Отправлено: 17.09.19 14:47. Заголовок: 345йцу пишет: Т.е. ..
345йцу пишет:
цитата:
Т.е. для всех жителей РФ в том числе Пермской области о которых вы пишите.
Это логика может быть только у антихристовой власти. ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.
345йцу пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Епититимии записаны в требниках.
Существуют-ли требники характерные для страннического согласия с особенностями наказания за нарушения именно страннического устава.
Я таковых не видел.
345йцу пишет:
цитата:
"иноки" и "мироотречники" канонически это одно и тоже? если нет то есть ли специальные правила для " мироотречников"?
Различие есть у давших обеты в большем количестве требований ко исполнению, но существенно нет. Это еще от начала раскола идет. Руководство для прожития в безбрачном и бегственном, укрывательном положении только иноческим жительством оправдывается писанием. Так было и на Выгу. Нет в Церкви другого опыта и излечения, кроме иноческого пути, как избежать бесовского искушения.
345йцу пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Еже по небрежности или по недомыслию.
и провели сравнение с христианством дораскольной Руси ссылаясь на обливание больных младенцев указанное в некоторых рукописных Потребниках. Я вам ответил, что там не было
Ну да, я привел вариант более оправдательный крестящяго, и сознательно преступающий заповедь. Но нет единого ответа как по недомыслию, так и по сомнительному указанию того служебника.
345йцу пишет:
цитата:
и этот сравнение не подходит. И откуда вы знаете как там поступали если вдруг появлялись сомнения. Я вам вопрос задал приведите примеры оставляли как есть или нет, а вы не отвечаете а философствуете. Зачем? Не можете и не бросайте тень. Или честь СВОЕГО мундира дороже, да ещё прикрываясь поморскими святыми отцами. Не ожидал что придётся от благорасположенного к странничеству русское дораскольное, да и послераскольное, Православие защищать.
Так Вы и покажите свое ведение православия, дайте ссылку на источник указывающий как в таковых случаях действовать, судить участников, всегда заедино, или индивидуально разбирая обстоятельства. Укажите как в вашем сообществе решается сей вопрос и на какие источники ссылаются в оправдание единого суждения. ИПХс, только рады будут им руководствоваться, если источник Ваш будет достоверный и от учителя благочестивого уставленный, как указует выше преп. Максим Грек.
345йцу пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: ... Феодор Студит своей братии, действии не по букве правил в гонительное время.
Кто и куда гнал эту бабушку которая крестила? Вы специально, что-ли уже странническое согласие "подставляете"? Здесь уже Санычу нужно странническое согласие от вас защищать.
Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные. Такое могло быть в благочестивые времена, и тем более в гонительное, при малом количестве опытных християн. Когда крестили отцы и матери своих близких к смерти младенцев, не дожидаясь попа. Ну кто их учил, как по правилам должно совершать чин? Кто был рядом, тот и крестил как мог. И нет описания, как действовать попу, если не все выполнено по правилам. Но только о довершении, кроме чина погружения.
Отправлено: 17.09.19 15:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Это логика может быть только у антихристовой власти. ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.
Так вы опять на паспорт прыгнули, вы же про статьи Конституции писали. Вы то с паспорта на Конституцию, то с Конституции на паспорт за вами не уследишь. То есть с Конституцией и гражданством на её основе вопрос отпал? Только вы почему одним паспортом ограничиваетесь, намеренно? Саныч пишет про запрет на имение любых "казённых" бумажек? Где то-ли имя указано, то-ли подпись нужно ставить. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.
А они полагают куда не уничтожившие будут вчинены и с "различием совести" или "без различия совести"? И как они смотрят на своё "вчинение" когда используют паспорта своих родственников близких или вообще неизвестно чьих для собственных нужд? или что, это будет "вчинятся" (в отрицательном смысле) на собственников паспортов? или они так "не заморачиваюстя", а может они и вашим объяснением Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Это логика может быть только у антихристовой власти. ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.
"не заморачиваются" и вы опять на них наговариваете.
Отправлено: 17.09.19 15:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я таковых не видел.
а практику применения в странническом согласии знаете? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Различие есть у давших обеты в большем количестве требований ко исполнению, но существенно нет.
Что за обеты дают мироотречники? и я про каноническое отличие спрашивал? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Так было и на Выгу.
На Выгу были иноки и простецы. Мироотречники это уже из другого лексикона. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ну да, я привел вариант более оправдательный крестящяго, и сознательно преступающий заповедь. Но нет единого ответа как по недомыслию, так и по сомнительному указанию того служебника.
Если вы не нашли ответ то и не намекайте на то, что так и оставляли или могли оставить. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Так Вы и покажите свое ведение ... ИПХс, только рады будут им руководствоваться
Я для них внешний откуда вы знаете будут или не будут рады. Они меня об этом не просили. Я вот даже вам (а вы не ИПХС) про вариант крещения младенцев без документов написал, а вы то-ли не поняли, то-ли пишите, что это ИПХс (хотя сами не ИПХс) противоречит. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные. Такое могло быть в благочестивые времена, и тем более в гонительное, при малом количестве опытных християн. Когда крестили отцы и матери своих близких к смерти младенцев, не дожидаясь попа. Ну кто их учил, как по правилам должно совершать чин? Кто был рядом, тот и крестил как мог. И нет описания, как действовать попу, если не все выполнено по правилам. Но только о довершении, кроме чина погружения.
Вы никаких примеров не приводили. А занимаетесь фантазёрством, что матери какого-то попа не дожидаясь то-ли обливали то-ли ещё чего делали, и прикрываете этим конкретный прецедентный случай.
Отправлено: 17.09.19 22:45. Заголовок: 345йцу пишет: Уже к..
345йцу пишет:
цитата:
Уже крещение с паспортами признаётся или вам надо, чтобы это соборно утвердили?
Похоже Вы не поняли моих вопросов и ответов Саныча :-) Проживающие с паспортами после крещения - отступники. Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся, хотя бы перед смертью. Саныч пишет:
цитата:
Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются
Отправлено: 17.09.19 23:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Похоже Вы не поняли моих вопросов и ответов Саныча :-) Проживающие с паспортами после крещения - отступники. Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся, хотя бы перед смертью.
Зато вы всё поняли поэтому и пытаетесь тему забалтывать. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Проживающие с паспортами после крещения - отступники.
Они уже крещёные (в отличие от вас), и это главное. А какие они отступники это не вам и не мне решать. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся,
И это не вы решаете какие для них "участи" и как им "исправлятся" и когда, с вами и советоваться не будут, а если вякните чего-нибудь и сильно "доставать" будете ещё и "послать" могут (это если мужик простой и бывший директор). Я вам больше скажу для всех разные могут быть "участи".
На Выгу были иноки и простецы. Мироотречники это уже из другого лексикона.
Вот и потрудитесь поискать общий первобытный Выговский устав, чиновник, обоснование безбрачия и т. п.
345йцу пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Так Вы и покажите свое ведение ... ИПХс, только рады будут им руководствоваться
Я для них внешний откуда вы знаете будут или не будут рады. Они меня об этом не просили.
Они никого не просят. Просто берут и пользуются тем что достоверно от благочестивого учителя предано, а где от кого сие обретено не зазирают. Так всегда и православыне не гнушались латинских, никонианских источников, если они достоверны, согласны всему Преданию.
Значит Вы просто зазрили ИПХс в неправославном исправлении крещения, а своего достоверного источника не желаете показать, который бы указывал как достоит действовать в подобных случая. В таком зазрении пока только бахвальство и пустословие.
345йцу пишет:
цитата:
Я вот даже вам (а вы не ИПХС) про вариант крещения младенцев без документов написал, а вы то-ли не поняли, то-ли пишите, что это ИПХс (хотя сами не ИПХс) противоречит.
Да, в том что Вы описали, у меня есть сомнения в правильном понимании Вами самих установлений крещения младенца, при каких условиях сие допускается в православии. Это уставления дораскольные законоучительных книг. Я вопросил Вас, но Вы не ответили: Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
При каких правильных условиях допускается крестить младенцев?
Совет воспринимается только от того кто имеет правильное представление об необходимых условиях. Посмотрите внимательно Б. Катихизис, может и вопрос отпадет.
345йцу пишет:
цитата:
Вы никаких примеров не приводили. А занимаетесь фантазёрством, что матери какого-то попа не дожидаясь то-ли обливали то-ли ещё чего делали, и прикрываете этим конкретный прецедентный случай.
Так и Вы укажите прежде некий случай у ИПХс, который по-Вашему должен быть зазрен, ИПХс что-то нарушили в принятии крещения. А то непонятно на что Вам отвечать. На Ваши общие рассуждения и мои общие.
Отправлено: 17.09.19 17:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вот и потрудитесь поискать общий первобытный Выговский устав, чиновник, обоснование безбрачия и т. п.
я вас прямо спрошу, чтобы вы не забалтывали, у "мироотречников" постриг есть? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Значит Вы просто зазрили ИПХс в неправославном исправлении крещения, а своего достоверного источника не желаете показать, который бы указывал как достоит действовать в подобных случая. В таком зазрении пока только бахвальство и пустословие.
Опа, ловко. Я вам прямо отвечу зазрили крещение вы, и чем больше про это пишите тем больше зазираете. Я вам сразу указал, что его не просто так приняли а как написал Саныч через рассмотрение. Но приняли. А вы решили под сомнение крещение в дораскольной Цркви поставить, якобы потребнтке не те и ничего приняли крещение небрежительное. Молодец так держать. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Они никого не просят.
Надеюсь вас тоже не просили про Конституцию им втирать? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
у меня есть сомнения
а я с вами и не спорю. ну есть сомнение и есть. я вам больше скажу может я и не прав. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
укажите прежде некий случай у ИПХс, который по-Вашему должен быть зазрен, ИПХс что-то нарушили в принятии крещения.
Это вы всё пытаетесь доказать, что что -то не так. А у вас там уже весь район с паспортами покрестили.
Отправлено: 17.09.19 15:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты покажи прецедент. Не о прожитии, а о законотворчестве.
Закон Золотой Орды воспрещающий разжигание религиозной розни, которому подчинялись православные и не были судимы другими православными? Такой же закон Речи Посполитой, за подписью православных депутатов Сейма? Закон Халифата, Османской Империи, об запрете хулить ислам которому подчинялись православные и не были за это судимы другими православными?
Отправлено: 17.09.19 15:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные.
Ну, я рассказал про случаи из четырех пределов,
В одном случае, крестительница просто сказала четырём благодетельницам:"Приходите буду вас крестить".
В других случаях крестительница считала своим долгом крестить всех желающих, не воспрещая креститься с документами. И перекрестила всех в той местности кто хотел. Её даже отлучали старшие, не молились с ней, потом разрешили к молитве, она и сейчас расположена крестить желающих с документам, да уж и желающих нет, всех перекрестила
В одном пределе старшая таких взглядов держится, ее благодетели в основном в труднодоступных живут, всех желающих перекрестила, она и говорит:"Кто к присмерти будет, как туда добраться? Положат начал к приобщению и кончатся крещеными."
Ну, а другой старший, так же делал, для тех кто далеко живет, мол, доберутся с паспортом до места, там исправится
Отправлено: 17.09.19 16:32. Заголовок: Саныч пишет: Игорь ..
Саныч пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Не пойму про какой дебилизм речь?
О приписываемом тобой им непонимании
Ты полагаешь, что я тебя обманываю, когда говорю, что они переживая за тебя так говорят. Я не вижу в сем никакого дебилизма, но только нормальные християнские чувства. И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн.
Саныч пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата:
Ты покажи прецедент. Не о прожитии, а о законотворчестве.
Закон Золотой Орды воспрещающий разжигание религиозной розни, которому подчинялись православные и не были судимы другими православными? Такой же закон Речи Посполитой, за подписью православных депутатов Сейма?
Закон Халифата, Османской Империи, об запрете хулить ислам которому подчинялись православные и не были за это судимы другими православными?
Ты покажи прецедент, а не на мутные истории ссылайся. Какой именно учитель, какие законы и при каких властях, для сих властей составлял. Власти ордынские или какие иные нечестивые, еретические не нуждались в православных законодателях, чтобы своими законами терпимость создавать. Здесь не нужны были им советчики, тем более иноверцы-законодатели указывающие им как поступать. Они же не самоубийцы, желающие смут и мятежей.
Саныч пишет:
цитата:
Ну, я рассказал про случаи из четырех пределов,
В одном случае, крестительница просто сказала четырём благодетельницам:"Приходите буду вас крестить".
