Пермский предел оказался не таким радикальным, как Вятский. Или Тивуртий не успел развернуться. Ограничились лишь агитацией. Потому и получили от антихристовой власти по осьмерочке и пятерочке. Какой-то слишком добрый антихрист. Интересно, а что было с осужденными пермяками дальше. Ведь им по приговору на антихристову власть нужно было трудиться, лагерные номерки получать и т.п. ужасы.
Ссылки Ваши замечательные, только ведь к трудам Мальцева в ИПХС неоднозначное отношение click here
Отправлено: 10.09.19 17:43. Заголовок: Саныч пишет: Мне ра..
Саныч пишет:
цитата:
Мне рассказывали, что зона ломала, после неё мало кто в странствие возвращался
В 70е на Златоустовской крытке с отрицаловой силели на фунту(т.е. отказывались работать, получая корм 400гр черного хлеба) люди, называвшие себя истинно-православными. Подробностей, к сожалению, нет.
Отправлено: 10.09.19 14:23. Заголовок: Главное, что бы Игор..
Главное, что бы Игорю Кузьмину пошутить не захотелось. Он вроде как на атомной станции работает. А то, как дернет стоп-кран ("все регуляторы открою, рычаг сильнее потяну") и всех нас разпечатлит.
Отправлено: 10.09.19 14:32. Заголовок: В Пермском пределе б..
В Пермском пределе было очень много христиан, мне показывала одна христианка, с одной улицы, в прямой видимости аж три келии. До революции келии были аж до 200 человек
Отправлено: 10.09.19 15:06. Заголовок: При Сталине точно пр..
При Сталине точно правовой беспредел был. Серийный маньяк-антисоветчик и не расстрелян. Вот те раз. Еще и в Ташкенте отъедался. Хотя может снова сбежал. Опыт.
Отправлено: 10.09.19 17:22. Заголовок: Нет. Я уже старый. П..
345йцу пишет:
цитата:
Что страашно?
Нет. Я уже старый. После хоть потоп. Больше было бы досадно, что из-за глупости... Как говорил один киноперсонаж - "Самое дорогое на земле это человеческая глупость, за нее дороже всего приходится платить".
Сообщение: 168
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16
Замечания:
Отправлено: 10.09.19 17:29. Заголовок: Михаил Юрич, да не п..
Михайл Юрич, да не привык я свои фоты выставлять! И в соцсетях не тусуюсь. Тем паче по работе не положено. Парень в 30 с хвостиком как может выглядеть? Нормально.
Отправлено: 10.09.19 21:32. Заголовок: Суворин Н. пишет: c..
Суворин Н. пишет:
цитата:
click here Когда кругом антихрист, все обложил и выход из подобного мира "запечатан"...
Суворин Н. пишет:
цитата:
Все же Четырехсотлетие протопопа Аввакума будет испорчено. Столько готовились.
Вы пришли сюда завинять Христофора, осужденного ИПХс, или прот. Аввакума? Уточните основания своего суда, что именно вменяете в вину? Из сего и познаем как различаете Христа (исповедников святых, учителей святых) от антихриста (лжемучеников, лжеучителей).
«А Соловецкой монастырь в осаде 7 лет от никониян сидит. На Мезени из дому моего двух человек удавили (л. 5) никонияна еретики на виселице. На Москве старца Авраамия, духовнаго сына моего, Исайю Салтыкова в костре сожги. Старца Иону казанца в Колском разсекли на пятеро. На Колмогорах Ивана юродиваго сожги. В Боровске Полиекта священника и с ним 14 человек сожги. В Нижнем человека сожги. В Казани 30 человек. В Киеве стрелца Илариона сожги. А по Волге той живущих во градех, и в селех, и в деревенках тысяща тысящими положено под меч нехотящих принять печати антихристовы. А иные ревнители закона суть, уразумевше лесть отступления, да не погибнут (л. 6 об.) зле духом своим, собирающеся во дворы з женами и детми, и сожигахуся огнем своею волею. Блажен извол сей о Господе! Мы же, оставшии, еще дышуще, о всех сих поминание творим жертвою, со слезами, из глубины воздыхании неизглаголаными, воспеваем, радующеся, Христа славяще: упокой, Господи, душа раб своих, всех пострадавших от никониян на всяком месте, и учини их идеже присещает свет лица Твоего, в селех со святыми, избранными Твоими, яко благ и человеколюбец. Рабом Божиим побиенным вечная память 3-ж. Почивайте, миленкие, до общаго воскресения (л. 7) и о нас молитеся, даже и мы ту же чашу испием о Господе, которую вы испили и уснули вечным сном». [протоп. Аввакум. книга бесед. Повесть о страдавших в России за древлецерковная благочестная предания.]
