Отправлено: 18.09.19 20:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ты уже в третий раз приводишь мне сию ложную вину. Ты или приведи мою цитату в подвтверждение своего завинения, или признайся для напрасно к моим ответам сие
Вроде начал вспоминать откуда она взялась, ты в полемиках, говорил, что принятие паспорта = принятию Конституции РФ, а Коституция устроена для построения нового общества человекобожнеческого И с точки зрения Конституции православный = экстремист, потому как служит во первых Богу, а не человекам Вот этот экстремизм и запал мне в разжигание розни, экстремизм = разжигание Сохранилась твоя дискуссия в гостевой старопомора с Щегловым за март 2010: http://mod-site.net/gb/u/staropomor-1/p/42.html
Ну да прям так и представил, как патр. Филарет (его имя носит сей Потребник), после плена, или дипломаты, послы российские «перед храмом и священником проклинает в слух, то что не хулил находясь в странах еретиков». Не выдумывай басни. Ни греков, ни западных християн за сие нехуление не винили. Это наказание тем, кто сводворяяся с еретиками вместе поучения в законе и пение их слушает, дружбу ведет сотрапезничая, обычаем внимает. Похуление (в твоем разуме) для таковых совсем безсмысленно. За следование обычаям магометанским, и латинским дораскольные учителя и обличали греков и малоросцев, а за нехуление нигде не зрится. Зри и Соборное уложение Филарета о белорусцах.
Саныч пишет:
цитата:
Не надо на меня Ария вешать, если не умеешь обьяснить внятно, лучше молчи Ээ
Значит я донес мысль правильно с Арием, о твоей неверной формулировке :) Саныч пишет:
цитата:
это ж не аллегорический текст
А про мои «неправильные объяснения» наверно трудно тут сыскать кто бы не писал, только вот слушают до сих пор, не банят :-)
Саныч пишет:
цитата:
Вот этот экстремизм и запал мне в разжигание розни, экстремизм = разжигание
Отправлено: 19.09.19 01:26. Заголовок: Саныч пишет: В Кири..
Саныч пишет:
цитата:
В Кириловой, перфоманс, с демонстративным затыканием ушей и бегу при слышании еретического пения
Ну да, лубок.
Саныч пишет:
цитата:
У наших это называется "не отражение ереси". При тебе сказали еретическое, а ты промолчал, а не отразил. За "не отражение" начал кладут
Златоуст, беседа о статуях. Почему бегство, скрытничество безопаснее, иначе надо отражать исповедничеством, защитой веры, мало мест в городах и деревнях, где без хулы. Народ перевоспитан законами советскими, постхристиянскими.
Отправлено: 19.09.19 01:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
там вроде
Без вроде, по другому билет бесполезен
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Народ перевоспитан законами советскими, постхристиянскими.
Ты зациклен на законах, мир динамичен, "закон что дышло", важны понятия, люди
Сейчас плюют на действующую Конституцию РФ, первый плюётся гарант её соблюдения, дума грозится её переписать, об неё вытирают ноги, в нарушение международного права (которое имеет приоритет над законодательством РФ по Конституции) РФ анексировала территорию чужого государства, ты живёшь в мире своих иллюзий
Отправлено: 19.09.19 12:58. Заголовок: Саныч пишет: Без вр..
Саныч пишет:
цитата:
Без вроде, по другому билет бесполезен
Ну так и ответил бы 345йцу, для тебя актуален вопрос, чтоб ему понятно было.
Саныч пишет:
цитата:
Ты зациклен на законах, мир динамичен, "закон что дышло", важны понятия, люди
Сейчас плюют на действующую Конституцию РФ, первый плюётся гарант её соблюдения, дума грозится её переписать, об неё вытирают ноги, в нарушение международного права (которое имеет приоритет над законодательством РФ по Конституции) РФ анексировала территорию чужого государства, ты живёшь в мире своих иллюзий
А мне вот зрится, что это ты зациклен на современной политике, международных правах, не видишь общей тенденции. Плюются потому что видят лицемерие, а сравнивают с западной, американской законодательной практикой, на которую не плюются, но желают такого законодательства и правопременения. Выбора лучшего никакого иного у них нет. Ты посмотри чего желают те, которые плюются. Уж не законов из уст МП. Законами (властью) или разрушаются предшествующие цели, или формируются новые для всего народа. А народ ногами выбирает где ему лучше. Ну и посмотри где ему лучше, каких законов он желает. МП показывает образ т. н. христианства, другого обговариваемого на общественных площадках варианта о том каким могут быть цели государства християнского – нет. Вот и выбирают из того что есть и на этом воспитываются. Ты понимаешь цель любой власти? Привести, научить, приучить народ к тем идеалам, которые чрез законы определены. Закон может быть бесполезен на время, если цель сменилась, но другого орудия у власти нет. И если она его не использует, не сменит на более приспособленное к требованиям большинства, то сама погибнет. Народ воспитывается идеалами которые видит, а воспитателями поставлена – власть. Это принцип любой власти. И это я о тех, кто сознательно желает лучшего (по их разумению), кто понимает положительное значение законов и их справедливое правопременение для общества, кто изменяет движение исторических событий. А не о тех, кому все уже безразлично. Но последние не ставят вообще никаких «духовных» (религиозных, идеальных) целей, а просто научились приспосабливаться под любую власть и законы. Они и к законам християнского государства так же приспосабливались.
Отправлено: 19.09.19 13:14. Заголовок: 345йцу пишет: Но ес..
345йцу пишет:
цитата:
Но если законы "вчиняют в жителей падшего Вавилона" зачем же исповедоватся за поступки которые помогают избежать этого?
За средство, неразделимое от поступка.
345йцу пишет:
цитата:
так как же не будет? если бы исповедовалась "до" тогда ещё "куда не шло", да и то вопрос остаётся ещё и госслужащий соучастником обмана делается.
"Исповедуется" госслужащему причина почему для него невозможно иметь документы. Как поступить госслужащему в таком случае - совесть указует. Если Вы верите в возможность иметь хотя бы малую часть веры у госслужащего :-)
345йцу пишет:
цитата:
А она вам не рассказывала перед какими госслужащими она исповедовалась?
Всем, где требовалось использовать документы.
345йцу пишет:
цитата:
Ну откуда вы знаете был он политиком или нет?
По нереальным политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение. Не представлял себе реальные военные возможности России и Турции.
345йцу пишет:
цитата:
"Начал ко исправлению" это и есть епитимья?
Начал он и есть только начал :) Но бывает, что им и заканчивается :-) О практике спросите о Саныча.
Отправлено: 19.09.19 13:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
За средство, неразделимое от поступка.
Не понял? Средством в данном случае что является? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
"Исповедуется" госслужащему причина почему для него невозможно иметь документы. Как поступить госслужащему в таком случае - совесть указует.
ВЫ писали что "исповедуются" уже после обслуживания госслужащим. Так его странник перед свершившимся фактом поставил (так сказать соучастником сделал). Зачем же госслужащего подставлять? Как ему теперь выкручиваться? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Если Вы верите в возможность иметь хотя бы малую часть веры у госслужащего :-)
о какой вере вы говорите, которое странническое согласие исповедует? и при чем здесь его вера? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Всем, где требовалось использовать документы.
то есть она вам не рассказывала где и кому? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
По нереальным политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение.
Вы хотите сказать что ему были не дороги жизни православных московитов? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Не представлял себе реальные военные возможности России и Турции.
От этого он не перестал быть политиком. Может просто плохим оказался. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Начал он и есть только начал :) Но бывает, что им и заканчивается :-) О практике спросите о Саныча.
Отправлено: 19.09.19 21:43. Заголовок: 345йцу пишет: Не по..
345йцу пишет:
цитата:
Не понял? Средством в данном случае что является?
Ложь, если не исповедаешь, веру, причину непринятия документов.
345йцу пишет:
цитата:
ВЫ писали что "исповедуются" уже после обслуживания госслужащим. Так его странник перед свершившимся фактом поставил (так сказать соучастником сделал). Зачем же госслужащего подставлять? Как ему теперь выкручиваться?
Соучастником не сделал. Госслужащий обслужил по наличию документов. А выкручиваться может по–разному. Может даже сдать полиции. Как совесть отреагирует на исповедание ИПХс.
345йцу пишет:
цитата:
о какой вере вы говорите, которое странническое согласие исповедует? и при чем здесь его вера?
Я говорю о совести госслужащего, в которой зачаток веры Рим. 2, 14.
345йцу пишет:
цитата:
то есть она вам не рассказывала где и кому?
Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.
345йцу пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что ему были не дороги жизни православных московитов?
Неразумный вопрос ко мне. Вы меня просите ответа за Максима Грека.
Отправлено: 19.09.19 22:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ложь, если не исповедаешь, веру, причину непринятия документов.
Хоть исповедаешь, хоть не исповедаешь ложь так ложью и останется. Тем более что то, что себе нужно уже сделал. Более того заведомо её и повторишь когда к примеру в обратный путь отправишься. Получается странствию без неё не куда. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Соучастником не сделал. Госслужащий обслужил по наличию документов.
Вы забыли уточнить, что не просто документов, а ложных документов о чём ему стало известно после оформления. И если к примеру бабушку задержит транспортная полиция и выявит подделку паспорта, а она конечно как честный странник будет исповедовать перед полицией и как честный странник "исповедает" им, что и кассиру также исповедовала и он ей билет сам выписал. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А выкручиваться может по–разному.
Вот видите сами понимаете что человека подставляете и выкручиваться заставляете. Вы уж за раннее говорите, что документы на ваши или поддельные, так честнее. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Может даже сдать полиции. Как совесть отреагирует на исповедание ИПХс
Так проблема перед кассиром - бедолагой встанет. Толи 02, толи 03 вызывать. Или билет аннулировать, так опять проблема на каких основания без 02 и 03 не обойдёшься. В общем один "геморой". Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я говорю о совести госслужащего,
Вы лучше о своей подумайте, чтобы человека не подставлять. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.
Я вас "вроде ясно спросил" рассказывала ли она вам о конкретных случаях которые были в её практике? Она вам про это рассказывала? К примеру как на это реагируют госслужащие (кассиры, милиционеры и т.д.), какие бывали для неё последствия и т. п.? Я ведь не просто так интересуюсь. Вот Саныч писал как его наркоконтролёры мурыжили, могли и подставить. Вот представьте он им паспорт показал, ну они посмотрели и говорят - Ладно ступай странник мы сегодня добрые (по-вашему это у них зачаток веры) , но больше нам не попадайся - а он им в ответ - Я вам должен заявить (исповедать по-вашему) слуги вы ..... , что паспорт у меня поддельный или не мой. Так что-ли? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Неразумный вопрос ко мне. Вы меня просите ответа за Максима Грека.
Ну вы же сами про него написали. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
По ... политическим целям его, провоцирующим огромное количество людей на бессмысленное уничтожение.
Если не знаете напишите не знаю. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Можно и так сказать, как практикующего :-)
а как вы считаете к кому нужно больше прислушиваться к "практикующему" или к "не практикующему"?
Отправлено: 19.09.19 23:30. Заголовок: 345йцу чаще всего е..
345йцу чаще всего ездят на поезде так, входит в вагон мирская с билетом и паспортом, а христианка как провожающая, паспорт и билет проверяют у мирской, потом она выходит, а христианка едет, второй раз паспорт обычно не проверяют, а проводница не успевает запомнить
В другой раз, если мирская похожа на христианку, то одалживает свой паспорт на поездку
А сейчас удобнее всего на относительно не далекие расстояния ездить блаблакаром, паспорт не нужен
Отправлено: 20.09.19 10:36. Заголовок: Саныч пишет: чаще в..
Саныч пишет:
цитата:
чаще всего ездят на поезде так, входит в вагон мирская с билетом и паспортом, а христианка как провожающая, паспорт и билет проверяют у мирской, потом она выходит, а христианка едет, второй раз паспорт обычно не проверяют, а проводница не успевает запомнить
Ну так здесь и обман то не зрится. Мирская просто своё место уступила беспаспортной и всё. Саныч пишет:
цитата:
В другой раз, если мирская похожа на христианку, то одалживает свой паспорт на поездку
Так вот и вопрос кто здесь "вчиняется" мирская или не мирская? И за что "исповедать" за невнимательность проводника да ещё после поездки? Его в неловкое положение ставить.
Отправлено: 20.09.19 12:12. Заголовок: 345йцу пишет: Так в..
345йцу пишет:
цитата:
Так вот и вопрос кто здесь "вчиняется" мирская или не мирская?
Грех на христианке, после этого кладёт начал во очищения совести от вчинения в число жителей падшего Вавилона, раньше с четыредесятным постом и земными поклонами
Отправлено: 20.09.19 21:00. Заголовок: Саныч пишет: во очи..
Саныч пишет:
цитата:
во очищения совести от вчинения в число жителей падшего Вавилона
Т е "вчинения в число жителей падшего Вавилона" происходит не только через получение собственного паспорта но и через использование паспорта постороннего человека?
Отправлено: 20.09.19 01:16. Заголовок: 345йцу пишет: Я вас..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Я же вроде ясно ответил. Она сказала что надо всегда исповедывать, и она сказала так и поступала.
345йцу пишет:
цитата:
Я вас "вроде ясно спросил" рассказывала ли она вам о конкретных случаях которые были в её практике? Она вам про это рассказывала? К примеру как на это реагируют госслужащие (кассиры, милиционеры и т.д.), какие бывали для неё последствия и т. п.? Я ведь не просто так интересуюсь.
Ну теперь мне ясно что Вас больше интересует. И я догадываюсь из какого Вы сообщества. И почему Вам совершенно безразличны вероучительные вопросы, какой-то катихизис и др. Поищите для допросов другого собеседника.
Отправлено: 20.09.19 10:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ну теперь мне ясно что Вас больше интересует.
Меня много что интересует. Понравилась ваша апологетика проповеди некрещённым но уверовавшим с подтверждающими цитатами из Св. Писания Св. Предания. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
И я догадываюсь из какого Вы сообщества.
Я же уже писал. Считайте меня краеведом собирающим информацию о лучших жителях Пермской области. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
И почему Вам совершенно безразличны вероучительные вопросы,
Это вы про ваше видение Конституции и "вчинение" на её основе в гражданство с получением документов? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
какой-то катихизис
Что значит "какой-то"? Мне что опять от вас Православие защищать? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Поищите для допросов другого собеседника.
Да какой допрос, вас бы через пять минут из допросной выпроводили. Сразу бы стало ясно, что вы ничего не знаете., знания поверхностные. Так, всё по плоскости, по касательной.
главное чтобы не писать, что это учение страннического согласия.
Вы различаете одно из доказательности учения, от самого учения? Вы прочитали по ссылке пастырское учительское послание к пастве ИПХс? В чем по нему заключается учение ИПХс?
Отправлено: 17.09.19 21:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вы различаете одно из доказательности учения, от самого учения?
Ваша "доказательность" это не доказательность учения ИПХс. Вот и всё. Оно ничего никому не доказывает, а вызывает только смущение и абсолютно не соответствует действительности. И не имеет никакого отношения к вашим ссылкам. Было бы иначе давно бы странники это озвучили ещё в 1993 году. Уже 25 лет прошло и нати вам разъяснения от (кого?). Уже крещение с паспортами признаётся или вам надо, чтобы это соборно утвердили?
Отправлено: 17.09.19 19:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Больше наказываются отступники Богом.
Из-за наличия паспорта? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Иначе чего страшиться креститься.
Так крестят и крестятся. Саныч пишет:
цитата:
Крещеные с документами... А про крестителей, так же написал, одну отлучали, потом простили, но она к тому времени всех желающих с документами уже перекрестила и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Ну ясно, всегда такие были. До времени терпели, увещевали.
Вам ясно написали Саныч пишет:
цитата:
...простили...но она...и сейчас не скрывает, что держится тех же мыслей о крещении
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
других вариантов не может быть, только или оскорблять законы антихристова вавилона, или писать, сочинять самим их?
а при чём здесь "сочинять их" или у вас странники Конституцию сочинили? или как по-вашему нужно выражать своё несогласие в Золотой Орде, РП, в Османской империи ?
Отправлено: 17.09.19 18:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Да я и никому не задавал.
Ну им скажите, чтобы они ей задали. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
На их учительный для всей паствы ответ
Вот их ответ Саныч пишет:
цитата:
К тому, что не перекрещивают так крещеных. И не отлучают в трех историях (из четырех) крестителей за это, и что много сейчас так крещеных благодетелей в миру живут
Уточни. Тебе для дружбы и любления иноверцев и еретиков (для мирного прожития, как ты сие понимаешь) мешает заповедь Потребника (дораскольной Церкви) об исповедничестве православной веры?
Отправлено: 18.09.19 11:44. Заголовок: Нельзя ложь (для хри..
Нельзя ложь (для християн) оставлять без исправления, без исповедничества правды. Иначе она войдет в привычку (вторая натура) и незаметно християнин не будет различать истины, совесть помрачиться. Это со временем случилось со всеми християнами, которые желали мирного легального проживания в иноверных или еретических государствах. Все время приспосабливаясь под законы сего государства и оправдываясь пред проживающими при благочестии. Пример как раз – греки, белорусцы и др. западные. Со временем обнаружилось, при сообщении, что и православие, понимание благочестия, там куда-то испарилось. И встал вопрос у пастырей российских – что делать и как принимать. Именно поэтому м. М как я понял указывала на необходимость исповедничества при использовании чужих документов и стараться как можно реже к ним прибегать.
Отправлено: 18.09.19 14:50. Заголовок: 345йцу пишет: так л..
345йцу пишет:
цитата:
так любой грех исповедничества требует,
Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам, должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило. Тогда не будет оставаться о християнах молвы, что они - обманщики, как здесь некоторые зазирали. Так жила и учила м. М, с которой я беседовал.
Отправлено: 18.09.19 17:40. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вот здесь, ниже, об одном из последних малоросцев-литовцев (преп. Тихон Луховской), о римлянах прочтете в житии преп. Антония римлянина.
Какие же они "нелегалы", они как раз легализованные переселенцы. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам,
В чём его преступление определяется(к примеру по Потребнику - я вот вас спрашивал уже да вы всё не отвечаете) и каким законам не поясните? Кузьмин пишет:
цитата:
должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило.
ну а если по утерянным, поддельным и иным по которым лица нет а может и не было?
Какие же они "нелегалы", они как раз легализованные переселенцы.
И легалы и нелегалы кончились в западных пределах. Зрите там причину, по какой вынуждены были оставить последние православные християне сии страны, народы.
345йцу пишет:
цитата:
В чём его преступление определяется(к примеру по Потребнику - я вот вас спрашивал уже да вы всё не отвечаете) и каким законам не поясните?
По гражданским. По каким еще может обслуживать граждан служащий, где требуются документы?
345йцу пишет:
цитата:
ну а если по утерянным, поддельным и иным по которым лица нет а может и не было?
А Вы не видите, что это тоже лукавство? Не по документам своего лица, но чужого. Читали про древних либеллатиков? Вы пробовали так гос. служащему доказывать свою правду :-)
Отправлено: 18.09.19 18:21. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
И легалы
а в сейме кто заседал, да налоги с "неверных" в Осм.имп. кто собирал представляя их интересы перед султаном? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
и нелегалы кончились в западных пределах.
ну так значит не приведёте примеров "нелегальных"? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам, должен исповедывать себя, и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило. Тогда не будет оставаться о християнах молвы, что они - обманщики, как здесь некоторые зазирали.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
По гражданским. По каким еще может обслуживать граждан служащий, где требуются документы?
А когда должно произойти исповедование в какой момент (после "обслуживания" или до)? Игорь вы взрослый человек, вы что не понимаете, что вы здесь описываете? Саныч это охарактеризовал повторять не хочется. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А Вы не видите, что это тоже лукавство?
Да я то как раз всё вижу. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Вы пробовали так гос. служащему доказывать свою правду :-)
Во! А вы видели, Что бы так кто госслужащему "исповедовал" и каков результат данного "исповедания"?
Отправлено: 18.09.19 12:58. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Нельзя ложь (для християн) оставлять без исправления, без исповедничества правды.
С этим никто не спорит. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Это со временем случилось со всеми християнами, которые желали мирного легального проживания в иноверных или еретических государствах.
Привести примеры православных "нелегалов" сможете? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Все время приспосабливаясь под законы сего государства и оправдываясь пред проживающими при благочестии. Пример как раз – греки, белорусцы и др. западные.
Так оправдывались, значит вину чувствовали. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Со временем обнаружилось, при сообщении, что и православие, понимание благочестия, там куда-то испарилось. И встал вопрос у пастырей российских – что делать и как принимать.
Если "испарилось" то правильно что "вопрос встал". Только встал он не по причине "вчинения в гражданство" (выдачи паспортов) а по причине канонических нарушений: крещение и т.п.
Привести примеры православных "нелегалов" сможете?
Вот здесь, ниже, об одном из последних малоросцев-литовцев (преп. Тихон Луховской), о римлянах прочтете в житии преп. Антония римлянина.
«Понеже всякая ересь не вдруг изращается и в явление приходит, но помалу и малу во перьвых она появляется. А егда же укреплятися начинает, тогда от ревнительнейших мужей благочестия обличается. А егда же укореняется со оправданием, тогда и конечный суд и наказание содержащии ю приемлют. В пример сему полагаем западную церковь, понеже ереси нача еще до шестаго вселеньскаго собора произращати о опресноцех и о ином, к несогласию восточной церкви: тогда помалу обличаеми от восточных бяху, понеже оныя сокровенне имеюще содержаху. А егда же по тысящном лете явленнейше оныя содержати и со утвержением нача, тогда не помалу уже от восточных западным обличение возгреме, но со оным клятва и извержение, и конечное отлучение западным последова. Сице убо и белороссийцем киевляном и прочим, исперва отсекшимся под власть литовския державы, в лето от Рожества Христова 1320, а потом оным киевлянам иного себе (в Киеве), в лето от мироздания 6923, вознесшим митрополита, якоже засвидетельствует в Синопсисе, в самем Киеве от создания мира 7188 друкованнем. Темже совершенно учинившимся под своею областию, а не под благочестивою державою Московскою и митрополиею, Литовской же державе присовокупльшимся, не дивно есть в некия заблуждения впасти. Якоже и блаженный Филарет патриарх многая несогласия к восточней церкви в них деющаяся виде, обаче оных еще не нарече еретиками, понеже не совершенно еще конечным (кроме тех, кия на унею с папою изволиша) отступлением от восточных отразишася. Обаче уже омышление за их несогласие Московстии патриарси начаша имети, якоже святейший патриарх Филарет извести, паче же в числе российских архиереов Киевский митрополит не нача изчислятися. Но и в самех малороссийских христианех омышление о себе нача происходити, якоже познавается от жития преподобнаго Тихона Луховскаго: кий бяше родом Малыя России Литовских пределов, и за уклонение своего народа к различным ересем и в латыньство, оттуду преселися в Великую Россию, не смущенную всячески от ереси. Великороссийская же ныне церковь и паче от сих познася, плавающая в зазренных ересех: егда оныя кроме всякаго принуждения прия: егда сия укрепив утверди: егда всюду тыя воспроповеда, и ложное свидетельство нанесе: егда клятвою не приемлющих обложи: егда гонением и безчисленным мучением содержащих древлевосточное православие вознасильствова. Такоже и сие имя Исусово не просто отверже, но еще и с клятвою и противным мудрованием, и нарече вместо Спасителя и Исцелителя иным и равноухим, сего же Иисуса Спасителем и Исцелителем, и сущим Богом воспроповеда». (Щит веры. Ответы древняго благочестия любителей. Вопросоответ 123). http://starajavera.narod.ru/
Отправлено: 18.09.19 12:07. Заголовок: Однако многие века, ..
Однако многие века, страны населенные православными подпадали под власть нечестивых и вынуждены были с этим как-то жить. И не судились за это другими православными, что вынужденно молчали (кроме мучеников и исповедников)
Последняя свободная от нечестивых страна Московия подпала под власть еретиков более трёх с половиной веков назад. Еще во времена Никиты Семеновича вменяли в вину ношение христианами одежд иностранного покроя, сейчас и этого никто не соблюдает
Древние правила не налагали на христиан, такого неудобоносимого бремени, достаточным было не участие в религиозных церемониях нечестивых
Однако многие века, страны населенные православными подпадали под власть нечестивых и вынуждены были с этим как-то жить. И не судились за это другими православными, что вынужденно молчали (кроме мучеников и исповедников)
Как это не судились? Ты вот сам многажды здесь ссылался на Максима Грека, который даже за одежду обличал, гнушаясь обычаями неверных. Такому тогда еще не навыкли от сожительства восточные. Живущие в скрытии в гонении от власти, для тех да, снисхождение допустимо. Но для для легального прожития всему сему такому безчинию научаются от длительного сожития с еретиками, как и множеству другому. Это просто неисповедничество веры. Или ты в сем зришь хулу на чужую веру? :-)
«Знай, господин мой, что как митрополит рассуждает о тафьях, так и я понимаю, и также гнушаюсь, когда увижу православных с бритыми головами, и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет. Опасаюсь, отче Алексее, что, пожалуй, понравятся им и чалмы турецкие. Скверно это, Алексей, и вполне чуждо православным людям, и не богоугоден такой мерзкий и поганый обычай. Следует строгим правилом по власти апостольской запретить всем вообще такое бесчиние; особенно же мастерам, изготовляющим это, следует запретить эту работу. А если кто не послушается, строго приказать приходским священникам не давать ему и его семье причастия и не пускать его в церковь. А армянам и прочим иностранцам приказать строго, чтобы они такой товар в Россию не привозили, а если кто привезет, того бить на торгу кнутами, а привезенное отнять. Бога ради, не вознерадите, но подвигнитесь, при помощи Божией, ревностью апостольскою и со властью. И воста, сказано, Финеес, движимый ревностью по Боге, и прободе копием своим вельможу некоего израильского, который совершал блуд с иноплеменною женою мадианитянкою, и убил их обоих при самом гнусном их преступлении. Мы же возьмем меч духовный, иже есть глагол Божий, и вооружимся ревностью Финееса и Илии, чтобы и нам угодить Господу. Не промолчал [апостол] Павел о волхве Елиме, отвращавшем от него проконсула Сергия Павла, но, запретив ему властью апостольскою, лишил его зрения. Так и мы запретим строго как изготовляющим эти наряды, так и носящим их, кто бы они ни были. Не убоимся убивающих тело, души же не могущих убити. Но прежде запрещения обратимся к ним с достаточным увещанием, упрашивая их с любовью, а не бранью и серчанием, ибо рабу Господню не подобает сваритися, но кротку быти и прочее. После первого и второго поучения скажем им так: “Знайте, что если не послушаетесь слова Божия и меня, отца вашего, то с этих пор, кто бы ни пришел ко мне в тафье за благословением, — ему не слышать и не видеть от меня благословения. Что Святое Божие Писание не хвалит и не велит, то и я не хвалю. Или, думаете, напрасно сказано было в Священном Писании об израильтянах, преступивших заповеди Божии: "И смесишася во языцех, и навыкоша делом их, и бысть им в соблазн». (прп.Максим Грек. Послание к Адашеву о тафьях.) http://halkidon2006.narod.ru/i/299.htm
Саныч пишет:
цитата:
Древние правила не налагали на христиан, такого неудобоносимого бремени, достаточным было не участие в религиозных церемониях нечестивых
О каких правилах у тебя речь? Или у тебя свои по личному выбору правила?
Отправлено: 18.09.19 17:33. Заголовок: Саныч пишет: Он осу..
Саныч пишет:
цитата:
Он осуждал русских за подражания татарам в одежде и бритье головы, но не вводил для этого ни какого 3-го чина
«и из глубины сердца воздыхаю, что христиане уподобляют себя туркам-христианоборцам, и не только тафьями, но и сапогами по образцу турецких, так что ни по чему иному не можешь узнать, что они христиане, как только по крестному знамению. Сродные мне греки уже много лет находятся под турецким игом, и мы среди них живем, а этого обычая у нас нет».
Так понятнее? Християне во время Максима Грека еще исповедали себя християнами, и внешне не допускали смешения с турецкими обычаями. Или Максим о подвигах вышеестественных сообщает, которыми давалось такое житие среди турок? Или Максим обличал преступления благочестия только в России, а о своих покрывал?
Саныч пишет:
цитата:
Обязанность гласно похулять ересь когда она проявляет себя в твоём присутствие (например вопли муидзина).
Кто от тебя или от кого либо до раскола требовал похулять так как ты здесь выдумал и толкуешь?
Смысл заповеди Потребника не в этом значении «похуление», но в том, что християнин обязан исповедывать свое разделение с неверными, а не ходить слушать религиозные песнопения и поучения их учителей, и внимать их обычаям. Показание разделение – это также есть значение хуления, - порицание своим поведением, несообщением в пище и питии. Как напр. самарянка свидетельствовала об обычаях иудеев (Ин. 4, 9). Указать, если спросят, что для християн такие обычаи неприличны. Вот как я сие понимаю, а ты преткнулся здесь буквой, не различил смысл всего текста.
«Иже быша благоверни. и по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или и неволею водворяется с жиды. или с срацыны. или со армены. или с латиною. или со иными еретики. и яст и пиет с ними, и закона их и пения слушает, а не хулит. и обычаем внимает. а еще неприобщился закону их, и веры православныя не отвергся.» [Б. Потребник, от 3 чина].
Отправлено: 18.09.19 17:54. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Християне во время Максима Грека еще исповедали себя християнами, и внешне не допускали смешения с турецкими обычаями. Или Максим о подвигах вышеестественных сообщает, которыми давалось такое житие среди турок? Или Максим обличал преступления благочестия только в России, а о своих покрывал?
а то что греческое священство переменило головной убор он не знал? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
своих покрывал?
а вы считаете такого не может быть? и что значит покрывал? для них-то может одежа только и осталась способом открытой идентификации (для простого народа), а может сам султан не разрешал им использовать "турецкий" покрой в быту или он им был не "по карману"? а как вы думаете хотел ли он, чтобы с помощью московского князя с участием западных территория Греции была освобождена от османов?
и вы на вопрос Саныча не ответили 3-й чин предлагал для таковых внести?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума