Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 15.09.19 00:11. Заголовок: Саныч пишет: Ну, в ..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, в полемиках на форумах с аргументацией 19-го века просто высмеют

а ну тогда да.

 Отправлено: 15.09.19 00:11. Заголовок: андрей ю отпадшие н..

андрей ю отпадшие несут пост три четыредесятницы с епитимьей и примиряются. При смерти примиряют так, если выжил то несешь необходимый пост

 Отправлено: 15.09.19 00:11. Заголовок: Саныч андрей ю все п..

Саныч

цитата:

андрей ю все падают, несут исправу и восстанавливаются

Извини, тут речь идёт о принятии печати антихриста......Или у вас это игрушки? Принял печать, покрестился....после крещения опять принял печать...покаялся.......

 Отправлено: 15.09.19 00:13. Заголовок: 345йцу пишет: в это..

345йцу пишет:

цитата:

в этом случае от матери обет требуется?

Обет, что в случае выздоровления отдаст дитя на воспитание в келью

 Отправлено: 15.09.19 00:14. Заголовок: 345йцу пишет: Вы на..

345йцу пишет:

цитата:

Вы наверное читали быстро и внимание не обратили. Ну так проповеди мешает?

Возможно не понял вопрос. Проповеди сейчас не мешает, но проповедь силы мало имеет. Учитель - вылечись сам.

 Отправлено: 15.09.19 00:14. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если принесет отречение християнка-бабушка, и ей передадут на воспитание ребенка родители, то такое крещение допустимо и было у ИПХс. Здесь нет неправильного залога веры у крестителя за младенца.

а как ещё могло быть? и для чего? Всё так и сделают.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ей передадут на воспитание ребенка родители

конечно передадут. бабушка плохому не научит да и ребёнок (внучёк) какое-то время под присмотром.

 Отправлено: 15.09.19 00:15. Заголовок: андрей ю как с грех..

андрей ю как с грехом, а не умопомешательством который становится препятствием к покаянию

 Отправлено: 15.09.19 00:19. Заголовок: 345йцу пишет: То ес..

345йцу пишет:

цитата:

То есть если покреститесь и не сожжёте крещение не действительно?

Не понял это вы о к ком?
Смотрят по залогу и судят. Обещание уничтожить документ при нуждных обстоятельствах допустимо для крещения. Сам человек тогда будет судиться Богом с каким намерением дал такой обет, если не выполнит обещанного.

 Отправлено: 15.09.19 00:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

 Отправлено: 15.09.19 00:25. Заголовок: андрей ю пишет: А ч..

андрей ю пишет:

цитата:

А что, и во времена Вселенских соборов так крестили? Требовали отречения от ересей которых у человека нет?

См 95пр.6Вс. и толкования к нему: http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm

Ну, а чтоб тебе понятней было такую анафему творят в Неделю Торжества Православия на все ереси

 Отправлено: 15.09.19 00:27. Заголовок: Саныч пишет: Обет, ..

Саныч пишет:

цитата:

Обет, что в случае выздоровления отдаст дитя на воспитание в келью

К примеру даст и отдаст пусть поживёт, поучится.

 Отправлено: 15.09.19 00:27. Заголовок: Игорь Кузьмин Ты не ..

Игорь Кузьмин

цитата:

Ты не правильно понимаешь правильный залог веры. Читай Вальсамона выше.

Вот это?
Вальсамон (толк. на 14 пр 1 Вс.с.). Святые отцы определяют: от неверия обратившегося к истинной вере и оглашенного, но после оглашения опять впавшего в заблуждение и пожелавшего прежнего идолослужения, если опять обращается, не просто принимать на место оглашенных, но прежде в течение трех лет стоять ему вне храма с слушающими; а по исполнении сего времени восстановить его в прежний чин и состояние оглашенных.

Дык тут про тех, кто возвращается к идолослужению........это тут причём? Мы же говорим про тех, кто уверен во всём, что изложено в символе веры......

 Отправлено: 15.09.19 00:29. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Смотрят по залогу и судят. Обещание уничтожить документ при нуждных обстоятельствах допустимо для крещения. Сам человек тогда будет судиться Богом с каким намерением дал такой обет, если не выполнит обещанного.

Крещение будет действительно если паспорт не сожжён?

 Отправлено: 15.09.19 00:31. Заголовок: 345йцу не понял? По..

345йцу не понял? После крещения оставит ребёнка жить в своём доме, а не в келии? Такое бывало конечно. Одну девочку отдал отец в келию по обету, что вернётся живым с войны. Девочку крестили. Но забрали в мир, вышла она уже из мира в старости

 Отправлено: 15.09.19 00:33. Заголовок: 345йцу пишет: Креще..

345йцу пишет:

цитата:

Крещение будет действительно если паспорт не сожжён?

Перекрещивать при обращении такового не будут

 Отправлено: 15.09.19 00:36. Заголовок: Саныч пишет: не пон..

Саныч пишет:

цитата:

не понял?

в место детского сада.

 Отправлено: 15.09.19 00:36. Заголовок: 345йцу И потом вы ж..

345йцу

цитата:

И потом вы же сами (или Саныч) писали, что наоборот познамых и благодетелей даже отговаривают, чтобы они пока не крестились. Так, что возможен вариант, что их ещё и отговаривать будут.

Ничего личного.....просто бизнес......кто тогда кормить исповедников будет? Там же вера на уровне:
"«Разве может Бог даровать нам трапезу в пустыне?" Куда они типа удалились......конечно их бог не может их напитать......поэтому приходится Богу питать своих исповедников через тех, кто принял печать антихриста.........а иначе никак.....

 Отправлено: 15.09.19 00:40. Заголовок: андрей ю пишет: Нич..

андрей ю пишет:

цитата:

Ничего личного.....просто бизнес......кто тогда кормить исповедников будет? Там же вера на уровне: "«Разве может Бог даровать нам трапезу в пустыне?" Куда они типа удалились......конечно их бог не может их напитать......поэтому приходится Богу питать своих исповедников через тех, кто принял печать антихриста.........а иначе никак.....

Ну ты бредишь

 Отправлено: 15.09.19 00:46. Заголовок: 345йцу пишет: в мес..

345йцу пишет:

цитата:

в место детского сада.

Такого не слышал, знаю девочку школьного возраста брали на воспитание из неблагополучной семьи, её крестила, девочка выросла и вышла в мир

 Отправлено: 15.09.19 00:51. Заголовок: Игорь Кузьмин Антихр..

Игорь Кузьмин

цитата:

Антихрист мимикрирует под современные условия. Убеждает християн, что он был и ушел из мира, отдал свою власть (кому?). Такого пременения Писание не полагает :-)

Интересное "толкование"......правда отличается от Писания и толкования отец......приведенных выше.....

цитата:

Учителя ИПХс всегда находили лукавство в новых законах, уставляемых для соблазнения аще возможно и избранных.

Дык понятно что всегда находили......а то как объяснить что НЕ ЗАКОННО влезли на место священников? Метод простой. Оболгать священство. Придумать некое новое учение, об уничтожении священства.......и путь открыт!!!!! Духовная власть! Да и в материальном виде тебя будут содержать........Ничто не ново под луной......кстати, по этому пути пошли и новые никонианские старцы......вешают лапшу своим адептам......а те уж и чихнуть без благословления своего старца боятся.......

 Отправлено: 15.09.19 01:06. Заголовок: андрей ю пишет: Обо..

андрей ю пишет:

цитата:

Оболгать священство.

Как можно оболгать никониянское священство? Ах, да у никониян же оно Духом Святым поставлено и Он в них тайнодействует, ась?

 Отправлено: 15.09.19 01:06. Заголовок: Саныч андрей ю как с..

Саныч

цитата:

андрей ю как с грехом,

т.е. у вас принятие печати антихриста стоит на уровне обычного греха..... ну, в принципе понятно......иначе как вообще можно объяснить ваши новины.....

цитата:

Ну ты бредишь

Да нет, по ФАКТУ так и получается Ваши исповедники спасаются в пустыне......про которую говорится в апокалипсисе......только питаются в этой пустыни, так сказать, тем, что им приносят те, кто принял печать анихриста........Вопрос: Это Бог там питает своих истинных последних верных? Через тех, кто , по верен этих верных принял печать антихриста?
Брежу не я, а ты, когда веришь раскладу ИПХС......

 Отправлено: 15.09.19 01:11. Заголовок: андрей ю пишет: т.е..

андрей ю пишет:

цитата:

т.е. у вас принятие печати антихриста стоит на уровне обычного греха

А у тебя это каленым железом на лбу и руке, чтоб вытравить нельзя было, или может, умопомешательство, чтоб покаяться нельзя было?

андрей ю пишет:

цитата:

по ФАКТУ так и получается

По факту получается так, что в келиях почти никто жить не хочет и тянут до последнего вздоха в миру, а не то о чем ты тут бредишь

 Отправлено: 15.09.19 01:20. Заголовок: Саныч Как можно обол..

Саныч

цитата:

Как можно оболгать никониянское священство?

Так очень просто,,,,,,надо только НЕ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ПРАКТИКУ ПРИЕМА В СУЩИХ САНАХ НА ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРАХ.......и основополагающим сделать Киприаново правило.......ВЕРНО?

цитата:

Ах, да у никониян же оно Духом Святым поставлено и Он в них тайнодействует, ась?

Кто у вас решает вообще? Каноны, или сами по себе? Если Вселенские соборы принимали в сущих санах раскольников, то были НЕ ПРАВЫ? ТАК ПО ВАШЕМУ?

 Отправлено: 15.09.19 01:25. Заголовок: Саныч андрей ю пишет..

Саныч

цитата:

андрей ю пишет: цитата: т.е. у вас принятие печати антихриста стоит на уровне обычного греха А у тебя это каленым железом на лбу и руке, чтоб вытравить нельзя было, или может, умопомешательство, чтоб покаяться нельзя было?

Ну , это не у меня,,,,,,об этом говорит Писание и св, отцы.......Про спасение ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ПЕЧАТИ АНТИХРИСТА, я вообще слышу впервые,,,,,,,и привести ты в подтверждении этой бредовой теории ничего не можешь,,,,,,это факт.....

 Отправлено: 15.09.19 01:28. Заголовок: Ты тут за правилами ..

Ты тут за правилами не прячься, исповедуй прямо свою веру! Мол в никониянском священстве Дух Святой тайнодействует! А вы нехристи этими подателями Святого Духа брезгуете! И будет тебе щастье

 Отправлено: 15.09.19 01:30. Заголовок: андрей ю ну, стало ..

андрей ю ну, стало быть если впервые слышишь то что? Нет человеку покаяния даже если он жив и в своём уме? О таком слышал?

 Отправлено: 15.09.19 01:34. Заголовок: 345йцу пишет: Креще..

345йцу пишет:

цитата:

Крещение будет действительно если паспорт не сожжён?

Были случаи суда. Если свидетельствам доверие есть (о сознательном желании уничтожить документы), то суд признает крещение действительным.

 Отправлено: 15.09.19 01:39. Заголовок: андрей ю пишет: Дык..

андрей ю пишет:

цитата:

Дык тут про тех, кто возвращается к идолослужению........это тут причём? Мы же говорим про тех, кто уверен во всём, что изложено в символе веры......

Отступничество от Христовой веры, или ересь – все что вне Христа, и есть идолослужение.

андрей ю пишет:

цитата:

Дык понятно что всегда находили......а то как объяснить что НЕ ЗАКОННО влезли на место священников? Метод простой. Оболгать священство. Придумать некое новое учение, об уничтожении священства.......и путь открыт!!!!! Духовная власть! Да и в материальном виде тебя будут содержать........

Смешно. Бежать из мира, оставлять дома, родственников по плоти, друзей, ради места «священников» и материального благополучия в келии затворенной от внешних :-)
За этим не из мира, а наоборот в мир бегут :-)

 Отправлено: 15.09.19 01:46. Заголовок: Саныч андрей ю пишет..

Саныч

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Вон САП верит что антихристом был Петруша. Так русский народ во множестве веровал во время его царствования (читай Ключевского)

Дык мало ли во что народ верует? Вон народ верил в чудотворную икону, пока в неё не бросил камень Василий Блаженный (если память не изменяет)......ТЫ УЖ ВООБЩЕ....МНЕНИЕ НАРОДА ЗА ИСТИНУ ВЫДВИГАЕШЬ ЧТО ЛИ?

цитата:

345йцу я ж писал, у ИПХС все проще, антихрист воцарился, а паспорт/свидетельство о рождении - его печать

Хорошо конечно верить,,,,но надо и думать наверно во что веришь? .......Какой антихрист воцарился? Когда воцарился? Почему паспорт и свидетельство о рождении это его печать? Никто из ИПХС толком объяснить не сможет,,,,,,,,Ведь по Писанию НЕ имеющие печати антихриста НЕ смогут НИ покупать, ни продавать,,,,,,,,А разве те, кто не имеет паспорта и свидетельства об рождении, попадают под это? Ежели имеют наличные деньги? НЕ ПОПАДАЮТ....ИБО МОГУТ И ПОКУПАТЬ И ПРОДАВАТЬ........т,е, версия про паспорт - ЭТО ЛОЖЬ!!!!!!!!!!!
Да ну тебя,,,,,хочешь верить лжи, верь,,,,,это твой выбор.....КАК ГОВОРИТСЯ: И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2Фес. ...

 Отправлено: 15.09.19 02:01. Заголовок: Игорь Кузьмин Да вся..

Игорь Кузьмин

цитата:

Да всяческими ухищрениями власть заставляет християнина отречься от высших ценностей его Христа и заповедей.

Это как? Конкретный пример давайте, как нынешняя власть заставляла вас от чего отречься, и делать против заповедей Божьих? Конкретный пример давайте, иначе вы клеветник,,,,,,,

цитата:

Ты что-то перепутал. Это по твоей версии запечатленный «всемогущим» антихристом, не спасается даже Христом :-) Я то проповедую как раз могущество Христа, и христиане уповают на Христа, молятся о помощи немощным и слабым.

Ты намеренно всё переворачиваешь? Я говорил только о том, ЧТО ПРИНЯВШИЕ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА УЖЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ, а не то, что Христос не сможет спасти.......Если ты читаешь мои посты, то должен помнить, что я писал что Христос и сатану спас бы,,,,ежели тот покаялся бы,,,,,,другое дело что сатана НЕ ПОКАЕТСЯ, поэтому его участь отражена уже в Писании,,,,,КАК ОТРАЖЕНА УЧАСТЬ И ВСЕХ ТЕХ, КТО ПРИМЕТ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА.......А ТЫ ПРОСТО ГРЯЗНО ВЕДЁШЬ ПОЛЕМИКУ......Я ТОЛЬКО НЕ ЗНАЮ, СПЕЦИАЛЬНО, ИЛИ НЕТ?

 Отправлено: 15.09.19 02:12. Заголовок: Игорь Кузьмин андрей..

Игорь Кузьмин

цитата:

андрей ю пишет: цитата: Ну, это не про ИПСХ..... тут говорится что Бог уготовал место и питает.......а у вас питают ваших "истинных" не Бог, а те, кто принял печать по вашей вере..... В пророчестве не указано кто именно питает верных, ты опять выдумываешь. Указано «питают», т. е. множество некое будет питать верных.

По ИПХС ЭТО МНОЖЕСТВО - ЭТО ТЕ, КТО ПРИНЯЛ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА (ПО ВЕРЕ ИПХС), РАЗВЕ НЕ ТАК? ПРИНЯВШИЕ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА БУДУТ ПИТАТЬ ВЕРНЫХ.......ЭТО ФАКТ, ПО КОТОРОМУ ЖИВЁТ СОВРЕМЕННОЕ ИПХС.........РАЗВЕ НЕТ? НУ СКАЖИ ЧЕСТНО ХОТЬ РАЗ.....

 Отправлено: 15.09.19 02:21. Заголовок: 345йцу андрей ю пише..

345йцу

цитата:

андрей ю пишет: цитата: ут оказывается открылась новая грань кто может правильно понимать Писание и св. отец..... Это некрещённый мирянин, принявший в добавок печать антихриста (по твоей вере)..... Я уже писал, что для Игоря вы также некрещёный так, что здесь всё по честному.

Ну как по честному? Я же не утверждаю, что некрещенный мирянин принявший печать антихриста, может правильно разуметь "не противоречивый разум святых отец"? Такого бреда у меня в голове нет....... А у Игоря есть......разницу видите? Если бы я себя считал некрещенным и принявшим печать антихриста,,,,,,да у меня язык бы не повернулся претендовать на истинное понимание Писания и святых отец........а у ИГОРЯ этот бред в порядке вещей.......ДА И ВЫ Я ВИЖУ С ЭТИМ СОГЛАСНЫ.......ЧТО ПРИНЯВШИЙ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА РАЗЛОЖИЛ ВАМ ПО ПОЛОЧКАМ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ

 Отправлено: 15.09.19 02:31. Заголовок: Саныч 345йцу пишет: ..

Саныч 3

цитата:

45йцу пишет: цитата: То есть по факту крестят и с паспортом и со свидетельством о рождении? Ну, есть тот кто крестит с обещанием крестящегося потом от документов отказаться.

т,е, по факту отступления есть от своего исповедания,,,,,,,,НО ЭТОЖ от своего,,,,,,,куда приятнее по аккривии вынести суд над всем священством, Что мол НЕ так что то сделали,,,,,,,,,,НУ, А КОГДА САМИ ЧТО ТО НЕ ТАК ДЕЛАЕМ.......ТО И ФИГ С НИМ.....МЫ ЖЕ В ИСТИНЕ.....НАМ МОЖНО......верно САП?

цитата:

По факту есть две партии в этом вопросе те кто по всей строгости и либеральные, конфликт тлеет

Но тем не менее обе партии истинны? Верно? Ты бы также бы толерантно относился бы и к поповцам,,,,,,,может тогда бы и не стоило бы менять шило на мыло,,,,,,

 Отправлено: 15.09.19 07:19. Заголовок: Каким боком вообще п..

Каким боком вообще паспорт приплели к печати антихриста?! Во всех толкованиях отцов говорится о печати, которая будет положена на чело и правую руку. При современных технологиях - это чип. Человек не сможет перекреститься, чтобы знамением креста отогнать сатану. Да и мозг будет парализован, потому что печать на лбу.
Именно поэтому, Игорь Кузьмин, человек и не сможет покаяться! Даже и мысли такой в парализованному мозгу не возникнет! Это уже конкретная пища ада.

Св. Златоуст пишет: "для чего, скажешь ты, Бог попустит быть всему этому? Не бойся, возлюбленный, но послушай что говорит Апостол: антихрист возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы".

Феодорит прибавляет: "сие же: послет им Бог действо лети, сказано Апостолом вместо - попустит явиться льсти, чтоб сказались любители лукавства. Ибо не пошлет лесть сию Бог, но истребит ее словом уст Своих".
Феофилакт: "послет, - вместо попустит ему прийти. Смотри, сначала они отвергли истину; и тогда оставил их Бог, и ложь овладела ими".

 Отправлено: 15.09.19 08:22. Заголовок: Даниил пишет: При с..

Даниил пишет:

цитата:

При современных технологиях - это чип. Человек не сможет перекреститься, чтобы знамением креста отогнать сатану. Да и мозг будет парализован, потому что печать на лбу. Именно поэтому, Игорь Кузьмин, человек и не сможет покаяться! Даже и мысли такой в парализованному мозгу не возникнет! Это уже конкретная пища ада.

Ну, вот это уже дело. Т.е. с помощью современных технологий, человек будет (по вашей вере) лишен свободы воли к покаянию (по сути став сумасшедшим), не понятно при этом только зачем добровольное изъявление своего желания к чипизации антихриста? Почему антихрист не сделает это не спрашивая человека, как клеймят овец? И куда верные могут убежать от такого сверхътехнологичного антихриста?

 Отправлено: 15.09.19 08:27. Заголовок: андрей ю пишет: куд..

андрей ю пишет:

цитата:

куда приятнее по аккривии вынести суд над всем священством, Что мол НЕ так что то сделали

Я ему про Фому, а он мне про Ерему

Ты мне до сих пор не ответил на прямой вопрос:"никониянское священство Духом Святым священнодействуют, чтоб их принимать за истинных священников?" Не стесняйся, говори прямо

 Отправлено: 15.09.19 10:29. Заголовок: андрей ю пишет: Дык..

андрей ю пишет:

цитата:

Дык понятно что всегда находили......а то как объяснить что НЕ ЗАКОННО влезли на место священников?

Вы специально путаете или действительно не понимаете? На какое священническое место они влезли? Венчать не могут, причащать не могут и т.д. Какая уж тут
андрей ю пишет:

цитата:

Духовная власть!

Даже в лес убегают - подальше от таких как вы, а вы им всё покоя не даёте, всё в священники записать норовите.
андрей ю пишет:

цитата:

Метод простой. Оболгать священство.

Это прям про вас, только вы забыли добавить, что перед тем как оболгать это священство сначала нужно получить у него сан священника самому.
андрей ю пишет:

цитата:

.......и путь открыт!!!! ... Духовная власть! Да и в материальном виде тебя будут содержать........Ничто не ново под луной.....

Главное "не наглеть", а то казаки народ простой поймают с церковной казной и утопить могут толи на Дунае, толи в другой речке, точно не помню. Вы не читали про это? Если захотите узнать подробности у Саныча спросите как у большого знатока истории старообрядчества.
андрей ю пишет:

цитата:

Придумать некое новое учение, об уничтожении священства!

Да нет никакого учения. Есть толкование и понимание писания с учётом свершившихся событий.
андрей ю пишет:

цитата:

кстати, по этому пути пошли и новые никонианские старцы

При чём тут старцы. Они придумали новое учение?
андрей ю пишет:

цитата:

уж и чихнуть без благословления своего старца боятся.

Это вы про Игоря или Саныча или про кого? Вам же Саныч написал
Саныч пишет:

цитата:

в келиях почти никто жить не хочет и тянут до последнего вздоха в миру

 Отправлено: 15.09.19 10:33. Заголовок: Саныч пишет: тольк..

Саныч пишет:

цитата:

только зачем добровольное изъявление своего желания к чипизации антихриста? Почему антихрист не сделает это не спрашивая человека, как клеймят овец?

Так в том то и дело, что важно добровольное! Господь не отнимает свободы воли человека в выборе добра или зла. Согласился добровольно на печать - значит сознательно выбрал зло, потому Господь отходит и предает человека в лапы Зверя. И назад дороги нет. Да и самому антихристу важно, чтобы человек ему добровольно поклонился и принял печать, а насильственно - это не победа.
А верных своих, не принявших печать, Господь укроет и пропитает, не сомневайтесь! Потому что Он ещё более "сверхтехнологичен", чем антихрист

 Отправлено: 15.09.19 10:43. Заголовок: андрей ю пишет: Ес..

андрей ю пишет:

цитата:

Если бы я себя считал некрещенным

Да все считают себя крещенными и католики и протестанты и ваши "любимые" обливанцы. Так что кем вы себя считаете для стороннего наблюдателя это не аргумент.

андрей ю пишет:

цитата:

да у меня язык бы не повернулся претендовать на истинное понимание Писания и святых отец........

Он у вас уже не "по вашему исповедному чину" поворачивается. У вас же есть священство, вот оно и должно говорить. Что бы с такими говорунами как вы на Руси до раскола сделали?
андрей ю пишет:

цитата:

ДА И ВЫ Я ВИЖУ С ЭТИМ СОГЛАСНЫ.......ЧТО ПРИНЯВШИЙ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА РАЗЛОЖИЛ ВАМ ПО ПОЛОЧКАМ ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ

Игорь вам от писания показал свои права, что да как. Для меня убедительно.