В других случаях крестительница считала своим долгом крестить всех желающих, не воспрещая креститься с документами. И перекрестила всех в той местности кто хотел. Её даже отлучали старшие, не молились с ней, потом разрешили к молитве, она и сейчас расположена крестить желающих с документам, да уж и желающих нет, всех перекрестила
В одном пределе старшая таких взглядов держится, ее благодетели в основном в труднодоступных живут, всех желающих перекрестила, она и говорит:"Кто к присмерти будет, как туда добраться? Положат начал к приобщению и кончатся крещеными."
Ты эти случаи к чему привел? Ты в них полагаешь – прецедент, яко Церковь в древности? Если так, то у нас с тобой будет различное понимание прецедента. Ты нарушения от прецедента церковного (яко выше у Максима Г.) тогда не различаешь. Или учителей прежде бывших полагаешь неразумными по отношении к сим христианкам.
Отправлено: 17.09.19 17:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн.
И что на этом основании в ИПХс не крестят? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты в них полагаешь – прецедент, яко Церковь в древности?
А вы полагаете, что ИПХс не имеет отношения к Церкови древности? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Если так, то у нас с тобой будет различное понимание прецедента.
Вы юридической терминологией владеете ив юриспруденции разбираетесь? хотя бы в Википедию загляните. Прецедент это событие. Если оно произошло в Церкви значит это церковный прецедент. А понимание у вас может быть какое угодно и про что угодно: хоть про прецедент, хоть про Конституцию, хоть про гражданство, хоть про паспорт, хоть про Церковь только это ни имеет к ним никакого отношения. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты нарушения от прецедента церковного тогда не различаешь.
Так и напишите что по вашему личному мнению это нарушение, но прецедентом оно от этого быть не перестанет. Тем более что крещение всех этих людей признано действительным и бабушка своего мнения не поменяла и не она одна и молится со всеми молящими.
цитата: И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн.
И что на этом основании в ИПХс не крестят?
Да речь не о крещении, могут и покрестить, если удостоверятся, что веру християнскую правильно понимает.
Речь о том, что новокрещенный (без документов) идет в мир. Сколько и в келии то, под учительством опытных християн, отступивших было, а из ушедших, практически не возвращались без исправления. Просто вопрос-недоумение – зачем идти в место таких искушений и соблазнов, без опыта, и с какой целью. Тем более цель християнского прожития в миру понятно для християнского благочестия не формулируется.
345йцу пишет:
цитата:
Вы юридической терминологией владеете ив юриспруденции разбираетесь? хотя бы в Википедию загляните. Прецедент это событие. Если оно произошло в Церкви значит это церковный прецедент.
Грех – это тоже событие, и все произшедшее есть событие :-) Вы как-то по детски разсуждаете. Я Вам указал на юридическое значение сего термина в римском законодательном праве, от которого и церковь приняла такое использование сего термина, для возможности ненарушения своего закона, использования таковых случаев, если они только дополняют то, что в законе умолчано или не разъяснено. О процедуре церковного прецедента я привел цитату из преп. Максима Грека. Что стоит наравне с законом.
Отправлено: 17.09.19 17:17. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты покажи прецедент, а не на мутные истории ссылайся.
Вот и вы покажите прецедент, что поп крестивший больных младенцев по Потребникам как вы намекаете обливательно, узнав о том, что это нарушение оставлял так как есть и не исправлял. А то уж такими фантазмами занимаетесь. Всё в ход пускаете и дораскольное православие и послераскольное и странников.
Отправлено: 17.09.19 17:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
переживая
Есть разница в понятиях "переживать" и "непонимать", я вот тоже за детей переживаю, но понимаю что ими движет
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Какой именно учитель, какие законы и при каких властях, для сих властей составлял.
Не понял, ты спрашиваешь о том кто в Орде закон составлял? Или ты спрашиваешь какой православный учитель велел этот закон исполнять? Пиши яснее.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты эти случаи к чему привел?
К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут
Отправлено: 17.09.19 17:43. Заголовок: Саныч пишет: К тому..
Саныч пишет:
цитата:
К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут
Саныч я извиняюсь за повтор. Мне всё-таки интересно про младенцев: их сейчас не крестят, во всяком случае пока к примеру крещённые и живущие в миру их родители-благодетели свидетельство о рождении на них не получили?