«Благодарю Бога моего, яко многих слышу опасающихся о своем душевном спасении и блюдущихся опасне, дабы своих малорожденных юновозраслших отрочат не оставити в незнании, за легкость смысла их неутвержденных (л. 68) быти во правом благочестивом християнского закона стоянии. И от ревности любви как о церковнем соблюдении преданий, так и соблюдении желания юнорожденных своих отрочат полагахуся в судьбы Божия: несумнительнаго их желания, разжегшася любовию Духа, о правости непогрешителнаго повреждения соблюдаемой ими непорочной веры, собирающеся овыи в домы своя з женами и детми, а иные в кущи, на то устроенные, и назираху время гонительным настателством, и уже к хранению правости веры, держания ея никак невозможное приспе время страха ради гонителнаго (л. 68 об.) и различных томителных продолжения мук боящеся слабости плоти своея, по глаголу Господню: дух бодр, а плоть немощна, такожде и желеюще чад своих оставления, чтобы после их лишения от здешния жизни за младость ума их дабы не приступили ко отступнической нынешней церкви и не прияли бы на себя печатей антихристовых, действуемых росийскими церковными преступники, по научению их отца, сатаны, к погибели неутвержденным и легкомысленным о правости веры, навершаху себя блаженным изволом всесожжения, жертвою несумненною, (л. 69) еже о Бозе правости ради непоколебимаго в них соблюдения веры радостне и всесладостне скончахуся, помняще глаголы Христовы: учения чужих не приемлите. Итако от Божия руки сугубыя приимаху венцы: первое — соблюдение непорочнаго их о правости веры наблюдения и о сохранении православия; второе — за неоставление чад своих в детском младоумии коснутися им к злобе преступническаго никониянскаго учения. О навершителях неизменнаго Евангельскаго словеси, реченнаго: несть сея любви болши, да кто положить душу свою за други своя и за неповрежденное церковное предание: ныне, аще бодрственне (л. 69 об.) и со опасением не трезвятся, то и избраннии будут прелщатися многокозненною вселукавою последнею прелестию, по числу приходящаго зверя 666. Якоже рече Господь во святом своем Евангелии о приходящей последней прелести, яко не бысть лютая таковая от начала создания мира, яко будет во дни тыя. Зрите ясно и внушите опасно. Так-то вы, никонияне, самоволни отметницы: ведаете ли вы сами, что вы сотворяете и всю поднебесную прелестью своею погибелною умножаете, и росийский народ — последнее, оставшее на земли семя Авраамле, то есть: новый Израиль, людие обновления? (л. 70) А вы их всяческими образы, — овогда ласканием и принуждением, а иногда и мук грозением, — умы их колеблете и смущаете, и из сынов света сынове тмы претворяете». [книга бесед. беседа седьмая. О старолюбцах и новолюбцах.]
«Мудры блядины дети греки, да с варваром турским с одново блюда патриархи кушают рафленыя курки. Русачьки же, миленькия, не так, — во огнь лезет, а благоверия не предаст! В Казани никонияня тридесять человек сожгли, в Сибире столко же, в Володимере шестеро, в Боровске четыренадесять человек; а в Нижнем преславно бысть: овых еретики пожигают, а инии, распальшеся любовию и плакав о благоверии, не дождався еретическаго (л. 300) осуждения, сами в огонь дерзнувше, да цело и непорочно соблюдут правоверие, и сожегше своя телеса, душа же в руце Божии предавше, ликовствуют со Христом во веки веком, самоволны мученички, Христовы рабы. Вечная им память во веки веком! Добро дело содеяли, чадо Симионе, — надобно так. Разсуж(л. 309 об.)дали мы между собое, и блажим кончину их. Аминь». [Книга толкований и поучений. 5. Обращение к Симеону и приветствие всем «чтущим и послушающим» посылаемое писание.]
«А иже сами ся сожигают, хранят цело благочестие, — тому же прилично, яко и с поста умирают, добре творят». [Послание «отцу» Ионе.]
