Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс (продолжение)

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 17.09.19 18:59. Заголовок: Саныч, а Вас с паспо..

Саныч, а Вас с паспортом крестили?

 Отправлено: 17.09.19 19:32. Заголовок: Даниил пишет: а Вас..

Даниил пишет:

цитата:

а Вас с паспортом крестили?

Нет, и предварительно выписался с ПМЖ в никуда

 Отправлено: 17.09.19 14:47. Заголовок: 345йцу пишет: Т.е. ..

345йцу пишет:

цитата:

Т.е. для всех жителей РФ в том числе Пермской области о которых вы пишите.

Это логика может быть только у антихристовой власти.
ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Епититимии записаны в требниках. Существуют-ли требники характерные для страннического согласия с особенностями наказания за нарушения именно страннического устава.

Я таковых не видел.

345йцу пишет:

цитата:

"иноки" и "мироотречники" канонически это одно и тоже? если нет то есть ли специальные правила для " мироотречников"?

Различие есть у давших обеты в большем количестве требований ко исполнению, но существенно нет. Это еще от начала раскола идет. Руководство для прожития в безбрачном и бегственном, укрывательном положении только иноческим жительством оправдывается писанием. Так было и на Выгу. Нет в Церкви другого опыта и излечения, кроме иноческого пути, как избежать бесовского искушения.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Еже по небрежности или по недомыслию. и провели сравнение с христианством дораскольной Руси ссылаясь на обливание больных младенцев указанное в некоторых рукописных Потребниках. Я вам ответил, что там не было

Ну да, я привел вариант более оправдательный крестящяго, и сознательно преступающий заповедь. Но нет единого ответа как по недомыслию, так и по сомнительному указанию того служебника.

345йцу пишет:

цитата:

и этот сравнение не подходит. И откуда вы знаете как там поступали если вдруг появлялись сомнения. Я вам вопрос задал приведите примеры оставляли как есть или нет, а вы не отвечаете а философствуете. Зачем? Не можете и не бросайте тень. Или честь СВОЕГО мундира дороже, да ещё прикрываясь поморскими святыми отцами. Не ожидал что придётся от благорасположенного к странничеству русское дораскольное, да и послераскольное, Православие защищать.

Так Вы и покажите свое ведение православия, дайте ссылку на источник указывающий как в таковых случаях действовать, судить участников, всегда заедино, или индивидуально разбирая обстоятельства. Укажите как в вашем сообществе решается сей вопрос и на какие источники ссылаются в оправдание единого суждения. ИПХс, только рады будут им руководствоваться, если источник Ваш будет достоверный и от учителя благочестивого уставленный, как указует выше преп. Максим Грек.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: ... Феодор Студит своей братии, действии не по букве правил в гонительное время. Кто и куда гнал эту бабушку которая крестила? Вы специально, что-ли уже странническое согласие "подставляете"? Здесь уже Санычу нужно странническое согласие от вас защищать.

Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные. Такое могло быть в благочестивые времена, и тем более в гонительное, при малом количестве опытных християн. Когда крестили отцы и матери своих близких к смерти младенцев, не дожидаясь попа. Ну кто их учил, как по правилам должно совершать чин? Кто был рядом, тот и крестил как мог. И нет описания, как действовать попу, если не все выполнено по правилам. Но только о довершении, кроме чина погружения.

 Отправлено: 17.09.19 15:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это логика может быть только у антихристовой власти. ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.

Так вы опять на паспорт прыгнули, вы же про статьи Конституции писали. Вы то с паспорта на Конституцию, то с Конституции на паспорт за вами не уследишь. То есть с Конституцией и гражданством на её основе вопрос отпал? Только вы почему одним паспортом ограничиваетесь, намеренно? Саныч пишет про запрет на имение любых "казённых" бумажек? Где то-ли имя указано, то-ли подпись нужно ставить.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.

А они полагают куда не уничтожившие будут вчинены и с "различием совести" или "без различия совести"? И как они смотрят на своё "вчинение" когда используют паспорта своих родственников близких или вообще неизвестно чьих для собственных нужд? или что, это будет "вчинятся" (в отрицательном смысле) на собственников паспортов? или они так "не заморачиваюстя", а может они и вашим объяснением
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это логика может быть только у антихристовой власти. ИПХс не полагают, что Бог уничтоживших паспорт сей вчинит заедино в сие гражданство без различия совести.

"не заморачиваются" и вы опять на них наговариваете.

 Отправлено: 17.09.19 15:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не пойму про какой дебилизм речь?

О приписываемом тобой им непонимании

 Отправлено: 17.09.19 15:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я таковых не видел.

а практику применения в странническом согласии знаете?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Различие есть у давших обеты в большем количестве требований ко исполнению, но существенно нет.

Что за обеты дают мироотречники? и я про каноническое отличие спрашивал?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так было и на Выгу.

На Выгу были иноки и простецы. Мироотречники это уже из другого лексикона.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну да, я привел вариант более оправдательный крестящяго, и сознательно преступающий заповедь. Но нет единого ответа как по недомыслию, так и по сомнительному указанию того служебника.

Если вы не нашли ответ то и не намекайте на то, что так и оставляли или могли оставить.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так Вы и покажите свое ведение ... ИПХс, только рады будут им руководствоваться

Я для них внешний откуда вы знаете будут или не будут рады. Они меня об этом не просили. Я вот даже вам (а вы не ИПХС) про вариант крещения младенцев без документов написал, а вы то-ли не поняли, то-ли пишите, что это ИПХс (хотя сами не ИПХс) противоречит.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные. Такое могло быть в благочестивые времена, и тем более в гонительное, при малом количестве опытных християн. Когда крестили отцы и матери своих близких к смерти младенцев, не дожидаясь попа. Ну кто их учил, как по правилам должно совершать чин? Кто был рядом, тот и крестил как мог. И нет описания, как действовать попу, если не все выполнено по правилам. Но только о довершении, кроме чина погружения.

Вы никаких примеров не приводили. А занимаетесь фантазёрством, что матери какого-то попа не дожидаясь то-ли обливали то-ли ещё чего делали, и прикрываете этим конкретный прецедентный случай.

 Отправлено: 17.09.19 16:02. Заголовок: 345йцу пишет: Что з..

345йцу пишет:

цитата:

Что за обеты дают мироотречники?

Посмотрите чин крещения или исправления отпавших:

https://drive.google.com/file/d/0B1x85emdjdeyUU13QWliaWloTTA/view?usp=sharing
https://iphs.livejournal.com/102672.html

 Отправлено: 17.09.19 16:20. Заголовок: Саныч пишет: Посмот..

Саныч пишет:

цитата:

Посмотрите чин крещения или исправления отпавших:

Не с ориентируете. Просмотрел, но это чин крещения. Я имел ввиду какие то особые обеты.

 Отправлено: 17.09.19 22:26. Заголовок: 345йцу пишет: Не с ..

345йцу пишет:

цитата:

Не с ориентируете. Просмотрел, но это чин крещения. Я имел ввиду какие то особые обеты.

Ни чего кроме того, что содержится в чине начала к крещению/исправы

 Отправлено: 17.09.19 22:45. Заголовок: 345йцу пишет: Уже к..

345йцу пишет:

цитата:

Уже крещение с паспортами признаётся или вам надо, чтобы это соборно утвердили?

Похоже Вы не поняли моих вопросов и ответов Саныча :-)
Проживающие с паспортами после крещения - отступники. Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся, хотя бы перед смертью.
Саныч пишет:

цитата:

Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются

 Отправлено: 17.09.19 23:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Похоже Вы не поняли моих вопросов и ответов Саныча :-) Проживающие с паспортами после крещения - отступники. Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся, хотя бы перед смертью.

Зато вы всё поняли поэтому и пытаетесь тему забалтывать.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Проживающие с паспортами после крещения - отступники.

Они уже крещёные (в отличие от вас), и это главное. А какие они отступники это не вам и не мне решать.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Со всеми вытекающими для отступников участью по вере ИПХс. Если не исправятся,

И это не вы решаете какие для них "участи" и как им "исправлятся" и когда, с вами и советоваться не будут, а если вякните чего-нибудь и сильно "доставать" будете ещё и "послать" могут (это если мужик простой и бывший директор). Я вам больше скажу для всех разные могут быть "участи".

 Отправлено: 17.09.19 17:22. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Так было и на Выгу. На Выгу были иноки и простецы. Мироотречники это уже из другого лексикона.

Вот и потрудитесь поискать общий первобытный Выговский устав, чиновник, обоснование безбрачия и т. п.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Так Вы и покажите свое ведение ... ИПХс, только рады будут им руководствоваться Я для них внешний откуда вы знаете будут или не будут рады. Они меня об этом не просили.

Они никого не просят. Просто берут и пользуются тем что достоверно от благочестивого учителя предано, а где от кого сие обретено не зазирают. Так всегда и православыне не гнушались латинских, никонианских источников, если они достоверны, согласны всему Преданию.

Значит Вы просто зазрили ИПХс в неправославном исправлении крещения, а своего достоверного источника не желаете показать, который бы указывал как достоит действовать в подобных случая. В таком зазрении пока только бахвальство и пустословие.

345йцу пишет:

цитата:

Я вот даже вам (а вы не ИПХС) про вариант крещения младенцев без документов написал, а вы то-ли не поняли, то-ли пишите, что это ИПХс (хотя сами не ИПХс) противоречит.

Да, в том что Вы описали, у меня есть сомнения в правильном понимании Вами самих установлений крещения младенца, при каких условиях сие допускается в православии. Это уставления дораскольные законоучительных книг.
Я вопросил Вас, но Вы не ответили:
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

При каких правильных условиях допускается крестить младенцев?

Совет воспринимается только от того кто имеет правильное представление об необходимых условиях. Посмотрите внимательно Б. Катихизис, может и вопрос отпадет.

345йцу пишет:

цитата:

Вы никаких примеров не приводили. А занимаетесь фантазёрством, что матери какого-то попа не дожидаясь то-ли обливали то-ли ещё чего делали, и прикрываете этим конкретный прецедентный случай.

Так и Вы укажите прежде некий случай у ИПХс, который по-Вашему должен быть зазрен, ИПХс что-то нарушили в принятии крещения. А то непонятно на что Вам отвечать. На Ваши общие рассуждения и мои общие.

 Отправлено: 17.09.19 17:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот и потрудитесь поискать общий первобытный Выговский устав, чиновник, обоснование безбрачия и т. п.

я вас прямо спрошу, чтобы вы не забалтывали, у "мироотречников" постриг есть?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Значит Вы просто зазрили ИПХс в неправославном исправлении крещения, а своего достоверного источника не желаете показать, который бы указывал как достоит действовать в подобных случая. В таком зазрении пока только бахвальство и пустословие.

Опа, ловко. Я вам прямо отвечу зазрили крещение вы, и чем больше про это пишите тем больше зазираете. Я вам сразу указал, что его не просто так приняли а как написал Саныч через рассмотрение. Но приняли. А вы решили под сомнение крещение в дораскольной Цркви поставить, якобы потребнтке не те и ничего приняли крещение небрежительное. Молодец так держать.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Они никого не просят.

Надеюсь вас тоже не просили про Конституцию им втирать?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

у меня есть сомнения

а я с вами и не спорю. ну есть сомнение и есть. я вам больше скажу может я и не прав.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

укажите прежде некий случай у ИПХс, который по-Вашему должен быть зазрен, ИПХс что-то нарушили в принятии крещения.

Это вы всё пытаетесь доказать, что что -то не так. А у вас там уже весь район с паспортами покрестили.

 Отправлено: 17.09.19 15:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты покажи прецедент. Не о прожитии, а о законотворчестве.

Закон Золотой Орды воспрещающий разжигание религиозной розни, которому подчинялись православные и не были судимы другими православными?
Такой же закон Речи Посполитой, за подписью православных депутатов Сейма?
Закон Халифата, Османской Империи, об запрете хулить ислам которому подчинялись православные и не были за это судимы другими православными?

 Отправлено: 17.09.19 15:59. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я Вам привел пример, что «бабушки» могли в нуждных обстоятельствах неопытные.

Ну, я рассказал про случаи из четырех пределов,

В одном случае, крестительница просто сказала четырём благодетельницам:"Приходите буду вас крестить".

В других случаях крестительница считала своим долгом крестить всех желающих, не воспрещая креститься с документами. И перекрестила всех в той местности кто хотел. Её даже отлучали старшие, не молились с ней, потом разрешили к молитве, она и сейчас расположена крестить желающих с документам, да уж и желающих нет, всех перекрестила

В одном пределе старшая таких взглядов держится, ее благодетели в основном в труднодоступных живут, всех желающих перекрестила, она и говорит:"Кто к присмерти будет, как туда добраться? Положат начал к приобщению и кончатся крещеными."

Ну, а другой старший, так же делал, для тех кто далеко живет, мол, доберутся с паспортом до места, там исправится

 Отправлено: 17.09.19 16:22. Заголовок: Саныч пишет: "К..

Саныч пишет:

цитата:

"Кто к присмерти будет, как туда добраться? Положат начал к приобщению и кончатся крещеными."

Вполне разумный подход.

 Отправлено: 17.09.19 16:32. Заголовок: Саныч пишет: Игорь ..

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Не пойму про какой дебилизм речь? О приписываемом тобой им непонимании

Ты полагаешь, что я тебя обманываю, когда говорю, что они переживая за тебя так говорят. Я не вижу в сем никакого дебилизма, но только нормальные християнские чувства. И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн.

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Ты покажи прецедент. Не о прожитии, а о законотворчестве. Закон Золотой Орды воспрещающий разжигание религиозной розни, которому подчинялись православные и не были судимы другими православными? Такой же закон Речи Посполитой, за подписью православных депутатов Сейма? Закон Халифата, Османской Империи, об запрете хулить ислам которому подчинялись православные и не были за это судимы другими православными?

Ты покажи прецедент, а не на мутные истории ссылайся. Какой именно учитель, какие законы и при каких властях, для сих властей составлял.
Власти ордынские или какие иные нечестивые, еретические не нуждались в православных законодателях, чтобы своими законами терпимость создавать. Здесь не нужны были им советчики, тем более иноверцы-законодатели указывающие им как поступать. Они же не самоубийцы, желающие смут и мятежей.

Саныч пишет:

цитата:

Ну, я рассказал про случаи из четырех пределов, В одном случае, крестительница просто сказала четырём благодетельницам:"Приходите буду вас крестить". В других случаях крестительница считала своим долгом крестить всех желающих, не воспрещая креститься с документами. И перекрестила всех в той местности кто хотел. Её даже отлучали старшие, не молились с ней, потом разрешили к молитве, она и сейчас расположена крестить желающих с документам, да уж и желающих нет, всех перекрестила В одном пределе старшая таких взглядов держится, ее благодетели в основном в труднодоступных живут, всех желающих перекрестила, она и говорит:"Кто к присмерти будет, как туда добраться? Положат начал к приобщению и кончатся крещеными."

Ты эти случаи к чему привел?
Ты в них полагаешь – прецедент, яко Церковь в древности?
Если так, то у нас с тобой будет различное понимание прецедента. Ты нарушения от прецедента церковного (яко выше у Максима Г.) тогда не различаешь. Или учителей прежде бывших полагаешь неразумными по отношении к сим христианкам.

 Отправлено: 17.09.19 17:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн.

И что на этом основании в ИПХс не крестят?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты в них полагаешь – прецедент, яко Церковь в древности?

А вы полагаете, что ИПХс не имеет отношения к Церкови древности?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если так, то у нас с тобой будет различное понимание прецедента.

Вы юридической терминологией владеете ив юриспруденции разбираетесь? хотя бы в Википедию загляните. Прецедент это событие. Если оно произошло в Церкви значит это церковный прецедент.
А понимание у вас может быть какое угодно и про что угодно: хоть про прецедент, хоть про Конституцию, хоть про гражданство, хоть про паспорт, хоть про Церковь только это ни имеет к ним никакого отношения.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты нарушения от прецедента церковного тогда не различаешь.

Так и напишите что по вашему личному мнению это нарушение, но прецедентом оно от этого быть не перестанет. Тем более что крещение всех этих людей признано действительным и бабушка своего мнения не поменяла и не она одна и молится со всеми молящими.

 Отправлено: 17.09.19 17:41. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: И м. А. не понимала одного приезжающего с нами к ней человека, когда он желал креститься, но при этом жить в другом регионе, где совершенно нет християн. И что на этом основании в ИПХс не крестят?

Да речь не о крещении, могут и покрестить, если удостоверятся, что веру християнскую правильно понимает.

Речь о том, что новокрещенный (без документов) идет в мир. Сколько и в келии то, под учительством опытных християн, отступивших было, а из ушедших, практически не возвращались без исправления. Просто вопрос-недоумение – зачем идти в место таких искушений и соблазнов, без опыта, и с какой целью. Тем более цель християнского прожития в миру понятно для християнского благочестия не формулируется.

345йцу пишет:

цитата:

Вы юридической терминологией владеете ив юриспруденции разбираетесь? хотя бы в Википедию загляните. Прецедент это событие. Если оно произошло в Церкви значит это церковный прецедент.

Грех – это тоже событие, и все произшедшее есть событие :-)
Вы как-то по детски разсуждаете.
Я Вам указал на юридическое значение сего термина в римском законодательном праве, от которого и церковь приняла такое использование сего термина, для возможности ненарушения своего закона, использования таковых случаев, если они только дополняют то, что в законе умолчано или не разъяснено.
О процедуре церковного прецедента я привел цитату из преп. Максима Грека. Что стоит наравне с законом.

 Отправлено: 17.09.19 17:17. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты покажи прецедент, а не на мутные истории ссылайся.

Вот и вы покажите прецедент, что поп крестивший больных младенцев по Потребникам как вы намекаете обливательно, узнав о том, что это нарушение оставлял так как есть и не исправлял. А то уж такими фантазмами занимаетесь. Всё в ход пускаете и дораскольное православие и послераскольное и странников.

 Отправлено: 17.09.19 17:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

переживая

Есть разница в понятиях "переживать" и "непонимать", я вот тоже за детей переживаю, но понимаю что ими движет

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Какой именно учитель, какие законы и при каких властях, для сих властей составлял.

Не понял, ты спрашиваешь о том кто в Орде закон составлял?
Или ты спрашиваешь какой православный учитель велел этот закон исполнять?
Пиши яснее.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты эти случаи к чему привел?

К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут

 Отправлено: 17.09.19 17:43. Заголовок: Саныч пишет: К тому..

Саныч пишет:

цитата:

К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут

Саныч я извиняюсь за повтор. Мне всё-таки интересно про младенцев: их сейчас не крестят, во всяком случае пока к примеру крещённые и живущие в миру их родители-благодетели свидетельство о рождении на них не получили?

 Отправлено: 17.09.19 18:00. Заголовок: 345йцу пишет: Саны..

345йцу пишет:

цитата:

Саныч я извиняюсь за повтор. Мне всё-таки интересно про младенцев: их сейчас не крестят, во всяком случае пока к примеру крещённые и живущие в миру их родители-благодетели свидетельство о рождении на них не получили?

Не слышал, что б крестили. Раньше такое было. Сейчас только если умирающих младенцев

 Отправлено: 17.09.19 17:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Просто вопрос-недоумение – зачем идти в место таких искушений и соблазнов, без опыта, и с какой целью. Тем более цель християнского прожития в миру понятно для християнского благочестия не формулируется.

А вы этот вопрос той бабушке (христианке "федосеевке") не задавали? Вы же её знаете. Саныч то конечно написал, но это его мнение, с её может и расходится.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Грех – это тоже событие, и все произшедшее есть событие :-)

Вот и напишите, что крещение паспортных благодетелей грех.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы как-то по детски разсуждаете.

Это плохо?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я Вам указал на юридическое значение

И вам указали
Саныч пишет:

цитата:

К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут

 Отправлено: 17.09.19 18:13. Заголовок: 345йцу пишет: А вы ..

345йцу пишет:

цитата:

А вы этот вопрос той бабушке (христианке "федосеевке") не задавали?

Да я и никому не задавал. Учитель - вылечись сам.

345йцу пишет:

цитата:

Вот и напишите, что крещение паспортных благодетелей грех.

Не обо мне тема. А об ИПХс. На их учительный для всей паствы ответ, в окружном пастырском послании я Вам ссылку дал. Потрудитесь соотнести Ваш сей тезис с тем в чем наставляют паству старшии, имеющие власть учительства, наставления в догматах.

 Отправлено: 17.09.19 17:57. Заголовок: Саныч пишет: Есть р..

Саныч пишет:

цитата:

Есть разница в понятиях "переживать" и "непонимать", я вот тоже за детей переживаю, но понимаю что ими движет

Спор о словах – в сем случае для меня пустое, можешь считать, что я неправильно употребил.
Я воспринял от них это заедино, переживание от непонимания.

Саныч пишет:

цитата:

Не понял, ты спрашиваешь о том кто в Орде закон составлял? Или ты спрашиваешь какой православный учитель велел этот закон исполнять? Пиши яснее.

У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно на кого и на неизвестно что.
Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов. А все что противоречит, то в пример не приводится. Зри преп. Максима Грека или Кормчую.

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Ты эти случаи к чему привел? К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут

Как так живут? С ними молятся?
За кого их признают старшие? Оправдывают действия?
И в древней церкви всегда были нарушения, от того и разделения происходят, когда переступается грань неразличения учения, предания.

 Отправлено: 17.09.19 18:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Спор о словах – в сем случае для меня пустое, можешь считать, что я неправильно употребил. Я воспринял от них это заедино, переживание от непонимания.

А о вас они переживают?

 Отправлено: 17.09.19 18:12. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно на кого и на неизвестно что.

Так что-же вы ссылаетесь на каких то матерей без попов крестивших? и на пр.

 Отправлено: 17.09.19 18:17. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Как так живут? С ними молятся? За кого их признают старшие? Оправдывают действия?

Вы специально вопросы не по-существу задаёте? вы спросите крещение признаётся или нет. А то старшие-младшие, они там в своей семье сами разберутся.

 Отправлено: 17.09.19 18:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Как так живут? С ними молятся?

Ты читаешь что пишу? Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются

А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она к тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно кого и на неизвестно что. Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов.

Так это настолько обычное дело, что видимо только у тебя вопрос в учительстве на эту тему
Что жизнь простых христиан важнее чем обязанность христиан гласно оскорблять религию своих земных владык или их подданых которых эта ругань сподвигла бы к погромам и метежам

 Отправлено: 17.09.19 18:53. Заголовок: Саныч пишет: Ты чит..

Саныч пишет:

цитата:

Ты читаешь что пишу? Крещеные с документами, кладут исправу, если при смерти и не перед кем, то сами и примиряются

Вопросы были, потому как я не понял твой текст.

А так значит - отступльшие, как и прежде было.
Ну хорошо если успеют исправиться. А в таком состоянии пребывание хуже некрещенных. Больше наказываются отступники Богом. Иначе чего страшиться креститься.

Саныч пишет:

цитата:

А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она у тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении

Ну ясно, всегда такие были. До времени терпели, увещевали.

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: У церкви не такого обычая ссылаться неизвестно кого и на неизвестно что. Прецедент церковный имеет ясное авторство-учительство, и обоснование его, не противоречащее преданию прежде бывших отцов. Так это настолько обычное дело,

Обычное в чем?

И в чем ты здесь видишь важность жизни простых християн?

Саныч пишет:

цитата:

чем обязанность христиан гласно оскорблять религию своих земных владык или их подданых которых эта ругань сподвигла бы к погромам и метежам

А здесь у тебя какая связь? Или у тебя других вариантов не может быть, только или оскорблять законы антихристова вавилона, или писать, сочинять самим их?

 Отправлено: 17.09.19 19:26. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А здесь у тебя какая связь?

Вот ты не отец, потому такие вопросы задаешь

Какой отец будет обязывать своих детей велегласно хулить свтыню своих владык, чтоб толкнуть детей на верную погибель? Этому учить не надо, каждый отец и так это знает

 Отправлено: 17.09.19 20:00. Заголовок: Саныч пишет: Вот ты..

Саныч пишет:

цитата:

Вот ты не отец, потому такие вопросы задаешь Какой отец будет обязывать своих детей велегласно хулить свтыню своих владык, чтоб толкнуть детей на верную погибель? Этому учить не надо, каждый отец и так это знает

У меня к этой части нет вопросов и не было, я в ней не вижу отступления веры. Нигде не призывал к хулению. И примеры приводил, что обличение избранными мучениками язычников только избранным сосудам Св. Духа подавалось для показания непреодоления веры мучительствами язычникам, а всех призывали быть мучениками, только еретики.

Ты покажи, зачем вписываться в законы сих «святынь» владык, самим их уставлять для себя. Это тебя отцовство обязывает?

 Отправлено: 17.09.19 20:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

зачем вписываться в законы сих «святынь» владык, самим их уставлять для себя.

Не "в законы сих "святынь" владык", а здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься

Ну, в РП сами вписывались (православные депутаты Сейма), в законы о терпимости к чужим религиям, чтоб уберечься от лютости латинян

А то, что ты вменяешь прием паспорта, вписанием во все законы государства, так это твое мнение, держишься его, твое дело с шизофренией жить, говорить, что веришь в одно, а делами всем показуя, что веруешь в другое

 Отправлено: 17.09.19 20:41. Заголовок: Саныч пишет: вменяе..

Саныч пишет:

цитата:

вменяешь прием паспорта, вписанием во все законы государства, так это твое мнение

главное чтобы не писать, что это учение страннического согласия.

 Отправлено: 17.09.19 21:21. Заголовок: Саныч пишет: Не ..

Саныч пишет:

цитата:

Не "в законы сих "святынь" владык", а здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься

Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину.
Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие привязал.

Саныч пишет:

цитата:

Ну, в РП сами вписывались (православные депутаты Сейма), в законы о терпимости к чужим религиям, чтоб уберечься от лютости латинян

Ты не привел никаких свидетельств каким образом и какие именно законы уставляли православные, а какие еретики.
Поэтому твоя версия ничего не доказывает, и равенства современным законам не подает.
При законах, которые не обязывают соглашаться на их условиях исповедывать веру и благочестие, християне жили, если таковые компромиссы не заходили далеко, что стали вызывать соблазн и подозрение у православных в других странах.

Саныч пишет:

цитата:

А то, что ты вменяешь прием паспорта, вписанием во все законы государства, так это твое мнение, держишься его, твое дело с шизофренией жить, говорить, что веришь в одно, а делами всем показуя, что веруешь в другое

Ну так и оставь меня с моей доказательностью, я не навязываю. Это только тебя она больше всех раздражает и беспокоит :-)
Я только рад что тебя не беспокоит раздвоенность сознания при уничтожении документов : )
Следуй преданию, яко и учителя прежде.

 Отправлено: 17.09.19 21:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты не привел никаких свидетельств каким образом и какие именно законы уставляли православные, а какие ерети

Самому, чтоль сложно найти и прочесть в век инета? Переводи и читай: http://www.literatura.hg.pl/varsconf.htm

 Отправлено: 17.09.19 22:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину. Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие привязал.

Так ты это приводил как довод в неприятии гражданства

 Отправлено: 17.09.19 22:34. Заголовок: Саныч пишет: Самому..

Саныч пишет:

цитата:

Самому, чтоль сложно найти и прочесть в век инета? Переводи и читай: http://www.literatura.hg.pl/varsconf.htm

Так я просматривал подобные источники когда была полемика с Щегловым.

Прочитал еще раз, там по духовной части о необходимости всем конфессиям своими духовными законами руководствоваться. И конфедерация не навязывает им законов, которые противоречат их религии.

В принципе нет тут пока никакого требования к подчинению неким общим духовным законам, но попытка мирного устроения прожития на договорных условиях. Попытка не реализовалась, потому как не удалось сколь долго на таких условиях удержаться. О чем и стали жаловаться православные братства на насилие власти.

Саныч пишет:

цитата:

Так ты это приводил как довод в неприятии гражданства

Так приведи мои слова, яко ты завиняешь "здравомыслие научает не похулять велегласно верования других жителей стороны в которой сам живешь, кроме раздражения и агрессии ни чего этим не добьёшься".
Где я здесь научал похулять велегласно верования?

 Отправлено: 17.09.19 23:42. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

но попытка мирного устроения прожития на договорных условиях.

Другими словами, против разжигания межрелигиозной розни, а велегласное похуление веры соседа этим и является
РП и вошла в историю, как первая страна в Европе демократично избравшая путь религиозной терпимости и ставшая прибежищем для религиозных меньшинств всей Европы

Игорь, я поищу в архивах твои утверждения о погрешительности не хулительства других вер, но не сегодня, это отнимает много времени

 Отправлено: 18.09.19 00:31. Заголовок: Саныч пишет: Другим..

Саныч пишет:

цитата:

Другими словами, против разжигания межрелигиозной розни, а велегласное похуление веры соседа этим и является

Что ты понимаешь под «велегласным похулением веры соседа», кто под него подпадает?

 Отправлено: 18.09.19 20:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину. Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие

Вроде начал вспоминать откуда она взялась, ты в полемиках, говорил, что принятие паспорта = принятию Конституции РФ, а Коституция устроена для построения нового общества человекобожнеческого
И с точки зрения Конституции православный = экстремист, потому как служит во первых Богу, а не человекам
Вот этот экстремизм и запал мне в разжигание розни, экстремизм = разжигание
Сохранилась твоя дискуссия в гостевой старопомора с Щегловым за март 2010: http://mod-site.net/gb/u/staropomor-1/p/42.html

 Отправлено: 18.09.19 22:31. Заголовок: Саныч пишет: Ну, во..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, вот: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post119120243 перечти его целиком, согрешивший так перед храмом и священником проклинает в слух, то что не хулил находясь в странах еретиков

Ну да прям так и представил, как патр. Филарет (его имя носит сей Потребник), после плена, или дипломаты, послы российские «перед храмом и священником проклинает в слух, то что не хулил находясь в странах еретиков». Не выдумывай басни. Ни греков, ни западных християн за сие нехуление не винили. Это наказание тем, кто сводворяяся с еретиками вместе поучения в законе и пение их слушает, дружбу ведет сотрапезничая, обычаем внимает. Похуление (в твоем разуме) для таковых совсем безсмысленно. За следование обычаям магометанским, и латинским дораскольные учителя и обличали греков и малоросцев, а за нехуление нигде не зрится. Зри и Соборное уложение Филарета о белорусцах.

Саныч пишет:

цитата:

Не надо на меня Ария вешать, если не умеешь обьяснить внятно, лучше молчи Ээ

Значит я донес мысль правильно с Арием, о твоей неверной формулировке :)
Саныч пишет:

цитата:

это ж не аллегорический текст

А про мои «неправильные объяснения» наверно трудно тут сыскать кто бы не писал, только вот слушают до сих пор, не банят :-)

Саныч пишет:

цитата:

Вот этот экстремизм и запал мне в разжигание розни, экстремизм = разжигание

Ну, значит цитаты не будет :-)

 Отправлено: 19.09.19 00:42. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А в Кириловой предостережение, что нечего задерживаться в том месте

В Кириловой, перфоманс, с демонстративным затыканием ушей и бегу при слышании еретического пения

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а за нехуление нигде не зрится.

У наших это называется "не отражение ереси". При тебе сказали еретическое, а ты промолчал, а не отразил. За "не отражение" начал кладут

Да, и вы говорили про проезд под чужим именем, раньше за это исправу несли четыредесятницу: https://drive.google.com/file/d/1JiqduKgvPNrhzRKSJDCSPH_xpO71TRkh/view?usp=drive_open

Вообще все такое, по старым уставам ИПХС, вчиняет в жителей падшего Вавилона, как и паспорт, неверное исповедание и пр.

 Отправлено: 19.09.19 01:26. Заголовок: Саныч пишет: В Кири..

Саныч пишет:

цитата:

В Кириловой, перфоманс, с демонстративным затыканием ушей и бегу при слышании еретического пения

Ну да, лубок.

Саныч пишет:

цитата:

У наших это называется "не отражение ереси". При тебе сказали еретическое, а ты промолчал, а не отразил. За "не отражение" начал кладут

Златоуст, беседа о статуях. Почему бегство, скрытничество безопаснее, иначе надо отражать исповедничеством, защитой веры, мало мест в городах и деревнях, где без хулы. Народ перевоспитан законами советскими, постхристиянскими.

Саныч пишет:

цитата:

Да, и вы говорили про проезд под чужим именем, раньше за это исправу несли четыредесятницу: https://drive.google.com/file/d/1JiqduKgvPNrhzRKSJDCSPH_xpO71TRkh/view?usp=drive_open Вообще все такое, по старым уставам ИПХС, вчиняет в жителей падшего Вавилона, как и паспорт, неверное исповедание и пр.

Сейчас текст посмотрел по твоей ссылке, там вроде как начал ко исправлению только тем, взявшим документ на проезд, кто не исповедал веру.

 Отправлено: 19.09.19 01:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

там вроде

Без вроде, по другому билет бесполезен

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Народ перевоспитан законами советскими, постхристиянскими.

Ты зациклен на законах, мир динамичен, "закон что дышло", важны понятия, люди

Сейчас плюют на действующую Конституцию РФ, первый плюётся гарант её соблюдения, дума грозится её переписать, об неё вытирают ноги, в нарушение международного права (которое имеет приоритет над законодательством РФ по Конституции) РФ анексировала территорию чужого государства, ты живёшь в мире своих иллюзий

 Отправлено: 19.09.19 12:58. Заголовок: Саныч пишет: Без вр..

Саныч пишет:

цитата:

Без вроде, по другому билет бесполезен

Ну так и ответил бы 345йцу, для тебя актуален вопрос, чтоб ему понятно было.

Саныч пишет:

цитата:

Ты зациклен на законах, мир динамичен, "закон что дышло", важны понятия, люди Сейчас плюют на действующую Конституцию РФ, первый плюётся гарант её соблюдения, дума грозится её переписать, об неё вытирают ноги, в нарушение международного права (которое имеет приоритет над законодательством РФ по Конституции) РФ анексировала территорию чужого государства, ты живёшь в мире своих иллюзий

А мне вот зрится, что это ты зациклен на современной политике, международных правах, не видишь общей тенденции. Плюются потому что видят лицемерие, а сравнивают с западной, американской законодательной практикой, на которую не плюются, но желают такого законодательства и правопременения. Выбора лучшего никакого иного у них нет. Ты посмотри чего желают те, которые плюются. Уж не законов из уст МП. Законами (властью) или разрушаются предшествующие цели, или формируются новые для всего народа. А народ ногами выбирает где ему лучше. Ну и посмотри где ему лучше, каких законов он желает. МП показывает образ т. н. христианства, другого обговариваемого на общественных площадках варианта о том каким могут быть цели государства християнского – нет. Вот и выбирают из того что есть и на этом воспитываются. Ты понимаешь цель любой власти? Привести, научить, приучить народ к тем идеалам, которые чрез законы определены. Закон может быть бесполезен на время, если цель сменилась, но другого орудия у власти нет. И если она его не использует, не сменит на более приспособленное к требованиям большинства, то сама погибнет. Народ воспитывается идеалами которые видит, а воспитателями поставлена – власть. Это принцип любой власти. И это я о тех, кто сознательно желает лучшего (по их разумению), кто понимает положительное значение законов и их справедливое правопременение для общества, кто изменяет движение исторических событий. А не о тех, кому все уже безразлично. Но последние не ставят вообще никаких «духовных» (религиозных, идеальных) целей, а просто научились приспосабливаться под любую власть и законы. Они и к законам християнского государства так же приспосабливались.

 Отправлено: 19.09.19 12:19. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сейчас текст посмотрел по твоей ссылке, там вроде как начал ко исправлению только тем, взявшим документ на проезд, кто не исповедал веру.

"Начал ко исправлению" это и есть епитимья?

 Отправлено: 19.09.19 13:14. Заголовок: 345йцу пишет: Но ес..

345йцу пишет:

цитата:

Но если законы "вчиняют в жителей падшего Вавилона" зачем же исповедоватся за поступки которые помогают избежать этого?

За средство, неразделимое от поступка.

345йцу пишет:

цитата:

так как же не будет? если бы исповедовалась "до" тогда ещё "куда не шло", да и то вопрос остаётся ещё и госслужащий соучастником обмана делается.

"Исповедуется" госслужащему причина почему для него невозможно иметь документы. Как поступить госслужащему в таком случае - совесть указует. Если Вы верите в возможность иметь хотя бы малую часть веры у госслужащего :-)

345йцу пишет:

цитата:

А она вам не рассказывала перед какими госслужащими она исповедовалась?

Всем, где требовалось использовать документы.

345йцу пишет:

цитата:

Ну откуда вы знаете был он политиком или нет?

По нереальным политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение. Не представлял себе реальные военные возможности России и Турции.

345йцу пишет:

цитата:

"Начал ко исправлению" это и есть епитимья?

Начал он и есть только начал :)
Но бывает, что им и заканчивается :-)
О практике спросите о Саныча.

 Отправлено: 19.09.19 13:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

За средство, неразделимое от поступка.

Не понял? Средством в данном случае что является?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

"Исповедуется" госслужащему причина почему для него невозможно иметь документы. Как поступить госслужащему в таком случае - совесть указует.

ВЫ писали что "исповедуются" уже после обслуживания госслужащим. Так его странник перед свершившимся фактом поставил (так сказать соучастником сделал). Зачем же госслужащего подставлять? Как ему теперь выкручиваться?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если Вы верите в возможность иметь хотя бы малую часть веры у госслужащего :-)

о какой вере вы говорите, которое странническое согласие исповедует? и при чем здесь его вера?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Всем, где требовалось использовать документы.

то есть она вам не рассказывала где и кому?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

По нереальным политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение.

Вы хотите сказать что ему были не дороги жизни православных московитов?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не представлял себе реальные военные возможности России и Турции.

От этого он не перестал быть политиком. Может просто плохим оказался.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Начал он и есть только начал :) Но бывает, что им и заканчивается :-) О практике спросите о Саныча.

Как у крещённого и более знающего?

 Отправлено: 19.09.19 21:43. Заголовок: 345йцу пишет: Не по..

345йцу пишет:

цитата:

Не понял? Средством в данном случае что является?

Ложь, если не исповедаешь, веру, причину непринятия документов.

345йцу пишет:

цитата:

ВЫ писали что "исповедуются" уже после обслуживания госслужащим. Так его странник перед свершившимся фактом поставил (так сказать соучастником сделал). Зачем же госслужащего подставлять? Как ему теперь выкручиваться?

Соучастником не сделал. Госслужащий обслужил по наличию документов.
А выкручиваться может по–разному. Может даже сдать полиции. Как совесть отреагирует на исповедание ИПХс.

345йцу пишет:

цитата:

о какой вере вы говорите, которое странническое согласие исповедует? и при чем здесь его вера?

Я говорю о совести госслужащего, в которой зачаток веры Рим. 2, 14.

345йцу пишет:

цитата:

то есть она вам не рассказывала где и кому?

Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.

345йцу пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что ему были не дороги жизни православных московитов?

Неразумный вопрос ко мне. Вы меня просите ответа за Максима Грека.

345йцу пишет:

цитата:

Как у крещённого и более знающего?

Можно и так сказать, как практикующего :-)

 Отправлено: 19.09.19 22:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ложь, если не исповедаешь, веру, причину непринятия документов.

Хоть исповедаешь, хоть не исповедаешь ложь так ложью и останется. Тем более что то, что себе нужно уже сделал. Более того заведомо её и повторишь когда к примеру в обратный путь отправишься. Получается странствию без неё не куда.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Соучастником не сделал. Госслужащий обслужил по наличию документов.

Вы забыли уточнить, что не просто документов, а ложных документов о чём ему стало известно после оформления. И если к примеру бабушку задержит транспортная полиция и выявит подделку паспорта, а она конечно как честный странник будет исповедовать перед полицией и как честный странник "исповедает" им, что и кассиру также исповедовала и он ей билет сам выписал.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А выкручиваться может по–разному.

Вот видите сами понимаете что человека подставляете и выкручиваться заставляете. Вы уж за раннее говорите, что документы на ваши или поддельные, так честнее.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Может даже сдать полиции. Как совесть отреагирует на исповедание ИПХс

Так проблема перед кассиром - бедолагой встанет. Толи 02, толи 03 вызывать. Или билет аннулировать, так опять проблема на каких основания без 02 и 03 не обойдёшься. В общем один "геморой".
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я говорю о совести госслужащего,

Вы лучше о своей подумайте, чтобы человека не подставлять.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.

Я вас "вроде ясно спросил" рассказывала ли она вам о конкретных случаях которые были в её практике? Она вам про это рассказывала? К примеру как на это реагируют госслужащие (кассиры, милиционеры и т.д.), какие бывали для неё последствия и т. п.? Я ведь не просто так интересуюсь. Вот Саныч писал как его наркоконтролёры мурыжили, могли и подставить. Вот представьте он им паспорт показал, ну они посмотрели и говорят - Ладно ступай странник мы сегодня добрые (по-вашему это у них зачаток веры) , но больше нам не попадайся - а он им в ответ - Я вам должен заявить (исповедать по-вашему) слуги вы ..... , что паспорт у меня поддельный или не мой. Так что-ли?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Неразумный вопрос ко мне. Вы меня просите ответа за Максима Грека.

Ну вы же сами про него написали.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

По ... политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение.

Если не знаете напишите не знаю.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Можно и так сказать, как практикующего :-)

а как вы считаете к кому нужно больше прислушиваться к "практикующему" или к "не практикующему"?

 Отправлено: 19.09.19 23:30. Заголовок: 345йцу чаще всего е..

345йцу чаще всего ездят на поезде так, входит в вагон мирская с билетом и паспортом, а христианка как провожающая, паспорт и билет проверяют у мирской, потом она выходит, а христианка едет, второй раз паспорт обычно не проверяют, а проводница не успевает запомнить

В другой раз, если мирская похожа на христианку, то одалживает свой паспорт на поездку

А сейчас удобнее всего на относительно не далекие расстояния ездить блаблакаром, паспорт не нужен

 Отправлено: 20.09.19 10:36. Заголовок: Саныч пишет: чаще в..

Саныч пишет:

цитата:

чаще всего ездят на поезде так, входит в вагон мирская с билетом и паспортом, а христианка как провожающая, паспорт и билет проверяют у мирской, потом она выходит, а христианка едет, второй раз паспорт обычно не проверяют, а проводница не успевает запомнить

Ну так здесь и обман то не зрится. Мирская просто своё место уступила беспаспортной и всё.
Саныч пишет:

цитата:

В другой раз, если мирская похожа на христианку, то одалживает свой паспорт на поездку

Так вот и вопрос кто здесь "вчиняется" мирская или не мирская? И за что "исповедать" за невнимательность проводника да ещё после поездки? Его в неловкое положение ставить.

 Отправлено: 20.09.19 12:12. Заголовок: 345йцу пишет: Так в..

345йцу пишет:

цитата:

Так вот и вопрос кто здесь "вчиняется" мирская или не мирская?

Грех на христианке, после этого кладёт начал во очищения совести от вчинения в число жителей падшего Вавилона, раньше с четыредесятным постом и земными поклонами

 Отправлено: 20.09.19 21:00. Заголовок: Саныч пишет: во очи..

Саныч пишет:

цитата:

во очищения совести от вчинения в число жителей падшего Вавилона

Т е "вчинения в число жителей падшего Вавилона" происходит не только через получение собственного паспорта но и через использование паспорта постороннего человека?

 Отправлено: 20.09.19 12:16. Заголовок: 345йцу пишет: .Счит..

345йцу пишет:

цитата:

.Считайте меня краеведом собирающим информацию о лучших жителях Пермской области

Упование: крещенный краевед

Кстати, вряд ли в Пермской области членов Ипхс - тунеядцев и нарушителей паспортного режима - считают "лучшими жителями"

 Отправлено: 20.09.19 01:16. Заголовок: 345йцу пишет: Я вас..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.

345йцу пишет:

цитата:

Я вас "вроде ясно спросил" рассказывала ли она вам о конкретных случаях которые были в её практике? Она вам про это рассказывала? К примеру как на это реагируют госслужащие (кассиры, милиционеры и т.д.), какие бывали для неё последствия и т. п.? Я ведь не просто так интересуюсь.

Ну теперь мне ясно что Вас больше интересует. И я догадываюсь из какого Вы сообщества. И почему Вам совершенно безразличны вероучительные вопросы, какой-то катихизис и др. Поищите для допросов другого собеседника.

 Отправлено: 20.09.19 10:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну теперь мне ясно что Вас больше интересует.

Меня много что интересует. Понравилась ваша апологетика проповеди некрещённым но уверовавшим с подтверждающими цитатами из Св. Писания Св. Предания.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И я догадываюсь из какого Вы сообщества.

Я же уже писал. Считайте меня краеведом собирающим информацию о лучших жителях Пермской области.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И почему Вам совершенно безразличны вероучительные вопросы,

Это вы про ваше видение Конституции и "вчинение" на её основе в гражданство с получением документов?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

какой-то катихизис

Что значит "какой-то"? Мне что опять от вас Православие защищать?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Поищите для допросов другого собеседника.

Да какой допрос, вас бы через пять минут из допросной выпроводили. Сразу бы стало ясно, что вы ничего не знаете., знания поверхностные. Так, всё по плоскости, по касательной.

 Отправлено: 17.09.19 21:25. Заголовок: 345йцу пишет: главн..

345йцу пишет:

цитата:

главное чтобы не писать, что это учение страннического согласия.

Вы различаете одно из доказательности учения, от самого учения?
Вы прочитали по ссылке пастырское учительское послание к пастве ИПХс? В чем по нему заключается учение ИПХс?

 Отправлено: 17.09.19 21:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы различаете одно из доказательности учения, от самого учения?

Ваша "доказательность" это не доказательность учения ИПХс. Вот и всё. Оно ничего никому не доказывает, а вызывает только смущение и абсолютно не соответствует действительности. И не имеет никакого отношения к вашим ссылкам. Было бы иначе давно бы странники это озвучили ещё в 1993 году. Уже 25 лет прошло и нати вам разъяснения от (кого?). Уже крещение с паспортами признаётся или вам надо, чтобы это соборно утвердили?

 Отправлено: 17.09.19 19:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Больше наказываются отступники Богом.

Из-за наличия паспорта?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Иначе чего страшиться креститься.

Так крестят и крестятся.
Саныч пишет:

цитата:

Крещеные с документами... А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она к тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну ясно, всегда такие были. До времени терпели, увещевали.

Вам ясно написали
Саныч пишет:

цитата:

...простили...но она...и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

других вариантов не может быть, только или оскорблять законы антихристова вавилона, или писать, сочинять самим их?

а при чём здесь "сочинять их" или у вас странники Конституцию сочинили? или как по-вашему нужно выражать своё несогласие в Золотой Орде, РП, в Османской империи ?

 Отправлено: 17.09.19 18:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Да я и никому не задавал.

Ну им скажите, чтобы они ей задали.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

На их учительный для всей паствы ответ

Вот их ответ
Саныч пишет:

цитата:

К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут

 Отправлено: 18.09.19 10:17. Заголовок: Я ж уже писал, это т..

Я ж уже писал, это те, кто по Большому Потребнику под 3-й чин подпадают: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post119120243#BlCom562475557

 Отправлено: 18.09.19 11:15. Заголовок: Саныч пишет: Я ж уж..

Саныч пишет:

цитата:

Я ж уже писал, это те, кто по Большому Потребнику под 3-й чин подпадают: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post119120243#BlCom562475557

Уточни. Тебе для дружбы и любления иноверцев и еретиков (для мирного прожития, как ты сие понимаешь) мешает заповедь Потребника (дораскольной Церкви) об исповедничестве православной веры?

 Отправлено: 18.09.19 11:44. Заголовок: Нельзя ложь (для хри..

Нельзя ложь (для християн) оставлять без исправления, без исповедничества правды. Иначе она войдет в привычку (вторая натура) и незаметно християнин не будет различать истины, совесть помрачиться. Это со временем случилось со всеми християнами, которые желали мирного легального проживания в иноверных или еретических государствах. Все время приспосабливаясь под законы сего государства и оправдываясь пред проживающими при благочестии. Пример как раз – греки, белорусцы и др. западные. Со временем обнаружилось, при сообщении, что и православие, понимание благочестия, там куда-то испарилось. И встал вопрос у пастырей российских – что делать и как принимать.
Именно поэтому м. М как я понял указывала на необходимость исповедничества при использовании чужих документов и стараться как можно реже к ним прибегать.

 Отправлено: 18.09.19 12:42. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

указывала на необходимость исповедничества при использовании чужих документов и стараться как можно реже к ним прибегать.

А чтож так:
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

стараться как можно реже к ним прибегать.

а не совсем отказатся от применения? и чьё в данном случае "вписание" в законы государства происходит и происходи-ли вообще?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

исповедничества при использовании чужих документов

так любой грех исповедничества требует, а это под какую статью потребника подпадает по-вашему?

 Отправлено: 18.09.19 14:50. Заголовок: 345йцу пишет: так л..

345йцу пишет:

цитата:

так любой грех исповедничества требует,

Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам, должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило. Тогда не будет оставаться о християнах молвы, что они - обманщики, как здесь некоторые зазирали. Так жила и учила м. М, с которой я беседовал.

 Отправлено: 18.09.19 17:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот здесь, ниже, об одном из последних малоросцев-литовцев (преп. Тихон Луховской), о римлянах прочтете в житии преп. Антония римлянина.

Какие же они "нелегалы", они как раз легализованные переселенцы.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам,

В чём его преступление определяется(к примеру по Потребнику - я вот вас спрашивал уже да вы всё не отвечаете) и каким законам не поясните?
Кузьмин пишет:

цитата:

должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило.

ну а если по утерянным, поддельным и иным по которым лица нет а может и не было?

 Отправлено: 18.09.19 17:55. Заголовок: 345йцу пишет: Какие..

345йцу пишет:

цитата:

Какие же они "нелегалы", они как раз легализованные переселенцы.

И легалы и нелегалы кончились в западных пределах. Зрите там причину, по какой вынуждены были оставить последние православные християне сии страны, народы.

345йцу пишет:

цитата:

В чём его преступление определяется(к примеру по Потребнику - я вот вас спрашивал уже да вы всё не отвечаете) и каким законам не поясните?

По гражданским. По каким еще может обслуживать граждан служащий, где требуются документы?

345йцу пишет:

цитата:

ну а если по утерянным, поддельным и иным по которым лица нет а может и не было?

А Вы не видите, что это тоже лукавство? Не по документам своего лица, но чужого. Читали про древних либеллатиков? Вы пробовали так гос. служащему доказывать свою правду :-)

 Отправлено: 18.09.19 18:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И легалы

а в сейме кто заседал, да налоги с "неверных" в Осм.имп. кто собирал представляя их интересы перед султаном?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

и нелегалы кончились в западных пределах.

ну так значит не приведёте примеров "нелегальных"?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам, должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило. Тогда не будет оставаться о християнах молвы, что они - обманщики, как здесь некоторые зазирали.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

По гражданским. По каким еще может обслуживать граждан служащий, где требуются документы?

А когда должно произойти исповедование в какой момент (после "обслуживания" или до)? Игорь вы взрослый человек, вы что не понимаете, что вы здесь описываете? Саныч это охарактеризовал повторять не хочется.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А Вы не видите, что это тоже лукавство?

Да я то как раз всё вижу.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы пробовали так гос. служащему доказывать свою правду :-)

Во! А вы видели, Что бы так кто госслужащему "исповедовал" и каков результат данного "исповедания"?

 Отправлено: 18.09.19 12:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Нельзя ложь (для християн) оставлять без исправления, без исповедничества правды.

С этим никто не спорит.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это со временем случилось со всеми християнами, которые желали мирного легального проживания в иноверных или еретических государствах.

Привести примеры православных "нелегалов" сможете?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Все время приспосабливаясь под законы сего государства и оправдываясь пред проживающими при благочестии. Пример как раз – греки, белорусцы и др. западные.

Так оправдывались, значит вину чувствовали.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Со временем обнаружилось, при сообщении, что и православие, понимание благочестия, там куда-то испарилось. И встал вопрос у пастырей российских – что делать и как принимать.

Если "испарилось" то правильно что "вопрос встал". Только встал он не по причине "вчинения в гражданство" (выдачи паспортов) а по причине канонических нарушений: крещение и т.п.

 Отправлено: 18.09.19 14:37. Заголовок: 345йцу пишет: Приве..

345йцу пишет:

цитата:

Привести примеры православных "нелегалов" сможете?

Вот здесь, ниже, об одном из последних малоросцев-литовцев (преп. Тихон Луховской), о римлянах прочтете в житии преп. Антония римлянина.

«Понеже всякая ересь не вдруг изращается и в явление приходит, но помалу и малу во перьвых она появляется. А егда же укреплятися начинает, тогда от ревнительнейших мужей благочестия обличается. А егда же укореняется со оправданием, тогда и конечный суд и наказание содержащии ю приемлют. В пример сему полагаем западную церковь, понеже ереси нача еще до шестаго вселеньскаго собора произращати о опресноцех и о ином, к несогласию восточной церкви: тогда помалу обличаеми от восточных бяху, понеже оныя сокровенне имеюще содержаху. А егда же по тысящном лете явленнейше оныя содержати и со утвержением нача, тогда не помалу уже от восточных западным обличение возгреме, но со оным клятва и извержение, и конечное отлучение западным последова. Сице убо и белороссийцем киевляном и прочим, исперва отсекшимся под власть литовския державы, в лето от Рожества Христова 1320, а потом оным киевлянам иного себе (в Киеве), в лето от мироздания 6923, вознесшим митрополита, якоже засвидетельствует в Синопсисе, в самем Киеве от создания мира 7188 друкованнем. Темже совершенно учинившимся под своею областию, а не под благочестивою державою Московскою и митрополиею, Литовской же державе присовокупльшимся, не дивно есть в некия заблуждения впасти. Якоже и блаженный Филарет патриарх многая несогласия к восточней церкви в них деющаяся виде, обаче оных еще не нарече еретиками, понеже не совершенно еще конечным (кроме тех, кия на унею с папою изволиша) отступлением от восточных отразишася. Обаче уже омышление за их несогласие Московстии патриарси начаша имети, якоже святейший патриарх Филарет извести, паче же в числе российских архиереов Киевский митрополит не нача изчислятися. Но и в самех малороссийских христианех омышление о себе нача происходити, якоже познавается от жития преподобнаго Тихона Луховскаго: кий бяше родом Малыя России Литовских пределов, и за уклонение своего народа к различным ересем и в латыньство, оттуду преселися в Великую Россию, не смущенную всячески от ереси. Великороссийская же ныне церковь и паче от сих познася, плавающая в зазренных ересех: егда оныя кроме всякаго принуждения прия: егда сия укрепив утверди: егда всюду тыя воспроповеда, и ложное свидетельство нанесе: егда клятвою не приемлющих обложи: егда гонением и безчисленным мучением содержащих древлевосточное православие вознасильствова. Такоже и сие имя Исусово не просто отверже, но еще и с клятвою и противным мудрованием, и нарече вместо Спасителя и Исцелителя иным и равноухим, сего же Иисуса Спасителем и Исцелителем, и сущим Богом воспроповеда». (Щит веры. Ответы древняго благочестия любителей. Вопросоответ 123).
http://starajavera.narod.ru/

 Отправлено: 18.09.19 12:07. Заголовок: Однако многие века, ..

Однако многие века, страны населенные православными подпадали под власть нечестивых и вынуждены были с этим как-то жить. И не судились за это другими православными, что вынужденно молчали (кроме мучеников и исповедников)

Последняя свободная от нечестивых страна Московия подпала под власть еретиков более трёх с половиной веков назад. Еще во времена Никиты Семеновича вменяли в вину ношение христианами одежд иностранного покроя, сейчас и этого никто не соблюдает

Древние правила не налагали на христиан, такого неудобоносимого бремени, достаточным было не участие в религиозных церемониях нечестивых

 Отправлено: 18.09.19 14:34. Заголовок: Саныч пишет: Однако..

Саныч пишет:

цитата:

Однако многие века, страны населенные православными подпадали под власть нечестивых и вынуждены были с этим как-то жить. И не судились за это другими православными, что вынужденно молчали (кроме мучеников и исповедников)

Как это не судились? Ты вот сам многажды здесь ссылался на Максима Грека, который даже за одежду обличал, гнушаясь обычаями неверных. Такому тогда еще не навыкли от сожительства восточные.
Живущие в скрытии в гонении от власти, для тех да, снисхождение допустимо. Но для для легального прожития всему сему такому безчинию научаются от длительного сожития с еретиками, как и множеству другому. Это просто неисповедничество веры. Или ты в сем зришь хулу на чужую веру? :-)


«Знай, господин мой, что как митрополит рассуждает о тафьях, так и я понимаю, и также гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет. Опасаюсь, отче Алексее, что, пожалуй, понравятся им и чалмы турецкие. Скверно это, Алексей, и вполне чуждо православным людям, и не богоугоден такой мерзкий и поганый обычай. Следует строгим правилом по власти апостольской запретить всем вообще такое бесчиние; особенно же мастерам, изготовляющим это, следует запретить эту работу. А если кто не послушается, строго приказать приходским священникам не давать ему и его семье причастия и не пускать его в церковь. А армянам и прочим иностранцам приказать строго, чтобы они такой товар в Россию не привозили, а если кто привезет, того бить на торгу кнутами, а привезенное отнять. Бога ради, не вознерадите, но подвигнитесь, при помощи Божией, ревностью апостольскою и со властью. И воста, сказано, Финеес, движимый ревностью по Боге, и прободе копием своим вельможу некоего израильского, который совершал блуд с иноплеменною женою мадианитянкою, и убил их обоих при самом гнусном их преступлении. Мы же возьмем меч духовный, иже есть глагол Божий, и вооружимся ревностью Финееса и Илии, чтобы и нам угодить Господу. Не промолчал [апостол] Павел о волхве Елиме, отвращавшем от него проконсула Сергия Павла, но, запретив ему властью апостольскою, лишил его зрения. Так и мы запретим строго как изготовляющим эти наряды, так и носящим их, кто бы они ни были. Не убоимся убивающих тело, души же не могущих убити. Но прежде запрещения обратимся к ним с достаточным увещанием, упрашивая их с любовью, а не бранью и серчанием, ибо рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти и прочее. После первого и второго поучения скажем им так: “Знайте, что если не послушаетесь слова Божия и меня, отца вашего, то с этих пор, кто бы ни пришел ко мне в тафье за благословением, — ему не слышать и не видеть от меня благословения. Что Святое Божие Писание не хвалит и не велит, то и я не хвалю. Или, думаете, напрасно сказано было в Священном Писании об израильтянах, преступивших заповеди Божии: "И смесишася во языцех, и навыкоша делом их, и бысть им в соблазн».
(прп.Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях.)
http://halkidon2006.narod.ru/i/299.htm

Саныч пишет:

цитата:

Древние правила не налагали на христиан, такого неудобоносимого бремени, достаточным было не участие в религиозных церемониях нечестивых

О каких правилах у тебя речь?
Или у тебя свои по личному выбору правила?

Ты не желаешь отвечать по заповеди Б. Потребника?

 Отправлено: 18.09.19 15:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ты вот сам многажды здесь ссылался на Максима Грека, который даже за одежду обличал, гнушаясь обычаями неверных.

Он осуждал русских за подражания татарам в одежде и бритье головы, но не вводил для этого ни какого 3-го чина

 Отправлено: 18.09.19 15:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О каких правилах у тебя речь?

Обязанность гласно похулять ересь когда она проявляет себя в твоём присутствие (например вопли муидзина).

 Отправлено: 18.09.19 17:33. Заголовок: Саныч пишет: Он осу..

Саныч пишет:

цитата:

Он осуждал русских за подражания татарам в одежде и бритье головы, но не вводил для этого ни какого 3-го чина

«и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет».

Так понятнее?
Християне во время Максима Грека еще исповедали себя християнами, и внешне не допускали смешения с турецкими обычаями. Или Максим о подвигах вышеестественных сообщает, которыми давалось такое житие среди турок? Или Максим обличал преступления благочестия только в России, а о своих покрывал?

Саныч пишет:

цитата:

Обязанность гласно похулять ересь когда она проявляет себя в твоём присутствие (например вопли муидзина).

Кто от тебя или от кого либо до раскола требовал похулять так как ты здесь выдумал и толкуешь?

Смысл заповеди Потребника не в этом значении «похуление», но в том, что християнин обязан исповедывать свое разделение с неверными, а не ходить слушать религиозные песнопения и поучения их учителей, и внимать их обычаям. Показание разделение – это также есть значение хуления, - порицание своим поведением, несообщением в пище и питии. Как напр. самарянка свидетельствовала об обычаях иудеев (Ин. 4, 9). Указать, если спросят, что для християн такие обычаи неприличны. Вот как я сие понимаю, а ты преткнулся здесь буквой, не различил смысл всего текста.

«Иже быша благоверни. и по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или и неволею водворяется с жиды. или с срацыны. или со армены. или с латиною. или со иными еретики. и яст и пиет с ними, и закона их и пения слушает, а не хулит. и обычаем внимает. а еще неприобщился закону их, и веры православныя не отвергся.» [Б. Потребник, от 3 чина].

 Отправлено: 18.09.19 17:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Християне во время Максима Грека еще исповедали себя християнами, и внешне не допускали смешения с турецкими обычаями. Или Максим о подвигах вышеестественных сообщает, которыми давалось такое житие среди турок? Или Максим обличал преступления благочестия только в России, а о своих покрывал?

а то что греческое священство переменило головной убор он не знал?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

своих покрывал?

а вы считаете такого не может быть? и что значит покрывал? для них-то может одежа только и осталась способом открытой идентификации (для простого народа), а может сам султан не разрешал им использовать "турецкий" покрой в быту или он им был не "по карману"? а как вы думаете хотел ли он, чтобы с помощью московского князя с участием западных территория Греции была освобождена от османов?

и вы на вопрос Саныча не ответили 3-й чин предлагал для таковых внести?

 Отправлено: 18.09.19 18:02. Заголовок: 345йцу пишет: а то ..

345йцу пишет:

цитата:

а то что греческое священство переменило головной убор он не знал?

А когда оно пременило?

345йцу пишет:

цитата:

а вы считаете такого не может быть?

Прежде чем завинять благочестивого пастыря, учителя благочестия, должно прежде привести достоверные свидетельства его лукавства.

345йцу пишет:

цитата:

а как вы думаете хотел ли он, чтобы с помощью московского князя с участием западных территория Греции была освобождена от османов?

Хотел по простоте. Но не был политиком.

 Отправлено: 18.09.19 18:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А когда оно пременило?

Думаю до раскола. Надо уточнять.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Прежде чем завинять благочестивого пастыря, учителя благочестия, должно прежде привести достоверные свидетельства его лукавства.

А почему сразу лукавства? Он сам на родине сколько лет не был, мог и не знать произошедших перемен. Пишут учеником Савонаролы был, не подскажите так-ли это?

 Отправлено: 18.09.19 19:42. Заголовок: 345йцу пишет: Пишут..

345йцу пишет:

цитата:

Пишут учеником Савонаролы был, не подскажите так-ли это?

Не вем. Сам о себе не пишет. В составе его сочинений есть «повесть о савонароле. повесть страшная и достопамятная и о совершенной иноческой жизни» (ПДДР. 14-16в.): о приведении в пример православным латинского устроения монастыря, о славной кончине Савонаролы.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5107
Католический историк А.И. Иванов впервые (1943 г.) публикует сведения по истории пребывания Михаила Триволиса (Максима Грека) в доминиканском монастыре в Сан Марко «Максим Грек и запад».

 Отправлено: 18.09.19 21:16. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сам о себе не пишет.

В Московии теоретически могли знать?

Игорь вы на вопрсы не ответили , ну может вам хотя бы говорили какова была практика?
345йцу пишет:

цитата:

А когда должно произойти исповедование в какой момент (после "обслуживания" или до)?

345йцу пишет:

цитата:

А вы слышали, Что бы так кто госслужащему "исповедовал" и каков результат данного "исповедания"?

И в случае "не исповедания" госслужащему есть епитимья?

 Отправлено: 18.09.19 22:35. Заголовок: 345йцу пишет: В Мос..

345йцу пишет:

цитата:

В Московии теоретически могли знать?

Если б знали, неужели бы митр. Даниил не упомянул на соборе :-)

345йцу пишет:

цитата:

Игорь вы на вопрсы не ответили , ну может вам хотя бы говорили какова была практика? 345йцу пишет:  цитата: А когда должно произойти исповедование в какой момент (после "обслуживания" или до)?

Про «до» я не могу ничего сказать не вопрошал. Я услышал от м. М. как «после».

345йцу пишет:

цитата:

И в случае "не исповедания" госслужащему есть епитимья?

Я пока не интересовался современным состоянием, историей сего обычая, может Саныч знает. Скорее всего он уже практически не исполняется, хотя могу и ошибиться.