть благочестивым христианином и питаться от церковных подаяний.

 Отправлено: 22.10.18 12:47. Заголовок: Вот как писал инок Е..

Вот как писал инок Епифаний, пустозерский мученик, о своём ремесле крестоваяния:

И скоро вижу сердечныма очима моима, кабы сотник к темнице моей пришел к оконцу и принес много крестов больших и малых. Отесаны, большая щепа обита с них, оглавлены; яко быти тут крестам многим. И кладяше их на оконце мое темничное и рече ми сотник сице: "Старче! Зделай мне крестов Христовых много: надобно мне". И аз рекох ему с печалию: "Уже, господите, нельзе мне ныне крестов делать: не вижу, а се и рука больна, сечена. Отошло ныне от мене рукоделиет то". И рече ми сотник: "Делай, Бога ради, делай! Христос бесе поможет". И невидим бысть. Аз же, грешный, убудихся яко от сна и рекох себе: "Что бе будет видение?" А глаза-таки у мене болят по-старому и гноем заплывают, и аз руками гной содираю со очей моих с печалию великою, насилу великую гляжу.
И по сем в третий день прииде к темнице моей сотник той же яве в день и принесе ми древо кедровое на кресты, и кляпичек, и долотечко маленкое - прежних моих санстей крестовых. С приезду до мучения здеся аз делал кресты болше дву годов; и как мы пошли к смерътному часу, на мучение, тогда аз ту снасть отдал требующим Христа ради; а он ту снасть паки сыскал и принес ко мне. И даде ми снасть и древо и рече ми сотник: "Старец! Зделай мне крестов Христовых немало-таки: много надобе мне вести к Москве и давать боглюбцем". И аз рек ему: "Уже, рабе Христов, отошло от мене ныне сие дело: не вижу, а се и рука сеченая больна, а сие дело великое и святое и щепетко28 его делать". И рече ми паки сотник: "Пожалуй су, пожалуй су Бога ради, потружайся! Не обленися - будет тебя столко. Христос тебе поможет".
И аз реку ему: "И ты сходи, Бога ради, ко Аввакуму и принеси мне от него благословение, да и помолился бы о мне, да поможет ми Господь кресты делать". Он же скоро тече ко Аввакуму и принесе ми от него благословение. И рече ми сице: "Аввакум тебя благословляет кресты делать и молится Богу о тебе, да поможет ти Господь кресты делать". И аз рек ему: "Благослови же и ты мене, Бога ради, кресты делать, да и помолися о мне". Он же рече ми: "Бог благословит тя кресты делать, и помолюся о тебе". И иде от темницы моея по обычаю благочинно, с прощением поклоняся.
Аз же, грешный, превращая в руках древо кедровое, и кляпичек, и долотечко, глаголя сице: "Господи, Господи Исусе Христе, истинный Боже наш! Что се будет? Рука болна, и очи не видят, а нудят мя и благословляют раби твои. Их ради веры великия и прочих рабов твоих, желающих креста твоего святаго на поклонение себе, помози ми, Господи, грешному рабу твоему. их ради молитв". И с началом помоляся Христу Богу, свету, и Богородице, матере его истинной, и святому ангелу-хранителю моему, и всем святым, и начал крест делать. О, чюдо великое Христа Бога, света нашего! О, скораго милосердия Спаса нашего Христа! О, дивняго исцеления очей моих бедных! Креста ради Христова бысть очи мои в том часе безболезнены и светлы зело, а и рука моя стала потребна на службу кресту Христову. Слава Богу, свету нашему, о всех сих во веки веком! Аминь.
И егда поможет ми Господь крест зделать, малой или большой, поклонной или воротовой, и аз его положу или поставлю на обычном месте честно, и поклонюся ему, и проговорю ему тропарь "Спаси, Господи, люди своя", и кондак "Вознесыйся на крест", и по сем - песнь шестую кресту, ирмос "Божественное се и всечестное совершающе праздненство богомудрении Божия Матере, приидете, руками восплещем, от нея рождьшагося верою славяще", "Слава, Господи, кресту твоему честному! Крест - всем воскресение, крест - падшим исправление, страстем умерщвление и плоти пригвождение; крест - душам слава и свет вечьный. Слава, Гсподи, кресту твоему честному! Крест - врагом губитель, крест - злочестивым язва и пленение, и верным держава, благочестивым хранитель, и бесом отгонитель. Слава. Крест - страстем пагуба, крест - помыслом злым отгнание, крест - сокрушение языческо искусително и духовом показася ловительство. И ныне. Крест воздвижется, и падают духов воздушных чинове; крест снисходит и нечестивии вси ужасаются, яко молънию видяще крестную силу". По сем - молитва кресту: "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази его, и да бежат от лица его ненавидящии его. Яко ищезает дым, да изщезнут, яко тает воск от лица огню, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением. И да возвеселимся рекуще: радуйся, кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сошедшаго, и поправшаго силу диаволю, и давшаго нам крест свой честный на прогнание всякаго врага и супостата! О, пречестный и животворящий кресте Господень! Помогай нам со пресвятою госпожею Богородицею и со всеми святыми небесными силами всегда, и ныне, и присно, и во веки веком, аминь". По сем: "Кресту твоему поклоняемся, Владыко, и святое воскресение твое славим". Трижи. И поклоны три великия. Таже: "Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас! Спаси, Господи, и помилуй раб своих, идеже будет сей крест твой честный носящих, и держащих, и поклоняющихся ему, молящихся тебе, свету; и дом той, и место то, идеже будет крест твой сей святый. Отгони от них всяк дух нечист, лукав, сатанин, и всех бесов его, и злых человек, и всякое действо сатанино, и всех бесов его, злых человек. И избавит их, Господи, ото всякого расколу церковнаго, и от всякия службы еретическия, и от вякия скорби, гнева, и нужды, и печали, и от всякия болезни душевныя и телесныя.
И прости им, Господи, всякое согрешение, волное и неволное, и спаси их, свет наш, и молитвами их святыми и мене, грешнаго раба твоего, спаси". Да и Богородице, и ангелом-хранителем, и всем святым о том же помолюся. Поклон. Таже: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас! Со страхом и любовию приступаю ти, Христе". Поклон земной. "Страхом убо - греха ради, любовию же - спасения ради". Поклон земной. И приступя ко кресту со страхом Божиим, возму его рукою и целую в подножие, глаголя сице: "Осени ми, Господи, уста и язык благодатию Духа твоего Святаго, силою креста твоего святаго, на славу тебе, свету, и на спасение бедной и грешной души моей". Таже - лице и очи: "Да всегда зрю к тебе, свету". Таже - уши: "Да слышу и разумею по воли твоей святей". Таже - главу и ум: "Да всегда угодная тебе, свету, творят". Таже - к сердцу приложу крест и реку сице со умилением: "Господи! Благодатию Духа твоего Святаго, силою креста твоего святаго зажги и запали сердце мое любовию твоею и всю внутреннюю мою, да всегда горит к тебе, свету; и очисти мя, Господи, от всякия скверны плоти и духа и спаси твоих, носящих, и держащих, и любящих тя, света, очисти и спаси их". Таже положу его на то же место и реку: "Верую, Господи, яко ты еси Христос, Сын Божий, распныйся на честнем кресте и воскрес, и поклоняюся тебе, свету, и честному кресту твоему, и воскресению, и пречистой Богородице, святым ангелом-хранителем нашим, и всем святим твоим". И - поклон земной великий, или 2. Таже: "Слава и ныне. Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, благослови! Господи Исусе Христе, Сыне Божий! Молитв ради пречистыя ти матере, силою честнаго и животворящаго креста, и святых небесных сил бесплотных, и святых ангел-хранителей наших, и святаго пророка и предотеча крестителя Иванна, и святых славных и всехвальных апостол, и иже во святых отец наших, Николы архиепископа, Мир Ликийских чюдотворца, и Филиппа, митрополита Московскаго, всея Русии чюдотворца. и преподобных и богоносных отец наших Зосимы и Саватия. и Германа, и Илии архимарита, и Иринарха игумена, Соловецких чюдотворцев, и святаго имярек, егоже есть день, и всех святых твоих помилуй и спаси нас, яко благ и человеколюбец. Господи помилуй! (трижи)". Сие кресту соверьшение.
А егда, чадо мое любимое Афанасие, делаю аз кресты те прилежно и утомлюся, делая их доволно, и возлягу опочинути на одре моем и усну, егда первой сон отидет от мене, аз же лежу на одре моем, уже не спя, тогда ми чюдныя гласы бывают, повелевают ми востати и делати кресты, сице: отвнеюду29 к темничному моему оконцу принича яко юноша некий доброгласный чюдным, и умиленным, и светлым гласом сотворит ми молитву сице: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!" Аз же реку "аминь" и востану. И того дни зело ми поспешно30 бывает в рукоделии крестов. Да и сему аз, чадо мое Афанасие, много дивлюся: делаю аз тридесяти лет, а ни которою снастию ни руки, ни ноги ни посек, ни порезал. Соблюдает мя благодать Святаго Духа и до днесь. А по смете, мнит ми ся, больше пяти или шести сот зделано крестов. А егда делаю ведерка, или ящики, или ино что, тогда много рук и ног сек и резал, и крови тачивал много. А егда не послушаю гласа того, будящаго мя, и паки усну, тогда много ми беси творят во сне пакости, иногда и осквернят мя, окаяннаго, искушением. Аз же востану тогда с печалию и очищуся от искушения, по преданию старческому, и того дни крестов не делаю, укаряя себя сице: "Не достоин ты, окаянный, сего святаго рукоделия - делати крестов".
А от рукоделия крестов только имывал аз денег четыре деньги, разве31 хлеба и рыбы, и инаго нужных телесных, а то все отдавал Христа ради. И аще кто принесет ми за труды от крестов хлеба или ино что ядомое и нужное телу моему, и аз прииму у него во имя Христово и положу ту милостыню предо образом Христовым и пречистыя Богородицы, и прошу милости у Христа Бога и Богородицы приносящему рабу Христову, и чадом его, и всему дому его, да умножит ему Христос Бог вместо сих сторицею и благословит его во вся дни живота его и весь дом его, и да сподобит их Господь и в будущем веце благословения во веки веком, аминь.

 Отправлено: 22.10.18 13:12. Заголовок: Вася Бутовский бегущ..

Вася Бутовский бегущую строку в первом сообщении удалил. Ещё одно предупреждение - и

 Отправлено: 22.10.18 22:07. Заголовок: Канонично, это когда..

Канонично, это когда литейщики благочестивые, православные християне

 Отправлено: 22.10.18 23:42. Заголовок: А интересно, фрески ..

А интересно, фрески на соборах Рогожского поселка освящаются постоянно?

 Отправлено: 23.10.18 06:37. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

А интересно, фрески на соборах Рогожского поселка освящаются постоянно?

По всей видимости у о. А.Панкратова вода освящает Крест, а не Крест воду.

 Отправлено: 23.10.18 10:13. Заголовок: Поморцы тоже не прин..

Поморцы тоже не принимают икон и крестов от иноверцев, только утварь можно использовать.
В формулировке собора 1909 года - от еретических писцов иконы и кресты не должны быть приемлемы, а также и меднолитные образа. Само правило явно древнее.

Каждение новых крестов и икон понимается именно так, как Саныч пишет - показать предназначение.

 Отправлено: 23.10.18 11:05. Заголовок: ДенисМ пишет: В фор..

ДенисМ пишет:

цитата:

В формулировке собора 1909 года

Поморского собора?

 Отправлено: 23.10.18 11:41. Заголовок: Да, Первый Всероссий..

Да, Первый Всероссийский.

 Отправлено: 23.10.18 16:39. Заголовок: Глеб, если интересно..

Глеб, если интересно, можете прочесть http://ruvera.ru/vopros/osvyashenie_krestov Какое к этому касательство имеет титла? Или Вы прочли некое мнение и спешите делиться со всеми абсолютной истиной? Кто из мудрых сказал, что правду надо подавать как пальто, а не швырять как тряпку. Право, стиль общения Ваш только и вызывает желание этой же тряпкой - да Вас по ланитам

 Отправлено: 23.10.18 19:52. Заголовок: Это редкость, в 17в...

Это редкость, в 17в. иконы и кресты резали (пластика), литьё шибко дорогое было

 Отправлено: 24.10.18 07:46. Заголовок: От этих правил - про..

От этих правил - про написание икон только благочестивыми христианами по благословению епископа (!!!) - и родились "дырники". Ибо, если вот совсем буквально читать их (правила) - икон вообще не должно было бы сохраниться. Прадед, когда прабабку увел, все ее иконы порубил, кроме одной, на коей и ликов-то не разглядеть было. И молились или только на крест, что на дерево крепили, или в специальное отверстие в красном углу. Ибо по вере его - все старые иконы испоганены были нечестивцами, а новые писать просто некому было.

 Отправлено: 24.10.18 08:02. Заголовок: Павел Владимирович с..

Павел Владимирович согласен. Народ мутят только.

 Отправлено: 24.10.18 14:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

От этих правил - про написание икон только благочестивыми христианами по благословению епископа (!!!)

Врядли инок Епифаний резал кресты по епископскому благословению, думаю по благословению своего духовника.

PS А о приятии беглопоповцами икон и крестов от еретиков, думаю по аналогии с беглыми никонианскими попами.

PS2 Ещё о резных иконах: https://www.kreml.ru/visit-to-kremlin/what-to-see/vistavka-derevyannoy-sculptury/ вообще по музеям их много

 Отправлено: 24.10.18 16:15. Заголовок: Саныч пишет: PS А о..

Саныч пишет:

цитата:

PS А о приятии беглопоповцами икон и крестов от еретиков, думаю по аналогии с беглыми никонианскими попами.

Была бы здесь Людмила, она бы добавила: "Так они же непоминающие единоверцы, что ж удивляться, что иконы от никониян принимают" ... Я-то "поминающий", со мной всё понятно, почему я принимаю, а вот логика Глеба умиляет, критерий правильности у него такой: "Раз я так делаю, раз у меня есть икона писанная никониянцем, значит - это правильно"))))

 Отправлено: 24.10.18 20:07. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

а вот логика Глеба умиляет, критерий правильности у него такой: "Раз я так делаю, раз у меня есть икона писанная никониянцем, значит - это правильно"))))

 Отправлено: 24.10.18 10:00. Заголовок: Во блин, получилось...

Во блин, получилось. Написана никонианцем. Ему же заказал икону Артемия Антиохийского. Цены не дерет, весьма по средствам за что ему земной поклон.

 Отправлено: 24.10.18 16:23. Заголовок: Судя по всему, каждо..

Судя по всему, каждому согласу нужно иметь своих личных иконописцев. Пока выигрывают РПСЦ по количеству, никонов не считаю)).

 Отправлено: 24.10.18 16:54. Заголовок: Если бы я была непом..

Если бы я была непоминающей единоверкой (Димитрий ), я бы такую икону Иулиании Лазаревской(см.фото выше) не приобрела. И не потому, что вдруг загнушалась иконописцем "никониянцем", а как истинно-древле-благочестивец потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным. А то шо ж получаетси? Чьих она будет? Никак по иконе не видно! Как древлику на нее молиться, ась

 Отправлено: 24.10.18 17:07. Заголовок: Людмила пишет: потр..

Людмила пишет:

цитата:

потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным

Это ни к чему))
Людмила пишет:

цитата:

Как древлику на нее молиться, ась

Такие попадаются)). Видел в сети умников которые плевались на древние иконы Спаса с ораторским жестом и на другие иконы включая чудотворные.

 Отправлено: 25.10.18 12:26. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если бы я была непоминающей единоверкой (Димитрий ), я бы такую икону Иулиании Лазаревской(см.фото выше) не приобрела. И не потому, что вдруг загнушалась иконописцем "никониянцем", а как истинно-древле-благочестивец потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным. А то шо ж получаетси? Чьих она будет? Никак по иконе не видно! Как древлику на нее молиться, ась

На всех иконах двуперстие или Крест? Может по Рублеву пробежимся?

 Отправлено: 25.10.18 14:09. Заголовок: Нет, не на всех. И п..

Нет, не на всех. И по Рублеву не надо "пробегаться".
Просто есть иконы Иулиании Лазаревской и с Крестом, и с двуперстием. Что, несомненно, больше бы подходило древлику

 Отправлено: 25.10.18 17:54. Заголовок: Людмила и где вы ув..

Людмила и где вы увидели здесь двуперстие или Крест?)

 Отправлено: 25.10.18 15:06. Заголовок: У Глеба плохая копия..

У Глеба плохая копия плохой иконы

 Отправлено: 25.10.18 15:08. Заголовок: А вот хороший образе..

А вот хороший образец

Скрытый текст

http://поисков.рф/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F/2411a870a001360f2d661dd434bba26b.jpg

 Отправлено: 26.10.18 05:43. Заголовок: Вася Бутовский личик..

Вася Бутовский личико то открой? Хочу посмотреть в твои безстыжие глазыньки. Сделай по мужицки или я тебя за мужика больше не считаю. Будешь Василиса Бутковская

 Отправлено: 26.10.18 09:15. Заголовок: в профиле у Васи нап..

в профиле у Васи написано "профиль забанен или удалён", так что вопрос с личиком пока подвис

 Отправлено: 26.10.18 10:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что-то осень никак наступила? У буйных обострение

у нас уже почти зима. Наверное так же как у Вас. Недавно первый снег лег.
Елена Демидова пишет:

цитата:

в профиле у Васи написано "профиль забанен или удалён", так что вопрос с личиком пока подвис

Ну обычный провокатор. Жаль, что его кандидатура до сих пор не рассмотрена.
ps: И да. Прежде чем писать про плохие копии плохих икон научитесь писать сами. Иначе вы просто раздражаете своей тупостью.

 Отправлено: 26.10.18 13:39. Заголовок: Глеб пишет: Прежде ..

Глеб пишет:

цитата:

Прежде чем писать про плохие копии плохих икон научитесь писать сами. Иначе вы просто раздражаете своей тупостью.

о да, я иногда туплю. Однако здесь писала только про литьё. Что-то не срастается

 Отправлено: 25.10.18 15:27. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но все же. Видел в сети обвинения от Александра Писаревского в адрес Г. Лепса (певца и собирателя икон), что он де иконы не совсем честным путем приобретает (и не только он). Так вот, рассматриваю я вчера фото с его выставки, которую Митрополит наш посещал, и вижу икону прп. Анны Кашинской с мощевиком, которая недавно принадлежала одному старообрядцу и по совместительству реставратору. Вот как так-то? Еще и с мощами поганому продал((.

 Отправлено: 25.10.18 17:56. Заголовок: Реально белокриницки..

Реально белокриницкие Васи утомляют. Дальше идет поток матов в адрес белокриницкого Васи придурка.

 Отправлено: 25.10.18 18:49. Заголовок: Вася Бутовский :sm2..

Вася Бутовский сколько можно задираться? Край терпения уже найден.

 Отправлено: 25.10.18 20:54. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

еретического сообщества бегликов

Вася, у бегликов нету ересей. А у Васи нет указания настоящего имени и фамилии, а также сана (если таковой имеется). Хотя Вася не отрицает принадлежность свою к белокриницким и хорошо знает, что по вопросам веры по решению Освященного собора допустимо высказываться в интернете только с указанием этих сведений о себе

 Отправлено: 25.10.18 21:08. Заголовок: Елена Демидова так ..

Елена Демидова так как Вася не сдержан, просьба не задерать.

пс Вася, очень прошу, не выражайся и будь приличен в общении.

 Отправлено: 25.10.18 17:59. Заголовок: Беру отпуск на месяц..

Беру отпуск на месяц. Задолбали Васи.

 Отправлено: 25.10.18 18:31. Заголовок: https://yandex.ru/im..

 Отправлено: 25.10.18 21:02. Заголовок: Де жа вю... Реинкарн..

Де жа вю... Реинкарнация приснопамятной Елены Антошиной!
Кстати, кто знает, как она: жива-здорова?

 Отправлено: 25.10.18 21:08. Заголовок: Людмила пишет: Кста..

Людмила пишет:

цитата:

Кстати, кто знает, как она: жива-здорова?

всё хорошо.

 Отправлено: 26.10.18 09:23. Заголовок: Что-то осень никак н..

Что-то осень никак наступила? У буйных обострение

 Отправлено: 26.10.18 15:52. Заголовок: Верещагинское литье ..

Верещагинское литье "достойны" за неимением лучшего. Хотя далеко от никонианского дореволюционного "извода", очень далеко. Сказал бы даже учится и учится.

 Отправлено: 26.10.18 16:54. Заголовок: Глеб пишет: Сказал ..

Глеб пишет:

цитата:

Сказал бы даже учится и учится.

Где-то далеко случился инфаркт у преподавателя русского... И Ленина в мавзолее перевернули.

 Отправлено: 26.10.18 17:36. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов делайте скидку, я же деревенский мужик. Пью самогон закусывая репой.

 Отправлено: 26.10.18 17:44. Заголовок: Глеб пишет: Пью сам..

Глеб пишет:

цитата:

Пью самогон закусывая репой.

Нормальные здоровые продукты. На грамматику и орфографию пагубного влияния не имеют. Та что - за парту, батенька!

 Отправлено: 26.10.18 17:49. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Та что - за парту, батенька!

Я уже дедушка, поздно. Внук растет. Да и на ЦСЯ Псалтырь чел во время исповеди. По словам настоятеля без замечаний.

 Отправлено: 26.10.18 21:15. Заголовок: Глеб пишет: Я уже д..

Глеб пишет:

цитата:

Я уже дедушка, поздно

Учиться никогда не поздно. Тем более когда внуки. Вот как им с уроками помогать неученому, они же двойку получат

 Отправлено: 26.10.18 21:13. Заголовок: Глеб пишет: Верещаг..

Глеб пишет:

цитата:

Верещагинское литье "достойны" за неимением лучшего

при чем тут "научитесь писать"? И что за литье такое - верещагинское? Впервые встречаю сей термин.

Вы может меня путаете с кем-то из участников этой темы

 Отправлено: 27.10.18 06:26. Заголовок: Елена Демидова опять..

Елена Демидова опять троллите? Вас невозможно ни с кем спутать.

 Отправлено: 27.10.18 11:09. Заголовок: Глеб пишет: Вас нев..

Глеб пишет:

цитата:

Вас невозможно ни с кем спутать.

Возможно. Я здесь точно не оставляла никаких сообщений о писаных иконах и о верещагинском литье.

Клонов у меня нету.

Укажите мне на моё сообщение, в котором идет речь о писаных иконах и о "верещагинском литье" (знать бы еще, что это вообще такое). И потом посмотрим, кто тут "тролль" и кто тут тупит

 Отправлено: 27.10.18 20:53. Заголовок: У Глеба икона действ..

У Глеба икона действительно не ахти какая

 Отправлено: 28.10.18 21:32. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

У Глеба икона действительно не ахти какая

Да нормальная икона. Глеб лет с десяток помолится, свещей побольше повжигает, с кацеёй и прочее - потемнеет, закоптится, совсем как родная станет)))

 Отправлено: 29.10.18 19:05. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

свещей побольше повжигает, с кацеёй и прочее - потемнеет, закоптится, совсем как родная станет

Точно

 Отправлено: 28.10.18 22:09. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

включая о. Александра П.

Интересно, и где это я говорил что иконы и кресты надо непременно освящать? Цитату в студию, пожалуйста.

 Отправлено: 29.10.18 16:31. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Интересно, и где это я говорил что иконы и кресты надо непременно освящать? Цитату в студию, пожалуйста.

Василий покинул наше форумное общество.

 Отправлено: 18.11.18 20:37. Заголовок: Наши примут, только ..

Наши примут, только то что было после крещения

 Отправлено: 18.11.18 21:04. Заголовок: Саныч пишет: Наши п..

Саныч пишет:

цитата:

Наши примут, только то что было после крещения

Есть соборное решение?

 Отправлено: 19.11.18 13:56. Заголовок: Саныч пишет: Наши ..

Саныч пишет:

цитата:

Наши примут, только то что было после крещения

А если бабла никонианин отсыплет, ваши примут?

 Отправлено: 18.11.18 22:09. Заголовок: Обычай, никогда тако..

Обычай, никогда такого вопроса на общецерковный собор не выносился, все очевидно

 Отправлено: 18.11.18 23:02. Заголовок: Саныч пишет: Обычай..

Саныч пишет:

цитата:

Обычай...

А что был переход иконописца со своими иконами?

 Отправлено: 18.11.18 23:21. Заголовок: Нет..

Нет

 Отправлено: 19.11.18 16:01. Заголовок: Помолятся и покропят..

Помолятся и покропят и примут))

 Отправлено: 19.11.18 21:01. Заголовок: Нет..

Нет