«Добро те сделали, кои в огоне-т забежали. Мы же разсуждали между собою: кажется, не худо oнe сделали, да не осквернит риз своих, еже есть святаго крещения, и во огнь себе ринули и в воды, якоже и оныя жены от варварских рук в воды. Благословен буди о них Господи! Вечная им память! А иные ревнители закона, уразумевше лесть отступления, да не погибнуть зле духом своим, собирающеся во дворы с женами и з детьми, и сожигахуся огнем своею волею: блажен извол сей о Господе. А в Нижнем преславно бысть: овых еретики пожигают, а инии, распальшеся любовию и плакав о правоверии, не дождався еретическаго осуждения, сами во огнь дерзнувше, да цело и непорочно соблюдут правоверие, и сожегше своя телеса, душа же в руце Божии предаша. Ликовствуют со Христом во веки веком самовольныя мученики и Христовы рабы, — вечная им память во веки веком! Добро дело содеяли, чадо; надобно так, — разсуждали между собою, и блажим кончину их, аминь». [Послание сибирской «братии»]
«Наипаче же в нынешнее время в нашей Русии в огонь идут от скорби великия, ревнуя по благочестию, якоже древле апостоли. Не жалеют себя; но Христа ради и Богородицы на смерть идут, да вечно живи будут. А иже сами ся сожигают, храня цело благочестие, тому же прилично, яко и с поста умирают, — добре творят. Знал я некоего Доментияна священника: прост был человек, но вера тепла и несуменна, а конец пускай добре со-творил: отступников утекая, сожегся. Брате, брате! дорогое дело, что в огонь посадят! Помнишь ли, в Нижегородских — тех пределех, где я родяся живал, тысящи з две и сами миленкие от лукавых-тех духов забежали в огонь? Да, разумно оне сделали, — тепло себе обре-ли: сим искушением тамошняго искушения утекли. Да не всем же то так. Званный на пир ходит. А ты, любезный мой, поплачь преже, ныне живучи, да и меня поминай в молитвах своих, да нарядяся хорошенко во одежду брачную, яко мученик Филипп, медведю в глаза, зашедши, плюнь, да изгрызет, яко мяконкой пирожок. Ну, а то — слава страстем твоим, Господи! Григорью Неронову писал: лучше во огни згори, или в воде утони, неже по новым Служебником причащайся, служа, и прочая. Святая мученица Соломония, после мучения детей своих, не дождавшися рук человеческих нападания, помолившися Богу, и в разжегшуюся сковраду себе вверже, и тако Богу дух свой предаде. В книге Максима Грека писано: и седьмый сын, меньший, во огнь себя рину. Map. 22: при Трояне царе, виде дщи царева, яко кождо от христиан, веры ради и любве Христовы, вревают сами себя в пещь. Октяб. 4: о Домнине мученице со дщерьми ея: утаишася от воин, ядущим им хлеб, и, молитвы сотворше, наскоро внидоша в реку; тако и оставиша себе, вдашася струям водным, и тако скончашася, разсудивше же, яко любве ради Христовы лучше есть водою утопитися, нежели беззаконным в руце вдатися. Зерцал Великое, глав 21: о жене, иже не восхоте ложа осквернити, сама ся зареза, при царе Максентии; имя ей Софрония, старосты Римскаго жена. Рязанская княгиня со младенцем с высокия храмины бросилася, тако и скончася, не восхоте злочестивому царю Батыю предатися. Ноября 13: святыя мученицы Манефы девицы: мучена же бысть, и по многих муках освобождена бысть; последи же в разженную пещь сама вниде в ню, тако и скончася. В житии Арефы мученика пишет: жену некую мучаше нечестивый царь, а младенца ея вдаде болярину на воспитание; и ведяше его за руку болярин, и узре на пути матерь мучиму, отторжеся из рук, и убежа к матери во огнь; тако и скончася за Христа мученик Христов». [Там же]
«А инии ревнители благочестию закона Христова, уразумевше лесть отступления, да не прельстятся и по гибнут зле [сноска: Далее пропущено: духом своим, собирающеся во двор с женами и детьми и сожигаются огнем своею волею.]. Блажен изволил сей и ревность о Господе, за веру и за предание святых отец! Мы же, оставшии, о всех сих поминание творим жертвою, сокрушеним сердцем со слезами воспеваем, радующеся, Христа славяще: «упокой, Господи, душа раб своих, по страдавших от никониян на всяком месте, учини их душа, иде же присещает свет лица Твоего и всели их со всеми святыми Твоими избранными, угождьшими Тебе, яко благ и человеколюбец». — Рабом Божиим, побиенным и сожженным всем православным християном вечная память». [Глава 3. О обличении отступления и казни Божии и о лютом томлении и мучении.]
Да? Возможно. Сейчас много, желающих кем-то слыть, теоретиков. Вот, например, даже Вам на практике жизнь ИПХС не знакома. Одни теории. Что в удаленной теме хорошо высветилось.
Отправлено: 10.09.19 23:05. Заголовок: Суворин Н. пишет: С..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Сейчас много, желающих кем-то слыть, теоретиков. Вот, например, даже Вам на практике жизнь ИПХС не знакома. Одни теории. Что в удаленной теме хорошо высветилось.
И кем же я себя показываю? чего я сам о себе не сказал здесь? И о какой именно практике Вам желательно было знать?
Отправлено: 10.09.19 23:45. Заголовок: От Вас ни о какой. Д..
От Вас ни о какой. Диванные теории мне мало интересны. Вы пришли сюда завинять поповство, будьте готовы, что и к вашему сугласу, к его истории будут возникать вопросы.
Отправлено: 11.09.19 00:02. Заголовок: Суворин Н. пишет: В..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Вы пришли сюда завинять поповство, будьте готовы, что и к вашему сугласу, к его истории будут возникать вопросы.
Если Вы заметили, то я на форуме здесь ни одной темы не открыл с завинениями. И отвечаю я на завинение ИПХс, посмотрите внимательно кто начинает здесь выносить суд на ИПХс и всех т. н. "безпоповцев". Почему Вы полагаете, что таковым ложным завинениям не должно давать ответ? Защиту-ответ я всегда подтверждаю Писанием или св. учительными книгами, в отличие от моих завинителей. Посему получается, что я всегда пока бываю готов, а вот Вы убегаете от моего к Вам вопроса в первом посте. Видимо стыдитесь протоп. Аввакума, его слов в защиту исповедников веры, которые я Вам привел.
Каким ложным завинениям? Дело о Вятском пределе случившийся факт. Одни ваши единоверцы убивали других, с их вроде как согласия. И еще не известно осудили бы ваши это умопомешательство, не прищучь "Христофора" красные комиссары. И не надо за Аввакума прятаться. Протопоп прожил действенную жизнь в соответствии со своей верой, а не балобольствовал. И сподобился мученического конца именно за действенную жизнь, а не за теоретические выкладки, которые как известно были далеко не безупречны. Любите подтверждения из св.учительных книг ? - Читайте из Бесед Сирина о грехе самоубийства.
Отправлено: 11.09.19 04:00. Заголовок: Суворин Н. пишет: К..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Каким ложным завинениям? Дело о Вятском пределе случившийся факт. Одни ваши единоверцы убивали других, с их вроде как согласия. И еще не известно осудили бы ваши это умопомешательство, не прищучь "Христофора" красные комиссары.
Мальцев от источников пишет, что именно осудили ИПХс деяния Христофора, и именно задолго до уголовного гражданского дела. Он указывает на полемический сборник ИПХс составленный против Христофора, и Изумруд со статьями против таковых неправых мнений свойственных древним еретикам. Своим оппонентом сам Христофор указывает преимущего старейшего ИПХс, А. В. Рябинина. Мальцев указывает на склонность Христофора в сторону безденежников. Он опирается на полемику против учения Христофора учителей ИПХс в самом начале его таковой проповеди. А Вы на что опираетесь в своих выводах? На пустословие и клевету.
Суворин Н. пишет:
цитата:
И не надо за Аввакума прятаться. Протопоп прожил действенную жизнь в соответствии со своей верой, а не балобольствовал. И сподобился мученического конца именно за действенную жизнь, а не за теоретические выкладки, которые как известно были далеко не безупречны.
Вы полагаете, что приведенные свидетельства вам Аввакума, и его ссылки на жития – это его балабольство, или утвержение веры, на заповедях Христовых уставленная? ради сохранения которых заповедей и древние мученики на смерть себя вревали. http://starajavera.narod.ru/prokopiev.html
«Послушай, что Христос сказал ученикам своим: «Итак идите, научите все народы, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19); и в другом месте: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19), т. е. в воскресении. Значит, такой не войдет в царство, – потому что Он обыкновенно время воскресения называет царством.«Итак, кто нарушит», – говорит, – «одну из заповедей, тот малейшим наречется». Следовательно, нам нужно соблюдать все (заповеди)» [Златоуст. Толк. на еф. 2, 8].
Вы не различаете лжемучеников, от истинных мучеников, в отличие от древних святителей прославивших последних, Аввакума, первобытных учителей Выговских, и учителей ИПХс, но заедино всех судите, и чем хулу на древних возносите, не различая уподобления в вере.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума