Отправлено: 18.09.19 18:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
А когда оно пременило?
Думаю до раскола. Надо уточнять. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Прежде чем завинять благочестивого пастыря, учителя благочестия, должно прежде привести достоверные свидетельства его лукавства.
А почему сразу лукавства? Он сам на родине сколько лет не был, мог и не знать произошедших перемен. Пишут учеником Савонаролы был, не подскажите так-ли это?
Пишут учеником Савонаролы был, не подскажите так-ли это?
Не вем. Сам о себе не пишет. В составе его сочинений есть «повесть о савонароле. повесть страшная и достопамятная и о совершенной иноческой жизни» (ПДДР. 14-16в.): о приведении в пример православным латинского устроения монастыря, о славной кончине Савонаролы. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5107 Католический историк А.И. Иванов впервые (1943 г.) публикует сведения по истории пребывания Михаила Триволиса (Максима Грека) в доминиканском монастыре в Сан Марко «Максим Грек и запад».
Отправлено: 18.09.19 22:35. Заголовок: 345йцу пишет: В Мос..
345йцу пишет:
цитата:
В Московии теоретически могли знать?
Если б знали, неужели бы митр. Даниил не упомянул на соборе :-)
345йцу пишет:
цитата:
Игорь вы на вопрсы не ответили , ну может вам хотя бы говорили какова была практика? 345йцу пишет:
цитата: А когда должно произойти исповедование в какой момент (после "обслуживания" или до)?
Про «до» я не могу ничего сказать не вопрошал. Я услышал от м. М. как «после».
345йцу пишет:
цитата:
И в случае "не исповедания" госслужащему есть епитимья?
Я пока не интересовался современным состоянием, историей сего обычая, может Саныч знает. Скорее всего он уже практически не исполняется, хотя могу и ошибиться.
Отправлено: 19.09.19 12:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Здесь речь о том, что християнин используя чужие документы, и тем самым сотворясь преступником законам, должен исповедывать себя,
Но если законы "вчиняют в жителей падшего Вавилона" зачем же исповедоватся за поступки которые помогают избежать этого? Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
и причину использования чужих документов пред тем лицом, которое по сим документам его обслужило. Тогда не будет оставаться о християнах молвы, что они - обманщики,
так как же не будет? если бы исповедовалась "до" тогда ещё "куда не шло", да и то вопрос остаётся ещё и госслужащий соучастником обмана делается. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Так жила и учила м. М, с которой я беседовал.
А она вам не рассказывала перед какими госслужащими она исповедовалась?
Отправлено: 18.09.19 18:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Так понятнее? Християне во время Максима Грека еще исповедали себя християнами, и внешне не допускали смешения с турецкими обычаями. Или Максим о подвигах вышеестественных сообщает, которыми давалось такое житие среди турок? Или Максим обличал преступления благочестия только в России, а о своих покрывал?
Ты это к чему?
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Кто от тебя или от кого либо до раскола требовал похулять так как ты здесь выдумал и толкуешь?
Смысл заповеди Потребника не в этом значении «похуление», но в том, что християнин обязан исповедывать свое разделение с неверными, а не ходить слушать религиозные песнопения и поучения их учителей, и внимать их обычаям. Показание разделение – это также есть значение хуления, - порицание своим поведением, несообщением в пище и питии. Как напр. самарянка свидетельствовала об обычаях иудеев (Ин. 4, 9). Указать, если спросят, что для християн такие обычаи неприличны. Вот как я сие понимаю, а ты преткнулся здесь буквой, не различил смысл всего текста.
«Иже быша благоверни. и по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или и неволею водворяется с жиды. или с срацыны. или со армены. или с латиною. или со иными еретики. и яст и пиет с ними, и закона их и пения слушает, а не хулит. и обычаем внимает. а еще неприобщился закону их, и веры православныя не отвергся.» [Б. Потребник, от 3 чина].
Отправлено: 18.09.19 19:40. Заголовок: Саныч пишет: Ты это..
Саныч пишет:
цитата:
Ты это к чему?
К тому, что кроме тебя никто так из учителей прежде бывших не учил, и никто никого на такие действа как ты указал на муидзина указал, не направлял. Ты не понял смысла самого текста 3-го чина, за что наказание, или ищешь своего, что тебе желалось бы видеть.
А про Максима то, что он нетерпел неблагочестие, где бы оно не было, требуя от пастырей запретить подобное неблагочестие, и наказать виновных.
Отправлено: 18.09.19 23:36. Заголовок: Саныч пишет: Игорь ..
Саныч пишет:
цитата:
Игорь Кузьмин пишет: цитата: никто никого на такие действа как ты указал на муидзина указал, не направлял.
Ну, подобное:
"И аще поидет христианин мимо их церковь а у них поют, то заткнувши уши бежати, чтобы глас не нашел." (Книга Кирила Иерос., о арменех. лист, 269)
Не подобное. В твоей версии – вызов власти, обществу по меньшей мере на равнозначный ответ, а дальше надо готовиться к мученичеству :-) А в Кириловой предостережение, что нечего задерживаться в том месте, где ты хорошо научен Церковью, что еретики хулят Христа. Это не вызов, а исповедничество. О чем я и писал выше о правильном понимании сего "хуления" в чине. Православный должен исповедать ясную границу различия своей веры, на призыв иноверцев, еретиков, приобщиться вместе, послушать.
Отправлено: 18.09.19 20:12. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
К тому, что кроме тебя никто так из учителей прежде бывших не учил, и никто никого на такие действа как ты указал на муидзина указал, не направлял. Ты не понял смысла самого текста 3-го чина, за что наказание, или ищешь своего, что тебе желалось бы видеть.
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
«Иже быша благоверни. и по действу дияволю, аще неразумием, или небрежением, или и неволею водворяется с жиды. или с срацыны. или со армены. или с латиною. или со иными еретики. и яст и пиет с ними, и закона их и пения слушает, а не хулит. и обычаем внимает. а еще неприобщился закону их, и веры православныя не отвергся.» [Б. Потребник, от 3 чина].
А чего там иного понимать? Написано ведь прямо, это ж не аллегорический текст
Отправлено: 18.09.19 20:38. Заголовок: Саныч пишет: А чего..
Саныч пишет:
цитата:
А чего там иного понимать? Написано ведь прямо, это ж не аллегорический текст
Ты прям как Арий отвечал древним отцам. Как можно по иному понимать, когда сам Господь утверждает в Евангелии Отец болии Мене есть, этот же текст не аллегорический. Да практически все ереси и расколы именно что от неверного кривотолкования текстов догматического или канонического содержания происходили, от неверного разсуждения положенного древними уставления. Или опыт полемики о правилах чиноприема здесь на форуме тебя не научает, что по иному понимать можно не только аллегорические тексты :-)
Отправлено: 18.09.19 17:45. Заголовок: Саныч пишет: Из них..
Саныч пишет:
цитата:
Из них как раз выходят уставщицы (кто службу в келиях правит)
Основной критерий наверно их грамотность?Если к примеру она не грамотная то как она будет службу править. Я правильно понимаю, что с учётом того, что вы писали по поводу случаев крещения с документами они могут быть крещеные , но находятся в статусе отлученных?
Основной критерий наверно их грамотность?Если к примеру она не грамотная то как она будет службу править. Я правильно понимаю, что с учётом того, что вы писали по поводу случаев крещения с документами они могут быть крещеные , но находятся в статусе отлученных?
Те кто с молодых лет живет в келии успевают научиться построению службы и церковному пению
Знаю крещеную с документами которая выучилась службе и пению, хотя так и не вышла из мира, не первое десятилетие
Игорь вы о таких "высоких материях" толкуете как Конституция и её связь с паспортом а на обыденные вопросы не отвечаете.
Да нет у меня времени на все Ваши вопросы отвечать, потому как: 1) их у Вас с каждым моим ответом только кратно умножается :-) 2) судя по Вашим вопросам я не уверен, что Вы из сообщества "новообрядцев", и уж тем более не из "старообрядцев". Вы еще не различаете каких то базовых вещей в православии. При чтении святоотеческой православной литературы, учительных книг (Катихизиса и т. п.) Ваши вопросы были бы иначе сформулированы. Посему я понимаю трудносформулированность ответа Вам, чтобы дать Вам понятный ответ, надо целую лекцию прежде прочесть :-)
Отправлено: 18.09.19 23:12. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Да нет у меня времени на все Ваши вопросы отвечать, потому как: 1) их у Вас с каждым моим ответом только кратно умножается :-)
Ну да. Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят. Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
2) судя по Вашим вопросам я не уверен, что Вы из сообщества "новообрядцев", и уж тем более не из "старообрядцев". Вы еще не различаете каких то базовых вещей в православии. При чтении святоотеческой православной литературы, учительных книг (Катихизиса и т. п.) Ваши вопросы были бы иначе сформулированы. Посему я понимаю трудносформулированность ответа Вам, чтобы дать Вам понятный ответ, надо целую лекцию прежде прочесть :-)
Ну если они не понятны давайте вы их тогда сами сформулируете исходя из тех, что я задал, и сами ответите.
Отправлено: 19.09.19 13:27. Заголовок: Мне видится, что нет..
Мне видится, что нет ни каких идеалов к которым стремится власть РФ. Ее цель обогащение верхушки и сохранение баланса, чтоб приобретённые богатства не были отняты ни снизу, через смуту; ни внешними, через военную оккупацию; или чтоб не задушили международным бойкотом И помере надобности принимают законы и постановления которые служат этим целям, игнорируя конституцию
"Наши планы применения (надеюсь, этого никогда не будет), теоретические планы применения — это так называемый ответный, встречный удар… Такое решение может быть принято лишь в том случае, если российские системы предупреждения о ракетном нападении не только зафиксируют старт ракет, но и дадут точный прогноз траектории полета и времени падения головных частей на территорию России… Если кем-то принято решение уничтожить Россию, тогда у нас возникает законное право ответить. Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: А зачем нам такой мир, если там не будет России?
В нашей концепции использования ядерного оружия нет превентивного удара. У нас есть система ядерного предупреждения о ракетном нападении. Когда мы убеждаемся, что атака идет на территорию России, мы после этого наносим ответный удар. Конечно, это катастрофа всемирная, но мы не можем быть инициаторами катастрофы. Агрессор должен знать, что возмездие неизбежно. Ну а мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют".
Отправлено: 19.09.19 21:32. Заголовок: Саныч пишет: Мне ви..
Саныч пишет:
цитата:
Мне видится, что нет ни каких идеалов к которым стремится власть РФ. Ее цель обогащение верхушки и сохранение баланса, чтоб приобретённые богатства не были отняты ни снизу, через смуту; ни внешними, через военную оккупацию; или чтоб не задушили международным бойкотом И помере надобности принимают законы и постановления которые служат этим целям, игнорируя конституцию "Наши планы применения (надеюсь, этого никогда не будет), теоретические планы применения — это так называемый ответный, встречный удар… Такое решение может быть принято лишь в том случае, если российские системы предупреждения о ракетном нападении не только зафиксируют старт ракет, но и дадут точный прогноз траектории полета и времени падения головных частей на территорию России… Если кем-то принято решение уничтожить Россию, тогда у нас возникает законное право ответить. Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: А зачем нам такой мир, если там не будет России?
В нашей концепции использования ядерного оружия нет превентивного удара. У нас есть система ядерного предупреждения о ракетном нападении. Когда мы убеждаемся, что атака идет на территорию России, мы после этого наносим ответный удар. Конечно, это катастрофа всемирная, но мы не можем быть инициаторами катастрофы. Агрессор должен знать, что возмездие неизбежно. Ну а мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют".
В.Путин.
Ну да, ты зациклен на Путине, на современной российской власти :-) А я тебе указывал посмотри на цели и идеалы в народе, различных общественных партиях, из чего они выбираются среди сознательной и ответственной его части. Каких законов, и право применения желают те которые стремятся во власть, и которые еще не обогатились. Откуда пазлы берут для нового законного гражданского устроения и воспитания нового человека.
Отправлено: 20.09.19 01:14. Заголовок: Саныч пишет: Это тв..
Саныч пишет:
цитата:
Это твои фантазии, о воспитании нового человека
Ну да слуг власти, той новой, которая после римской, воспитывать не нужно. Ты знаком с таким феноменом как культура? Ты решил, что тебе возможно законы сего феномена сотворить фантазиями. Ну да культурологи посмеются, или они только путинские и могут быть :-)
Саныч пишет:
цитата:
Может они имеют корни в твоём комсомольском прошлом?
Если ты о моем возрасте, то да я более тебя повидал, как сотворялась новая реальность, из кого сегодняшняя власть породилась, которая тебя вдруг стала так раздражать. С чего это ты на нее внимание обратил, цитируешь?
Отправлено: 20.09.19 08:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
из кого сегодняшняя власть породилась, которая тебя вдруг стала так раздражать
Вдруг? У тебя видимо чего то с памятью стало, она меня всегда раздражала
Я о другом, сама терминология "воспитание нового человека" это из коммунистического прошлого
Коммунисты пытались воплотить утопию, бесчеловечными методами, страшными жертвами, но как только возжи отпустили гомосоветикус опять стал простым обывателем
Люди не меняются, читаешь античных писателей, через несколько страниц теряешь ощущения разрыва во времени, те же люди, что и мы
Вдруг? У тебя видимо чего то с памятью стало, она меня всегда раздражала
Не всегда так, по крайней мере, я не слышал прежде от тебя такого раздражения. Только не переводи мои слова, если не раздражение, то значит любовь. Именно раздражения у тебя не было. Более того, как мне казалось, ты благодарен был сей власти за крым и донбас. «так что ВВП воплощает чаяния многих россиян присоединив Крым, ужесточая вертикаль, разоряя средний бизнес и т.п.» http://starovery.unoforum.pro/?1-9-0-00000525-000-10001-0-1401468815
Саныч, ну подумай, если это не от пропаганды власти последнего антихристова царста, то от чего ты желал вместе с Езеровым пойти на войну в Донбасс, чтобы вынести всех противящихся твоим целям до Карпат. С чьей помощью ты сие намерение желал воплотить, преступить международные права :-)
Саныч пишет:
цитата:
Я о другом, сама терминология "воспитание нового человека" это из коммунистического прошлого
Коммунисты пытались воплотить утопию, бесчеловечными методами, страшными жертвами, но как только возжи отпустили гомосоветикус опять стал простым обывателем
Я вот не свое мнение покажу (чтоб не свалил на личные фантазии), но тех кто тоже различил гомосоветикус, который от пропаганды, от долгого пребывания в культурной атмосфере законов формировавших представления о народах и дальнейших целях.
САП пишет:
цитата:
CCAA, наше общество (участников форума) в подавляющем большинстве осуждает майданутость ( без симпатии к Путину и Ко). А ты доводов русскоязычных не слушаешь, ИМХО онемечился и нас своей майданутостью оскорбляешь. Майданутость - зловерие, а не доводы холодного рассудка.
CCAA пишет:
цитата:
САП, тогда прощайте. И ты больше не приходи, я совдеповских не люблю. И не верю тебе больше. Ты - плоть от плоти кадровых.
Валерий Владимирович пишет:
цитата:
Надо бы промолчать, тем более, что не со мной беседа… и всё-таки: у меня сложилось впечатление, что некто снова слукавил. А раз уж вещают от имени «всего форума да от всея Руси», то стерпят и моё мнение. Ваш «майданутый» собеседник долго пытался напомнить вам о неучастии «в делах тьмы», в беззакониях, о том, что негоже ходить «на совет нечестивых», что "взявшие меч, мечом погибнут" и прочие самые прописные (для верующего) истины... Ещё о том, что негоже, победив Никона, не устоять перед соблазнами нео-большевичков. Ереси или «зловерия» здесь куда меньше, чем в Ваших рассуждениях про «дойных баб», «границы русского «Ореала» и прочие «антихристовы трусы». Любой верующий человек ожидает услышать в ответ что-либо из Писания или от Св. Отцов. Что же слышно от СаПа? Ссылки на «бабушкин Шулхан-Арух» и некую «майданутость», «нерусскую онемеченность» и проч. Я нахожу это странным.
Отправлено: 20.09.19 13:37. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
Не всегда так, по крайней мере, я не слышал прежде от тебя такого раздражения.
Забыл как мы бродили перед твоим поездом в районе Сокольников и из меня фантанировала эта раздраженность?
Игорь Кузьмин цитирует САПа:
цитата:
наше общество (участников форума) в подавляющем большинстве осуждает майданутость ( без симпатии к Путину и Ко).
Так и есть
Игорь Кузьмин пишет:
цитата:
ты сие намерение желал воплотить, преступить международные права :-)
Так мне наплевать на международные права, равно как и на Конституцию РФ, это она для тебя какой то вес имеет
Ну, да съездил в Донецк, осмотрелся и понял, что нечего мне там делать, кроме как гумманитаркой помогать Во второй раз Викторович повёз туда гумманитарку
PS Я склонен к эмпирическому познанию, а ты к теоретическому
345йцу протестант? Игорь, а Вам не кажется, что это Алек... Припоминаете такого? Тот тоже долго Вас пытал, а когда его стали упорно припирать к стенке на предмет: чьих будешь? - он с форума изчез. А теперь вот после долгого времени материализовался И опять, как и раньше увиливает от ответа о своем уповании. На прямой вопрос Михаила недавно только и сказал: крещенный Я вообще считаю, что надо удалять с форума людей, которые темнят со своей конф.принадлежностью. Будь ты хоть буддист, но скажи об этом честно, потому что надо элементарно знать, с кем общаемся и как с ним разговаривать.
Отправлено: 20.09.19 22:24. Заголовок: Саныч абсолютно согл..
Саныч абсолютно согласен. И ладно бы mihail пишет:
цитата:
скоро тебя спросят- а как жопу вытираешь?
это будет самое безобидное. Научите вопрошающего. А то ведь стуканут гниды или будут языком водить как помелом. Да и пространство публичное. Если на мои обезличенные вопросы есть подозрение так же не отвечайте. Меня это интересует с точки зрения процесса мышления в контексте спасения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума