Отправлено: 22.10.18 00:59. Заголовок: Об освящении икон и Креста

В Потребнике нет чина освящения икон и Крестов.
“Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы; потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. …Таким образом, и самый образ животворящего креста, хотя на освящение его и не полагается особой молитвы, считается нами достойным почитания и служит достаточным для нас средством к получению освящения. …То же самое и относительно иконы; обозначая ее известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение” (Деяние 6-е VII Вселенского Собора. Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения. Том 4-й).

Но некоторые наши попы (включая о. Александра П.) полагают, что иконы и Кресты надобно освящать.
Что по этому поводу думают форумчане? Какие правила на сей счет встречались вам?

 Отправлено: 22.10.18 13:10. Заголовок: Глеб пишет: Дальше ..

Глеб пишет:

цитата:

Дальше идет огромный поток матов в адрес лично Вас и всех тех, кто дал Вам админство.

Ну зачем было это предложение писать? Без него пост был бы не полным?
Глеб

 Отправлено: 23.10.18 06:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну зачем было это предложение писать? Без него пост был бы не полным?

Прошу прощения, вырвалось. Саныч зазирает Крест Святой если изготовлен не представителем его упования. Это какая то новая ересь? Может разберем вопрос? А то получается что правильный осмиконечный Крест на Афоне где нибудь уже и Крестом не считается как я понимаю.

 Отправлено: 23.10.18 07:22. Заголовок: Глеб пишет: Саныч з..

Глеб пишет:

цитата:

Саныч зазирает Крест Святой если изготовлен не представителем его упования. Это какая то новая ересь? Может разберем вопрос?

Я ссылку повесил, о неприятии икон от еретиков, из дораскольных источников.
Непринимаются они, насколько понимаю, не от гнушении образами, но, чтобы не подавать соблазна православным, что еретики могут что-то священное творить.
Принимаются к поклонению кресты, специально для этого сделанные православными, а не всякое перекрестие.

Ну и в продолжение этого тезиса:

Еще понятней, что мы покланяемся иконам не как божествам, тебе будет из следующего. О денежных знаках ведь и сам ты, уж конечно, знаешь, - что на одних из них отчеканены образы Христа, на других - Его матери или кого-нибудь из святых. Но нас мало, а вернее сказать, никак не занимает их почитание. Ибо не для почитания прообразов было придумано делать их отпечатки на серебре или на золоте. Мы их наносим как своего рода знак достоинства монеты, а кроме того, чтобы показать, что монета принадлежит христианам. Поэтому, и на землю их при случае бросая, предавая огню и переплавке, истирая, разламывая, а при сделках и торговых операциях предавая в руки нечестивых, мы не смущаемся".
(Иоанн Кантакузин. Диалог с евреем Ксеном.)

PS ИМХО И молебствования, каждение перед новосоделанным крестом/иконой не то, чтобы на них сошла некая благодать, а чтобы отделить от профанного к сакральному, показать, что они для Священного поклонения сотворены.

 Отправлено: 24.10.18 07:23. Заголовок: Саныч пишет: Я ссыл..

Саныч пишет:

цитата:

Я ссылку повесил, о неприятии икон от еретиков, из дораскольных источников. Непринимаются они, насколько понимаю, не от гнушении образами, но, чтобы не подавать соблазна православным, что еретики могут что-то священное творить.

Я Вас понял и не согласен. У меня стоит икона Иулиании Лазаревской писана канонично никонианским иконописцем (потому, что старообрядческие перевелись). Я поклоняюсь первообразу. Ну а вы как всегда после грязной воды окатываетесь чистой.

 Отправлено: 24.10.18 09:52. Заголовок: Глеб пишет: потому,..

Глеб пишет:

цитата:

потому, что старообрядческие перевелись

Ну это, мягко говоря, полная лажа.

 Отправлено: 24.10.18 09:55. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну это, мягко говоря, полная лажа.

Знаю в Верещагино льют. Иконописцев не знаю, искал, но не нашел. Точно знаю что один из храмов РДЦ заказывал иконы никонианцам. Но написаны в каноне. Как вставить картинку?
файлообменник фото

 Отправлено: 24.10.18 12:32. Заголовок: Глеб пишет: Иконопи..

Глеб пишет:

цитата:

Иконописцев не знаю, искал, но не нашел

Видимо, плохо искал. Только у нас в приходе два человека есть. Причем, Роман - довольно известен и пишет в разные регионы страны. Правда, в последнее время берется за работу только для своих, белокрыницких, еретикам отказывает конкретно и однозначно.

 Отправлено: 24.10.18 12:46. Заголовок: Глеб пишет: потому,..

Глеб пишет:

цитата:

потому, что старообрядческие перевелись

Да ладно?))) Нескольких знаю.

 Отправлено: 24.10.18 12:56. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Правда, в последнее время берется за работу только для своих, белокрыницких, еретикам отказывает конкретно и однозначно.

ну и зачем он мне тогда нужен? Пусть пишет своим. Я не брезгую своим никонианским иконописцем. Даже кроме оплаты купил бы ему торт. Человек мне лично симпатичен.
Вася Бутовский пишет:

цитата:

Да ладно?))) Нескольких знаю.

Поделитесь контактами.

 Отправлено: 24.10.18 13:08. Заголовок: Глеб пишет: ну и за..

Глеб пишет:

цитата:

ну и зачем он мне тогда нужен?

Вот и я говорю - ни к чему. Раньше он писал разным людям - и христианам, и никонианам, и Стерлигову. Но вычитал потом, что "не давайте святыни псам и разбрасывайте жемчуга своего перед свиньями" относится и к иконам. И потому еретикам и вообще неверным стал отказывать. Письмо у него каноничное, хотя лично мне не очень нравится. Но заказами он всегда загружен.

 Отправлено: 24.10.18 14:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Письмо у него каноничное, хотя лично мне не очень нравится. Но заказами он всегда загружен.

Он есть в соц. сетях?

 Отправлено: 24.10.18 17:38. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

Он есть в соц. сетях?

Нет. Вроде как отовсюду выпилился. Токмо по телефону.

 Отправлено: 22.10.18 12:41. Заголовок: Не так, канонами вос..

Не так, канонами воспрещено брать иконы от еретиков: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post121554654/
Иконописец по Стоглаву должен быть благочестивым христианином и питаться от церковных подаяний.

 Отправлено: 22.10.18 12:47. Заголовок: Вот как писал инок Е..

Вот как писал инок Епифаний, пустозерский мученик, о своём ремесле крестоваяния:

И скоро вижу сердечныма очима моима, кабы сотник к темнице моей пришел к оконцу и принес много крестов больших и малых. Отесаны, большая щепа обита с них, оглавлены; яко быти тут крестам многим. И кладяше их на оконце мое темничное и рече ми сотник сице: "Старче! Зделай мне крестов Христовых много: надобно мне". И аз рекох ему с печалию: "Уже, господите, нельзе мне ныне крестов делать: не вижу, а се и рука больна, сечена. Отошло ныне от мене рукоделиет то". И рече ми сотник: "Делай, Бога ради, делай! Христос бесе поможет". И невидим бысть. Аз же, грешный, убудихся яко от сна и рекох себе: "Что бе будет видение?" А глаза-таки у мене болят по-старому и гноем заплывают, и аз руками гной содираю со очей моих с печалию великою, насилу великую гляжу.
И по сем в третий день прииде к темнице моей сотник той же яве в день и принесе ми древо кедровое на кресты, и кляпичек, и долотечко маленкое - прежних моих санстей крестовых. С приезду до мучения здеся аз делал кресты болше дву годов; и как мы пошли к смерътному часу, на мучение, тогда аз ту снасть отдал требующим Христа ради; а он ту снасть паки сыскал и принес ко мне. И даде ми снасть и древо и рече ми сотник: "Старец! Зделай мне крестов Христовых немало-таки: много надобе мне вести к Москве и давать боглюбцем". И аз рек ему: "Уже, рабе Христов, отошло от мене ныне сие дело: не вижу, а се и рука сеченая больна, а сие дело великое и святое и щепетко28 его делать". И рече ми паки сотник: "Пожалуй су, пожалуй су Бога ради, потружайся! Не обленися - будет тебя столко. Христос тебе поможет".
И аз реку ему: "И ты сходи, Бога ради, ко Аввакуму и принеси мне от него благословение, да и помолился бы о мне, да поможет ми Господь кресты делать". Он же скоро тече ко Аввакуму и принесе ми от него благословение. И рече ми сице: "Аввакум тебя благословляет кресты делать и молится Богу о тебе, да поможет ти Господь кресты делать". И аз рек ему: "Благослови же и ты мене, Бога ради, кресты делать, да и помолися о мне". Он же рече ми: "Бог благословит тя кресты делать, и помолюся о тебе". И иде от темницы моея по обычаю благочинно, с прощением поклоняся.
Аз же, грешный, превращая в руках древо кедровое, и кляпичек, и долотечко, глаголя сице: "Господи, Господи Исусе Христе, истинный Боже наш! Что се будет? Рука болна, и очи не видят, а нудят мя и благословляют раби твои. Их ради веры великия и прочих рабов твоих, желающих креста твоего святаго на поклонение себе, помози ми, Господи, грешному рабу твоему. их ради молитв". И с началом помоляся Христу Богу, свету, и Богородице, матере его истинной, и святому ангелу-хранителю моему, и всем святым, и начал крест делать. О, чюдо великое Христа Бога, света нашего! О, скораго милосердия Спаса нашего Христа! О, дивняго исцеления очей моих бедных! Креста ради Христова бысть очи мои в том часе безболезнены и светлы зело, а и рука моя стала потребна на службу кресту Христову. Слава Богу, свету нашему, о всех сих во веки веком! Аминь.
И егда поможет ми Господь крест зделать, малой или большой, поклонной или воротовой, и аз его положу или поставлю на обычном месте честно, и поклонюся ему, и проговорю ему тропарь "Спаси, Господи, люди своя", и кондак "Вознесыйся на крест", и по сем - песнь шестую кресту, ирмос "Божественное се и всечестное совершающе праздненство богомудрении Божия Матере, приидете, руками восплещем, от нея рождьшагося верою славяще", "Слава, Господи, кресту твоему честному! Крест - всем воскресение, крест - падшим исправление, страстем умерщвление и плоти пригвождение; крест - душам слава и свет вечьный. Слава, Гсподи, кресту твоему честному! Крест - врагом губитель, крест - злочестивым язва и пленение, и верным держава, благочестивым хранитель, и бесом отгонитель. Слава. Крест - страстем пагуба, крест - помыслом злым отгнание, крест - сокрушение языческо искусително и духовом показася ловительство. И ныне. Крест воздвижется, и падают духов воздушных чинове; крест снисходит и нечестивии вси ужасаются, яко молънию видяще крестную силу". По сем - молитва кресту: "Да воскреснет Бог, и разыдутся врази его, и да бежат от лица его ненавидящии его. Яко ищезает дым, да изщезнут, яко тает воск от лица огню, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением. И да возвеселимся рекуще: радуйся, кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Исуса Христа, во ад сошедшаго, и поправшаго силу диаволю, и давшаго нам крест свой честный на прогнание всякаго врага и супостата! О, пречестный и животворящий кресте Господень! Помогай нам со пресвятою госпожею Богородицею и со всеми святыми небесными силами всегда, и ныне, и присно, и во веки веком, аминь". По сем: "Кресту твоему поклоняемся, Владыко, и святое воскресение твое славим". Трижи. И поклоны три великия. Таже: "Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас! Спаси, Господи, и помилуй раб своих, идеже будет сей крест твой честный носящих, и держащих, и поклоняющихся ему, молящихся тебе, свету; и дом той, и место то, идеже будет крест твой сей святый. Отгони от них всяк дух нечист, лукав, сатанин, и всех бесов его, и злых человек, и всякое действо сатанино, и всех бесов его, злых человек. И избавит их, Господи, ото всякого расколу церковнаго, и от всякия службы еретическия, и от вякия скорби, гнева, и нужды, и печали, и от всякия болезни душевныя и телесныя.
И прости им, Господи, всякое согрешение, волное и неволное, и спаси их, свет наш, и молитвами их святыми и мене, грешнаго раба твоего, спаси". Да и Богородице, и ангелом-хранителем, и всем святым о том же помолюся. Поклон. Таже: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас! Со страхом и любовию приступаю ти, Христе". Поклон земной. "Страхом убо - греха ради, любовию же - спасения ради". Поклон земной. И приступя ко кресту со страхом Божиим, возму его рукою и целую в подножие, глаголя сице: "Осени ми, Господи, уста и язык благодатию Духа твоего Святаго, силою креста твоего святаго, на славу тебе, свету, и на спасение бедной и грешной души моей". Таже - лице и очи: "Да всегда зрю к тебе, свету". Таже - уши: "Да слышу и разумею по воли твоей святей". Таже - главу и ум: "Да всегда угодная тебе, свету, творят". Таже - к сердцу приложу крест и реку сице со умилением: "Господи! Благодатию Духа твоего Святаго, силою креста твоего святаго зажги и запали сердце мое любовию твоею и всю внутреннюю мою, да всегда горит к тебе, свету; и очисти мя, Господи, от всякия скверны плоти и духа и спаси твоих, носящих, и держащих, и любящих тя, света, очисти и спаси их". Таже положу его на то же место и реку: "Верую, Господи, яко ты еси Христос, Сын Божий, распныйся на честнем кресте и воскрес, и поклоняюся тебе, свету, и честному кресту твоему, и воскресению, и пречистой Богородице, святым ангелом-хранителем нашим, и всем святим твоим". И - поклон земной великий, или 2. Таже: "Слава и ныне. Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, благослови! Господи Исусе Христе, Сыне Божий! Молитв ради пречистыя ти матере, силою честнаго и животворящаго креста, и святых небесных сил бесплотных, и святых ангел-хранителей наших, и святаго пророка и предотеча крестителя Иванна, и святых славных и всехвальных апостол, и иже во святых отец наших, Николы архиепископа, Мир Ликийских чюдотворца, и Филиппа, митрополита Московскаго, всея Русии чюдотворца. и преподобных и богоносных отец наших Зосимы и Саватия. и Германа, и Илии архимарита, и Иринарха игумена, Соловецких чюдотворцев, и святаго имярек, егоже есть день, и всех святых твоих помилуй и спаси нас, яко благ и человеколюбец. Господи помилуй! (трижи)". Сие кресту соверьшение.
А егда, чадо мое любимое Афанасие, делаю аз кресты те прилежно и утомлюся, делая их доволно, и возлягу опочинути на одре моем и усну, егда первой сон отидет от мене, аз же лежу на одре моем, уже не спя, тогда ми чюдныя гласы бывают, повелевают ми востати и делати кресты, сице: отвнеюду29 к темничному моему оконцу принича яко юноша некий доброгласный чюдным, и умиленным, и светлым гласом сотворит ми молитву сице: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас!" Аз же реку "аминь" и востану. И того дни зело ми поспешно30 бывает в рукоделии крестов. Да и сему аз, чадо мое Афанасие, много дивлюся: делаю аз тридесяти лет, а ни которою снастию ни руки, ни ноги ни посек, ни порезал. Соблюдает мя благодать Святаго Духа и до днесь. А по смете, мнит ми ся, больше пяти или шести сот зделано крестов. А егда делаю ведерка, или ящики, или ино что, тогда много рук и ног сек и резал, и крови тачивал много. А егда не послушаю гласа того, будящаго мя, и паки усну, тогда много ми беси творят во сне пакости, иногда и осквернят мя, окаяннаго, искушением. Аз же востану тогда с печалию и очищуся от искушения, по преданию старческому, и того дни крестов не делаю, укаряя себя сице: "Не достоин ты, окаянный, сего святаго рукоделия - делати крестов".
А от рукоделия крестов только имывал аз денег четыре деньги, разве31 хлеба и рыбы, и инаго нужных телесных, а то все отдавал Христа ради. И аще кто принесет ми за труды от крестов хлеба или ино что ядомое и нужное телу моему, и аз прииму у него во имя Христово и положу ту милостыню предо образом Христовым и пречистыя Богородицы, и прошу милости у Христа Бога и Богородицы приносящему рабу Христову, и чадом его, и всему дому его, да умножит ему Христос Бог вместо сих сторицею и благословит его во вся дни живота его и весь дом его, и да сподобит их Господь и в будущем веце благословения во веки веком, аминь.

 Отправлено: 22.10.18 13:12. Заголовок: Вася Бутовский бегущ..

Вася Бутовский бегущую строку в первом сообщении удалил. Ещё одно предупреждение - и

 Отправлено: 22.10.18 22:07. Заголовок: Канонично, это когда..

Канонично, это когда литейщики благочестивые, православные християне

 Отправлено: 22.10.18 23:42. Заголовок: А интересно, фрески ..

А интересно, фрески на соборах Рогожского поселка освящаются постоянно?

 Отправлено: 23.10.18 06:37. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

А интересно, фрески на соборах Рогожского поселка освящаются постоянно?

По всей видимости у о. А.Панкратова вода освящает Крест, а не Крест воду.

 Отправлено: 23.10.18 10:13. Заголовок: Поморцы тоже не прин..

Поморцы тоже не принимают икон и крестов от иноверцев, только утварь можно использовать.
В формулировке собора 1909 года - от еретических писцов иконы и кресты не должны быть приемлемы, а также и меднолитные образа. Само правило явно древнее.

Каждение новых крестов и икон понимается именно так, как Саныч пишет - показать предназначение.

 Отправлено: 23.10.18 11:05. Заголовок: ДенисМ пишет: В фор..

ДенисМ пишет:

цитата:

В формулировке собора 1909 года

Поморского собора?

 Отправлено: 23.10.18 11:41. Заголовок: Да, Первый Всероссий..

Да, Первый Всероссийский.

 Отправлено: 23.10.18 16:39. Заголовок: Глеб, если интересно..

Глеб, если интересно, можете прочесть http://ruvera.ru/vopros/osvyashenie_krestov Какое к этому касательство имеет титла? Или Вы прочли некое мнение и спешите делиться со всеми абсолютной истиной? Кто из мудрых сказал, что правду надо подавать как пальто, а не швырять как тряпку. Право, стиль общения Ваш только и вызывает желание этой же тряпкой - да Вас по ланитам

 Отправлено: 23.10.18 19:52. Заголовок: Это редкость, в 17в...

Это редкость, в 17в. иконы и кресты резали (пластика), литьё шибко дорогое было

 Отправлено: 24.10.18 07:46. Заголовок: От этих правил - про..

От этих правил - про написание икон только благочестивыми христианами по благословению епископа (!!!) - и родились "дырники". Ибо, если вот совсем буквально читать их (правила) - икон вообще не должно было бы сохраниться. Прадед, когда прабабку увел, все ее иконы порубил, кроме одной, на коей и ликов-то не разглядеть было. И молились или только на крест, что на дерево крепили, или в специальное отверстие в красном углу. Ибо по вере его - все старые иконы испоганены были нечестивцами, а новые писать просто некому было.

 Отправлено: 24.10.18 08:02. Заголовок: Павел Владимирович с..

Павел Владимирович согласен. Народ мутят только.

 Отправлено: 24.10.18 14:12. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

От этих правил - про написание икон только благочестивыми христианами по благословению епископа (!!!)

Врядли инок Епифаний резал кресты по епископскому благословению, думаю по благословению своего духовника.

PS А о приятии беглопоповцами икон и крестов от еретиков, думаю по аналогии с беглыми никонианскими попами.

PS2 Ещё о резных иконах: https://www.kreml.ru/visit-to-kremlin/what-to-see/vistavka-derevyannoy-sculptury/ вообще по музеям их много

 Отправлено: 24.10.18 16:15. Заголовок: Саныч пишет: PS А о..

Саныч пишет:

цитата:

PS А о приятии беглопоповцами икон и крестов от еретиков, думаю по аналогии с беглыми никонианскими попами.

Была бы здесь Людмила, она бы добавила: "Так они же непоминающие единоверцы, что ж удивляться, что иконы от никониян принимают" ... Я-то "поминающий", со мной всё понятно, почему я принимаю, а вот логика Глеба умиляет, критерий правильности у него такой: "Раз я так делаю, раз у меня есть икона писанная никониянцем, значит - это правильно"))))

 Отправлено: 24.10.18 20:07. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

а вот логика Глеба умиляет, критерий правильности у него такой: "Раз я так делаю, раз у меня есть икона писанная никониянцем, значит - это правильно"))))

 Отправлено: 24.10.18 10:00. Заголовок: Во блин, получилось...

Во блин, получилось. Написана никонианцем. Ему же заказал икону Артемия Антиохийского. Цены не дерет, весьма по средствам за что ему земной поклон.

 Отправлено: 24.10.18 16:23. Заголовок: Судя по всему, каждо..

Судя по всему, каждому согласу нужно иметь своих личных иконописцев. Пока выигрывают РПСЦ по количеству, никонов не считаю)).

 Отправлено: 24.10.18 16:54. Заголовок: Если бы я была непом..

Если бы я была непоминающей единоверкой (Димитрий ), я бы такую икону Иулиании Лазаревской(см.фото выше) не приобрела. И не потому, что вдруг загнушалась иконописцем "никониянцем", а как истинно-древле-благочестивец потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным. А то шо ж получаетси? Чьих она будет? Никак по иконе не видно! Как древлику на нее молиться, ась

 Отправлено: 24.10.18 17:07. Заголовок: Людмила пишет: потр..

Людмила пишет:

цитата:

потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным

Это ни к чему))
Людмила пишет:

цитата:

Как древлику на нее молиться, ась

Такие попадаются)). Видел в сети умников которые плевались на древние иконы Спаса с ораторским жестом и на другие иконы включая чудотворные.

 Отправлено: 25.10.18 12:26. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если бы я была непоминающей единоверкой (Димитрий ), я бы такую икону Иулиании Лазаревской(см.фото выше) не приобрела. И не потому, что вдруг загнушалась иконописцем "никониянцем", а как истинно-древле-благочестивец потребовала бы изобразить святую с двуперстием, али с крестом осьмиконечным. А то шо ж получаетси? Чьих она будет? Никак по иконе не видно! Как древлику на нее молиться, ась

На всех иконах двуперстие или Крест? Может по Рублеву пробежимся?

 Отправлено: 25.10.18 14:09. Заголовок: Нет, не на всех. И п..

Нет, не на всех. И по Рублеву не надо "пробегаться".
Просто есть иконы Иулиании Лазаревской и с Крестом, и с двуперстием. Что, несомненно, больше бы подходило древлику

 Отправлено: 25.10.18 17:54. Заголовок: Людмила и где вы ув..

Людмила и где вы увидели здесь двуперстие или Крест?)

 Отправлено: 25.10.18 15:06. Заголовок: У Глеба плохая копия..

У Глеба плохая копия плохой иконы

 Отправлено: 25.10.18 15:08. Заголовок: А вот хороший образе..

А вот хороший образец

Скрытый текст

http://поисков.рф/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F/2411a870a001360f2d661dd434bba26b.jpg

 Отправлено: 26.10.18 05:43. Заголовок: Вася Бутовский личик..

Вася Бутовский личико то открой? Хочу посмотреть в твои безстыжие глазыньки. Сделай по мужицки или я тебя за мужика больше не считаю. Будешь Василиса Бутковская

 Отправлено: 26.10.18 09:15. Заголовок: в профиле у Васи нап..

в профиле у Васи написано "профиль забанен или удалён", так что вопрос с личиком пока подвис

 Отправлено: 26.10.18 10:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что-то осень никак наступила? У буйных обострение

у нас уже почти зима. Наверное так же как у Вас. Недавно первый снег лег.
Елена Демидова пишет:

цитата:

в профиле у Васи написано "профиль забанен или удалён", так что вопрос с личиком пока подвис

Ну обычный провокатор. Жаль, что его кандидатура до сих пор не рассмотрена.
ps: И да. Прежде чем писать про плохие копии плохих икон научитесь писать сами. Иначе вы просто раздражаете своей тупостью.