Саныч я извиняюсь за повтор. Мне всё-таки интересно про младенцев: их сейчас не крестят, во всяком случае пока к примеру крещённые и живущие в миру их родители-благодетели свидетельство о рождении на них не получили?
Не слышал, что б крестили. Раньше такое было. Сейчас только если умирающих младенцев
Отправлено: 17.09.19 17:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Просто вопрос-недоумение – зачем идти в место таких искушений и соблазнов, без опыта, и с какой целью. Тем более цель християнского прожития в миру понятно для християнского благочестия не формулируется.
А вы этот вопрос той бабушке (христианке "федосеевке") не задавали? Вы же её знаете. Саныч то конечно написал, но это его мнение, с её может и расходится. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Грех – это тоже событие, и все произшедшее есть событие :-)
Вот и напишите, что крещение паспортных благодетелей грех. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вы как-то по детски разсуждаете.
Это плохо? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я Вам указал на юридическое значение
И вам указали Саныч пишет:
цитата:
К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут
Отправлено: 17.09.19 18:13. Заголовок: 345йцу пишет: А вы ..
345йцу пишет:
цитата:
А вы этот вопрос той бабушке (христианке "федосеевке") не задавали?
Да я и никому не задавал. Учитель - вылечись сам.
345йцу пишет:
цитата:
Вот и напишите, что крещение паспортных благодетелей грех.
Не обо мне тема. А об ИПХс. На их учительный для всей паствы ответ, в окружном пастырском послании я Вам ссылку дал. Потрудитесь соотнести Ваш сей тезис с тем в чем наставляют паству старшии, имеющие власть учительства, наставления в догматах.
Отправлено: 17.09.19 17:57. Заголовок: Саныч пишет: Есть р..
Саныч пишет:
цитата:
Есть разница в понятиях "переживать" и "непонимать", я вот тоже за детей переживаю, но понимаю что ими движет
Спор о словах – в сем случае для меня пустое, можешь считать, что я неправильно употребил. Я воспринял от них это заедино, переживание от непонимания.
Саныч пишет:
цитата:
Не понял, ты спрашиваешь о том кто в Орде закон составлял? Или ты спрашиваешь какой православный учитель велел этот закон исполнять? Пиши яснее.
У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно на кого и на неизвестно что. Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов. А все что противоречит, то в пример не приводится. Зри преп. Максима Грека или Кормчую.
Саныч пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: Ты эти случаи к чему привел?
К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут
Как так живут? С ними молятся? За кого их признают старшие? Оправдывают действия? И в древней церкви всегда были нарушения, от того и разделения происходят, когда переступается грань неразличения учения, предания.
Отправлено: 17.09.19 18:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Как так живут? С ними молятся?
Ты читаешь что пишу? Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются
А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она к тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно кого и на неизвестно что. Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов.
Так это настолько обычное дело, что видимо только у тебя вопрос в учительстве на эту тему Что жизнь простых христиан важнее чем обязанность христиан гласно оскорблять религию своих земных владык или их подданых которых эта ругань сподвигла бы к погромам и метежам
Отправлено: 17.09.19 18:53. Заголовок: Саныч пишет: Ты чит..
Саныч пишет:
цитата:
Ты читаешь что пишу? Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются
Вопросы были, потому как я не понял твой текст.
А так значит - отступльшие, как и прежде было. Ну хорошо если успеют исправиться. А в таком состоянии пребывание хуже некрещенных. Больше наказываются отступники Богом. Иначе чего страшиться креститься.
Саныч пишет:
цитата:
А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она у тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении
Ну ясно, всегда такие были. До времени терпели, увещевали.
Саныч пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет:
цитата: У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно кого и на неизвестно что. Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов.
Так это настолько обычное дело,
Обычное в чем?
И в чем ты здесь видишь важность жизни простых християн?
Саныч пишет:
цитата:
чем обязанность христиан гласно оскорблять религию своих земных владык или их подданых которых эта ругань сподвигла бы к погромам и метежам
А здесь у тебя какая связь? Или у тебя других вариантов не может быть, только или оскорблять законы антихристова вавилона, или писать, сочинять самим их?
Отправлено: 17.09.19 19:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А здесь у тебя какая связь?
Вот ты не отец, потому такие вопросы задаешь
Какой отец будет обязывать своих детей велегласно хулить свтыню своих владык, чтоб толкнуть детей на верную погибель? Этому учить не надо, каждый отец и так это знает
Отправлено: 17.09.19 20:00. Заголовок: Саныч пишет: Вот ты..
Саныч пишет:
цитата:
Вот ты не отец, потому такие вопросы задаешь
Какой отец будет обязывать своих детей велегласно хулить свтыню своих владык, чтоб толкнуть детей на верную погибель? Этому учить не надо, каждый отец и так это знает
У меня к этой части нет вопросов и не было, я в ней не вижу отступления веры. Нигде не призывал к хулению. И примеры приводил, что обличение избранными мучениками язычников только избранным сосудам Св. Духа подавалось для показания непреодоления веры мучительствами язычникам, а всех призывали быть мучениками, только еретики.
Ты покажи, зачем вписываться в законы сих «святынь» владык, самим их уставлять для себя. Это тебя отцовство обязывает?
Отправлено: 17.09.19 20:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
зачем вписываться в законы сих «святынь» владык, самим их уставлять для себя.
Не "в законы сих "святынь" владык", а здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься
Ну, в РП сами вписывались (православные депутаты Сейма), в законы о терпимости к чужим религиям, чтоб уберечься от лютости латинян
А то, что ты вменяешь прием паспорта, вписанием во все законы государства, так это твое мнение, держишься его, твое дело с шизофренией жить, говорить, что веришь в одно, а делами всем показуя, что веруешь в другое
Отправлено: 17.09.19 21:21. Заголовок: Саныч пишет: Не ..
Саныч пишет:
цитата:
Не "в законы сих "святынь" владык", а здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься
Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину. Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие привязал.
Саныч пишет:
цитата:
Ну, в РП сами вписывались (православные депутаты Сейма), в законы о терпимости к чужим религиям, чтоб уберечься от лютости латинян
Ты не привел никаких свидетельств каким образом и какие именно законы уставляли православные, а какие еретики. Поэтому твоя версия ничего не доказывает, и равенства современным законам не подает. При законах, которые не обязывают соглашаться на их условиях исповедывать веру и благочестие, християне жили, если таковые компромиссы не заходили далеко, что стали вызывать соблазн и подозрение у православных в других странах.
Саныч пишет:
цитата:
А то, что ты вменяешь прием паспорта, вписанием во все законы государства, так это твое мнение, держишься его, твое дело с шизофренией жить, говорить, что веришь в одно, а делами всем показуя, что веруешь в другое
Ну так и оставь меня с моей доказательностью, я не навязываю. Это только тебя она больше всех раздражает и беспокоит :-) Я только рад что тебя не беспокоит раздвоенность сознания при уничтожении документов : ) Следуй преданию, яко и учителя прежде.
Отправлено: 17.09.19 22:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину. Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие привязал.
Так ты это приводил как довод в неприятии гражданства
Так я просматривал подобные источники когда была полемика с Щегловым.
Прочитал еще раз, там по духовной части о необходимости всем конфессиям своими духовными законами руководствоваться. И конфедерация не навязывает им законов, которые противоречат их религии.
В принципе нет тут пока никакого требования к подчинению неким общим духовным законам, но попытка мирного устроения прожития на договорных условиях. Попытка не реализовалась, потому как не удалось сколь долго на таких условиях удержаться. О чем и стали жаловаться православные братства на насилие власти.
Саныч пишет:
цитата:
Так ты это приводил как довод в неприятии гражданства
Так приведи мои слова, яко ты завиняешь "здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься". Где я здесь научал похулять велегласно верования?
Отправлено: 17.09.19 23:42. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
но попытка мирного устроения прожития на договорных условиях.
Другими словами, против разжигания межрелигиозной розни, а велегласное похуление веры соседа этим и является РП и вошла в историю, как первая страна в Европе демократично избравшая путь религиозной терпимости и ставшая прибежищем для религиозных меньшинств всей Европы
Игорь, я поищу в архивах твои утверждения о погрешительности не хулительства других вер, но не сегодня, это отнимает много времени
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума