Пермский предел оказался не таким радикальным, как Вятский. Или Тивуртий не успел развернуться. Ограничились лишь агитацией. Потому и получили от антихристовой власти по осьмерочке и пятерочке. Какой-то слишком добрый антихрист. Интересно, а что было с осужденными пермяками дальше. Ведь им по приговору на антихристову власть нужно было трудиться, лагерные номерки получать и т.п. ужасы.
Ссылки Ваши замечательные, только ведь к трудам Мальцева в ИПХС неоднозначное отношение click here
Отправлено: 10.09.19 17:43. Заголовок: Саныч пишет: Мне ра..
Саныч пишет:
цитата:
Мне рассказывали, что зона ломала, после неё мало кто в странствие возвращался
В 70е на Златоустовской крытке с отрицаловой силели на фунту(т.е. отказывались работать, получая корм 400гр черного хлеба) люди, называвшие себя истинно-православными. Подробностей, к сожалению, нет.
Отправлено: 10.09.19 14:23. Заголовок: Главное, что бы Игор..
Главное, что бы Игорю Кузьмину пошутить не захотелось. Он вроде как на атомной станции работает. А то, как дернет стоп-кран ("все регуляторы открою, рычаг сильнее потяну") и всех нас разпечатлит.
Отправлено: 10.09.19 14:32. Заголовок: В Пермском пределе б..
В Пермском пределе было очень много христиан, мне показывала одна христианка, с одной улицы, в прямой видимости аж три келии. До революции келии были аж до 200 человек
Отправлено: 10.09.19 15:06. Заголовок: При Сталине точно пр..
При Сталине точно правовой беспредел был. Серийный маньяк-антисоветчик и не расстрелян. Вот те раз. Еще и в Ташкенте отъедался. Хотя может снова сбежал. Опыт.
Отправлено: 10.09.19 17:22. Заголовок: Нет. Я уже старый. П..
345йцу пишет:
цитата:
Что страашно?
Нет. Я уже старый. После хоть потоп. Больше было бы досадно, что из-за глупости... Как говорил один киноперсонаж - "Самое дорогое на земле это человеческая глупость, за нее дороже всего приходится платить".
Сообщение: 168
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16
Замечания:
Отправлено: 10.09.19 17:29. Заголовок: Михаил Юрич, да не п..
Михайл Юрич, да не привык я свои фоты выставлять! И в соцсетях не тусуюсь. Тем паче по работе не положено. Парень в 30 с хвостиком как может выглядеть? Нормально.
Отправлено: 10.09.19 21:32. Заголовок: Суворин Н. пишет: c..
Суворин Н. пишет:
цитата:
click here Когда кругом антихрист, все обложил и выход из подобного мира "запечатан"...
Суворин Н. пишет:
цитата:
Все же Четырехсотлетие протопопа Аввакума будет испорчено. Столько готовились.
Вы пришли сюда завинять Христофора, осужденного ИПХс, или прот. Аввакума? Уточните основания своего суда, что именно вменяете в вину? Из сего и познаем как различаете Христа (исповедников святых, учителей святых) от антихриста (лжемучеников, лжеучителей).
«А Соловецкой монастырь в осаде 7 лет от никониян сидит. На Мезени из дому моего двух человек удавили (л. 5) никонияна еретики на виселице. На Москве старца Авраамия, духовнаго сына моего, Исайю Салтыкова в костре сожги. Старца Иону казанца в Колском разсекли на пятеро. На Колмогорах Ивана юродиваго сожги. В Боровске Полиекта священника и с ним 14 человек сожги. В Нижнем человека сожги. В Казани 30 человек. В Киеве стрелца Илариона сожги. А по Волге той живущих во градех, и в селех, и в деревенках тысяща тысящими положено под меч нехотящих принять печати антихристовы. А иные ревнители закона суть, уразумевше лесть отступления, да не погибнут (л. 6 об.) зле духом своим, собирающеся во дворы з женами и детми, и сожигахуся огнем своею волею. Блажен извол сей о Господе! Мы же, оставшии, еще дышуще, о всех сих поминание творим жертвою, со слезами, из глубины воздыхании неизглаголаными, воспеваем, радующеся, Христа славяще: упокой, Господи, душа раб своих, всех пострадавших от никониян на всяком месте, и учини их идеже присещает свет лица Твоего, в селех со святыми, избранными Твоими, яко благ и человеколюбец. Рабом Божиим побиенным вечная память 3-ж. Почивайте, миленкие, до общаго воскресения (л. 7) и о нас молитеся, даже и мы ту же чашу испием о Господе, которую вы испили и уснули вечным сном». [протоп. Аввакум. книга бесед. Повесть о страдавших в России за древлецерковная благочестная предания.]
«Благодарю Бога моего, яко многих слышу опасающихся о своем душевном спасении и блюдущихся опасне, дабы своих малорожденных юновозраслших отрочат не оставити в незнании, за легкость смысла их неутвержденных (л. 68) быти во правом благочестивом християнского закона стоянии. И от ревности любви как о церковнем соблюдении преданий, так и соблюдении желания юнорожденных своих отрочат полагахуся в судьбы Божия: несумнительнаго их желания, разжегшася любовию Духа, о правости непогрешителнаго повреждения соблюдаемой ими непорочной веры, собирающеся овыи в домы своя з женами и детми, а иные в кущи, на то устроенные, и назираху время гонительным настателством, и уже к хранению правости веры, держания ея никак невозможное приспе время страха ради гонителнаго (л. 68 об.) и различных томителных продолжения мук боящеся слабости плоти своея, по глаголу Господню: дух бодр, а плоть немощна, такожде и желеюще чад своих оставления, чтобы после их лишения от здешния жизни за младость ума их дабы не приступили ко отступнической нынешней церкви и не прияли бы на себя печатей антихристовых, действуемых росийскими церковными преступники, по научению их отца, сатаны, к погибели неутвержденным и легкомысленным о правости веры, навершаху себя блаженным изволом всесожжения, жертвою несумненною, (л. 69) еже о Бозе правости ради непоколебимаго в них соблюдения веры радостне и всесладостне скончахуся, помняще глаголы Христовы: учения чужих не приемлите. Итако от Божия руки сугубыя приимаху венцы: первое — соблюдение непорочнаго их о правости веры наблюдения и о сохранении православия; второе — за неоставление чад своих в детском младоумии коснутися им к злобе преступническаго никониянскаго учения. О навершителях неизменнаго Евангельскаго словеси, реченнаго: несть сея любви болши, да кто положить душу свою за други своя и за неповрежденное церковное предание: ныне, аще бодрственне (л. 69 об.) и со опасением не трезвятся, то и избраннии будут прелщатися многокозненною вселукавою последнею прелестию, по числу приходящаго зверя 666. Якоже рече Господь во святом своем Евангелии о приходящей последней прелести, яко не бысть лютая таковая от начала создания мира, яко будет во дни тыя. Зрите ясно и внушите опасно. Так-то вы, никонияне, самоволни отметницы: ведаете ли вы сами, что вы сотворяете и всю поднебесную прелестью своею погибелною умножаете, и росийский народ — последнее, оставшее на земли семя Авраамле, то есть: новый Израиль, людие обновления? (л. 70) А вы их всяческими образы, — овогда ласканием и принуждением, а иногда и мук грозением, — умы их колеблете и смущаете, и из сынов света сынове тмы претворяете». [книга бесед. беседа седьмая. О старолюбцах и новолюбцах.]
«Мудры блядины дети греки, да с варваром турским с одново блюда патриархи кушают рафленыя курки. Русачьки же, миленькия, не так, — во огнь лезет, а благоверия не предаст! В Казани никонияня тридесять человек сожгли, в Сибире столко же, в Володимере шестеро, в Боровске четыренадесять человек; а в Нижнем преславно бысть: овых еретики пожигают, а инии, распальшеся любовию и плакав о благоверии, не дождався еретическаго (л. 300) осуждения, сами в огонь дерзнувше, да цело и непорочно соблюдут правоверие, и сожегше своя телеса, душа же в руце Божии предавше, ликовствуют со Христом во веки веком, самоволны мученички, Христовы рабы. Вечная им память во веки веком! Добро дело содеяли, чадо Симионе, — надобно так. Разсуж(л. 309 об.)дали мы между собое, и блажим кончину их. Аминь». [Книга толкований и поучений. 5. Обращение к Симеону и приветствие всем «чтущим и послушающим» посылаемое писание.]
«А иже сами ся сожигают, хранят цело благочестие, — тому же прилично, яко и с поста умирают, добре творят». [Послание «отцу» Ионе.]
«Добро те сделали, кои в огоне-т забежали. Мы же разсуждали между собою: кажется, не худо oнe сделали, да не осквернит риз своих, еже есть святаго крещения, и во огнь себе ринули и в воды, якоже и оныя жены от варварских рук в воды. Благословен буди о них Господи! Вечная им память! А иные ревнители закона, уразумевше лесть отступления, да не погибнуть зле духом своим, собирающеся во дворы с женами и з детьми, и сожигахуся огнем своею волею: блажен извол сей о Господе. А в Нижнем преславно бысть: овых еретики пожигают, а инии, распальшеся любовию и плакав о правоверии, не дождався еретическаго осуждения, сами во огнь дерзнувше, да цело и непорочно соблюдут правоверие, и сожегше своя телеса, душа же в руце Божии предаша. Ликовствуют со Христом во веки веком самовольныя мученики и Христовы рабы, — вечная им память во веки веком! Добро дело содеяли, чадо; надобно так, — разсуждали между собою, и блажим кончину их, аминь». [Послание сибирской «братии»]
«Наипаче же в нынешнее время в нашей Русии в огонь идут от скорби великия, ревнуя по благочестию, якоже древле апостоли. Не жалеют себя; но Христа ради и Богородицы на смерть идут, да вечно живи будут. А иже сами ся сожигают, храня цело благочестие, тому же прилично, яко и с поста умирают, — добре творят. Знал я некоего Доментияна священника: прост был человек, но вера тепла и несуменна, а конец пускай добре со-творил: отступников утекая, сожегся. Брате, брате! дорогое дело, что в огонь посадят! Помнишь ли, в Нижегородских — тех пределех, где я родяся живал, тысящи з две и сами миленкие от лукавых-тех духов забежали в огонь? Да, разумно оне сделали, — тепло себе обре-ли: сим искушением тамошняго искушения утекли. Да не всем же то так. Званный на пир ходит. А ты, любезный мой, поплачь преже, ныне живучи, да и меня поминай в молитвах своих, да нарядяся хорошенко во одежду брачную, яко мученик Филипп, медведю в глаза, зашедши, плюнь, да изгрызет, яко мяконкой пирожок. Ну, а то — слава страстем твоим, Господи! Григорью Неронову писал: лучше во огни згори, или в воде утони, неже по новым Служебником причащайся, служа, и прочая. Святая мученица Соломония, после мучения детей своих, не дождавшися рук человеческих нападания, помолившися Богу, и в разжегшуюся сковраду себе вверже, и тако Богу дух свой предаде. В книге Максима Грека писано: и седьмый сын, меньший, во огнь себя рину. Map. 22: при Трояне царе, виде дщи царева, яко кождо от христиан, веры ради и любве Христовы, вревают сами себя в пещь. Октяб. 4: о Домнине мученице со дщерьми ея: утаишася от воин, ядущим им хлеб, и, молитвы сотворше, наскоро внидоша в реку; тако и оставиша себе, вдашася струям водным, и тако скончашася, разсудивше же, яко любве ради Христовы лучше есть водою утопитися, нежели беззаконным в руце вдатися. Зерцал Великое, глав 21: о жене, иже не восхоте ложа осквернити, сама ся зареза, при царе Максентии; имя ей Софрония, старосты Римскаго жена. Рязанская княгиня со младенцем с высокия храмины бросилася, тако и скончася, не восхоте злочестивому царю Батыю предатися. Ноября 13: святыя мученицы Манефы девицы: мучена же бысть, и по многих муках освобождена бысть; последи же в разженную пещь сама вниде в ню, тако и скончася. В житии Арефы мученика пишет: жену некую мучаше нечестивый царь, а младенца ея вдаде болярину на воспитание; и ведяше его за руку болярин, и узре на пути матерь мучиму, отторжеся из рук, и убежа к матери во огнь; тако и скончася за Христа мученик Христов». [Там же]
«А инии ревнители благочестию закона Христова, уразумевше лесть отступления, да не прельстятся и по гибнут зле [сноска: Далее пропущено: духом своим, собирающеся во двор с женами и детьми и сожигаются огнем своею волею.]. Блажен изволил сей и ревность о Господе, за веру и за предание святых отец! Мы же, оставшии, о всех сих поминание творим жертвою, сокрушеним сердцем со слезами воспеваем, радующеся, Христа славяще: «упокой, Господи, душа раб своих, по страдавших от никониян на всяком месте, учини их душа, иде же присещает свет лица Твоего и всели их со всеми святыми Твоими избранными, угождьшими Тебе, яко благ и человеколюбец». — Рабом Божиим, побиенным и сожженным всем православным християном вечная память». [Глава 3. О обличении отступления и казни Божии и о лютом томлении и мучении.]
Да? Возможно. Сейчас много, желающих кем-то слыть, теоретиков. Вот, например, даже Вам на практике жизнь ИПХС не знакома. Одни теории. Что в удаленной теме хорошо высветилось.
Отправлено: 10.09.19 23:05. Заголовок: Суворин Н. пишет: С..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Сейчас много, желающих кем-то слыть, теоретиков. Вот, например, даже Вам на практике жизнь ИПХС не знакома. Одни теории. Что в удаленной теме хорошо высветилось.
И кем же я себя показываю? чего я сам о себе не сказал здесь? И о какой именно практике Вам желательно было знать?
Отправлено: 10.09.19 23:45. Заголовок: От Вас ни о какой. Д..
От Вас ни о какой. Диванные теории мне мало интересны. Вы пришли сюда завинять поповство, будьте готовы, что и к вашему сугласу, к его истории будут возникать вопросы.
Отправлено: 11.09.19 00:02. Заголовок: Суворин Н. пишет: В..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Вы пришли сюда завинять поповство, будьте готовы, что и к вашему сугласу, к его истории будут возникать вопросы.
Если Вы заметили, то я на форуме здесь ни одной темы не открыл с завинениями. И отвечаю я на завинение ИПХс, посмотрите внимательно кто начинает здесь выносить суд на ИПХс и всех т. н. "безпоповцев". Почему Вы полагаете, что таковым ложным завинениям не должно давать ответ? Защиту-ответ я всегда подтверждаю Писанием или св. учительными книгами, в отличие от моих завинителей. Посему получается, что я всегда пока бываю готов, а вот Вы убегаете от моего к Вам вопроса в первом посте. Видимо стыдитесь протоп. Аввакума, его слов в защиту исповедников веры, которые я Вам привел.
Каким ложным завинениям? Дело о Вятском пределе случившийся факт. Одни ваши единоверцы убивали других, с их вроде как согласия. И еще не известно осудили бы ваши это умопомешательство, не прищучь "Христофора" красные комиссары. И не надо за Аввакума прятаться. Протопоп прожил действенную жизнь в соответствии со своей верой, а не балобольствовал. И сподобился мученического конца именно за действенную жизнь, а не за теоретические выкладки, которые как известно были далеко не безупречны. Любите подтверждения из св.учительных книг ? - Читайте из Бесед Сирина о грехе самоубийства.
Отправлено: 11.09.19 04:00. Заголовок: Суворин Н. пишет: К..
Суворин Н. пишет:
цитата:
Каким ложным завинениям? Дело о Вятском пределе случившийся факт. Одни ваши единоверцы убивали других, с их вроде как согласия. И еще не известно осудили бы ваши это умопомешательство, не прищучь "Христофора" красные комиссары.
Мальцев от источников пишет, что именно осудили ИПХс деяния Христофора, и именно задолго до уголовного гражданского дела. Он указывает на полемический сборник ИПХс составленный против Христофора, и Изумруд со статьями против таковых неправых мнений свойственных древним еретикам. Своим оппонентом сам Христофор указывает преимущего старейшего ИПХс, А. В. Рябинина. Мальцев указывает на склонность Христофора в сторону безденежников. Он опирается на полемику против учения Христофора учителей ИПХс в самом начале его таковой проповеди. А Вы на что опираетесь в своих выводах? На пустословие и клевету.
Суворин Н. пишет:
цитата:
И не надо за Аввакума прятаться. Протопоп прожил действенную жизнь в соответствии со своей верой, а не балобольствовал. И сподобился мученического конца именно за действенную жизнь, а не за теоретические выкладки, которые как известно были далеко не безупречны.
Вы полагаете, что приведенные свидетельства вам Аввакума, и его ссылки на жития – это его балабольство, или утвержение веры, на заповедях Христовых уставленная? ради сохранения которых заповедей и древние мученики на смерть себя вревали. http://starajavera.narod.ru/prokopiev.html
«Послушай, что Христос сказал ученикам своим: «Итак идите, научите все народы, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19); и в другом месте: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19), т. е. в воскресении. Значит, такой не войдет в царство, – потому что Он обыкновенно время воскресения называет царством.«Итак, кто нарушит», – говорит, – «одну из заповедей, тот малейшим наречется». Следовательно, нам нужно соблюдать все (заповеди)» [Златоуст. Толк. на еф. 2, 8].
Вы не различаете лжемучеников, от истинных мучеников, в отличие от древних святителей прославивших последних, Аввакума, первобытных учителей Выговских, и учителей ИПХс, но заедино всех судите, и чем хулу на древних возносите, не различая уподобления в вере.
Игорь, увы, Ваша миссия при всех ваших полемических трудах терпит крах. Всё неубедительно - ни в теории, ни на практике, которая вообще, как видно из исторических документов, бесчеловечна. Никто в здравом уме к Ипхс не примкнет, потому ваша так называемая церковь находится на грани вымирания. Один раз по вашей теории врата адовы уже одолели Православную Церковь, теперь они дожирают её "последний оплот". Ипхс извратили Евангелие, а потому не имеют в себе жизни - не только вечной, но даже нынешней. От вас, простите, смердит как от разлагающегося трупа. Куда вы можете позвать за собой, в смерть?! Если бы миссия апостолов была построена на таком же извращённом Христовом учении, то христианство заглохло бы, едва появившись.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума