Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 15.09.19 10:44. Заголовок: Саныч, а не спасител..

Саныч, а не спасительнее лично для Вас оставаться просто кафоликом(как СС, например), чем примыкать к одной из конфессий, тем более такой одиозной, как Ипхс?

(На Ваш вопрос ответил на стр.1)

 Отправлено: 15.09.19 10:49. Заголовок: Саныч пишет: Девочк..

Саныч пишет:

цитата:

Девочку крестили. Но забрали

А есть девочки которых не забирали?

 Отправлено: 15.09.19 10:49. Заголовок: 345йцу относитесь к..

345йцу относитесь к Андрею Ю. с юмором, он известен своими чудачествами и истерическими причитаниями, он и сам себя (как кажется) в серьез не воспринимает

 Отправлено: 15.09.19 10:52. Заголовок: 345йцу есть, она с ..

345йцу есть, она с матерью вышла в начале 90-х, у неё тяжёлая трамва была, скорей всего в миру личная жизнь не сложилась бы, а мать развелась накануне с мужем, ни чего их не держало

 Отправлено: 15.09.19 10:52. Заголовок: Саныч пишет: относи..

Саныч пишет:

цитата:

относитесь к Андрею Ю. с юмором, он известен своими чудачествами и истерическими причитаниями, он и сам себя (как кажется) в серьез не воспринимает

уж часто в полемике на личность переходит.

 Отправлено: 15.09.19 10:55. Заголовок: Саныч пишет: есть, ..

Саныч пишет:

цитата:

есть, она с матерью вышла в начале 90-х, у неё трамвае была, скорей всего в миру личная жизнь не сложилась бы, а мать развелась накануне с мужем, ни чего их не держало

почти по писанию.

 Отправлено: 15.09.19 10:55. Заголовок: Не берите в голову, ..

Не берите в голову, коль себя в серьез не воспринимает так и других тем более :)

 Отправлено: 15.09.19 11:01. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Были случаи суда. Если свидетельствам доверие есть (о сознательном желании уничтожить документы), то суд признает крещение действительным.

Были отказы в признание действительности по причине не сожжения?

 Отправлено: 15.09.19 11:03. Заголовок: Даниил СС дрейфовал..

Даниил СС дрейфовал от просто кафолики, в мистика, потом в агностика, сейчас атеист (вроде как), поносящий любую религию

А про добровольную чипизацию всех жителей земли, с тем чтоб сделать их неспособными к покаянию, ради своего величия, а несогласных казнить, ну, это для меня фэнтези

 Отправлено: 15.09.19 11:07. Заголовок: 345йцу пишет: Были ..

345йцу пишет:

цитата:

Были отказы в признание действительности по причине не сожжения?

Не слышал о таком, если крестили у ИПХС, то крещение не повторяется, не смотря на сокрытие документов от уничтожения

 Отправлено: 15.09.19 11:13. Заголовок: Саныч пишет: .а нес..

Саныч пишет:

цитата:

.а несогласных казнить, ну, это для меня фэнтези

Несогласных на принятие печати антихриста("чипизации") Господь как раз-то спасет, потому что этим они Ему свою верность докажут. Жаль, что для Вас это фэнтези...

«Кто поклонится зверю и образу его и примет начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его и будет мучим в огне и сере перед святыми Ангелами и пред Агнцем. И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр. 14, 9-11)»

 Отправлено: 15.09.19 11:25. Заголовок: Даниил пишет: а не ..

Даниил пишет:

цитата:

а не спасительнее ... оставаться просто кафоликом

даже если крещение обливательное?

 Отправлено: 15.09.19 11:26. Заголовок: Ну, вот толкования э..

Ну, вот толкования этой части Апокалипсиса технократически с мистической подоплёкой, как американский киберпанк

 Отправлено: 15.09.19 12:49. Заголовок: 345йцу ваши "люб..

345йцу

цитата:

ваши "любимые" обливанцы

Вообще то для меня обливанцы это НЕ крещённые, согласно собора 1621 года...какие любимые? наговариваете любезный...

цитата:

Игорь вам от писания показал свои права, что да как. Для меня убедительно.

Ну, убедительно, значит убедительно...... кстати, вы тоже с печатью антихриста по его убедительной вере.....

 Отправлено: 15.09.19 12:51. Заголовок: Ну да, Ипхс - это кр..

Саныч, ну да, Ипхс - это крутейшие мистики, даже прямым словам Господа в Евангелии не верите, а уж Апокалипсис....
А ещё кого-то фантазерами выставляете! Таких фантазий, как вы насочиняли, история христианства не знает. И слава Богу, не узнает, потому что переплюнуть вас невозможно

 Отправлено: 15.09.19 13:01. Заголовок: андрей ю пишет: Воо..

андрей ю пишет:

цитата:

Вообще то для меня обливанцы это НЕ крещённые, согласно собора 1621 года...какие любимые? наговариваете любезный...

Я это знаю, поэтому и взял их в " " специально для вас. Вы не внимательны.
андрей ю пишет:

цитата:

кстати, вы тоже с печатью антихриста по его убедительной вере..

Он мне про это не говорил. Но по вашей то вере я без печати, так что всё по честному. Да он и для вас (по вашей вере) также без печати (мало ли что он на себя наговаривает), так что читайте его спокойно.

 Отправлено: 15.09.19 13:05. Заголовок: Саныч Ты мне до сих ..

Саныч

цитата:

Ты мне до сих пор не ответил на прямой вопрос:"никониянское священство Духом Святым священнодействуют, чтоб их принимать за истинных священников?" Не стесняйся, говори прямо

Ну, сейчас у них в священстве вообще полно не крещённых, т.к. обливанцыСаныч

цитата:

Ты мне до сих пор не ответил на прямой вопрос:"никониянское священство Духом Святым священнодействуют, чтоб их принимать за истинных священников?" Не стесняйся, говори прямо

Вот жалко не было тебя с Игорем на 7 Вс.соборе Вы бы показали бы отцам того собора, насколько они были НЕ правы принимая в сущих санах рукоположенных в ереси....

 Отправлено: 15.09.19 13:10. Заголовок: андрей ю пишет: Ну,..

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, сейчас у них в священстве вообще полно не крещённых, т.к. обливанцыСаныч

андрей ю пишет:

цитата:

Вот жалко не было тебя с Игорем на 7 Вс.соборе Вы бы показали бы отцам того собора, насколько они были НЕ правы принимая в сущих санах рукоположенных в ереси....

Ну хоть бы толкование какое-нибудь своё привел, как Игорь к примеру.

 Отправлено: 15.09.19 13:19. Заголовок: Саныч 345йцу относит..

Саныч

цитата:

345йцу относитесь к Андрею Ю. с юмором,

Да, без юмора не обойтись

цитата:

коль себя в серьез не воспринимает так и других тем более :)

наверно наоборот, слишком серьёзно воспринимаю и себя и других.....

 Отправлено: 15.09.19 13:23. Заголовок: андрей ю так ты и н..

андрей ю так ты и не ответишь прямо?

Про 7Вс.сб. не все так однозначно, ты вкурсе, что его Западные не поддержали? Т.е. когда в Церкви смута и неясность в догматических вопросах, то про хиротонии и вопросов не возникает.

Даниил я не толкую больше того, что написано, чего не понимаю о том благоразумно помалкиваю

 Отправлено: 15.09.19 13:25. Заголовок: 345йцу Ну хоть бы то..

345йцу

цитата:

Ну хоть бы толкование какое-нибудь своё привел, как Игорь к примеру.

Да я, в отличии от него не дерзаю......ибо доверяю канонам которые гласят: "если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго" (19 пр. 6 Вс.с.)

 Отправлено: 15.09.19 13:25. Заголовок: андрей ю пишет: сли..

андрей ю пишет:

цитата:

слишком серьёзно воспринимаю и себя и других

Ты про себя писал на форуме обратное, у меня с памятью все хорошо

 Отправлено: 15.09.19 13:34. Заголовок: Саныч андрей ю так т..

Саныч

цитата:

андрей ю так ты и не ответишь прямо?

Согласно 1-го правила Василия Великого нет у них благодати...... Но раз отцы 7 Вс.с. посчитали возможным принимать в сущих санах рукоположенных в ереси, и их за это НИКТО не отлучал, то почему мы не могли принять? Тем более когда дела со священством обстояли гораздо хуже чем во время 7 Вс. собора?
Если осуждаете нас? То осуждайте и отцов 7 Вс. собора...

 Отправлено: 15.09.19 13:36. Заголовок: Саныч Я ответил прям..

Саныч Я ответил прямо.....Кстати, ты на мои вопросы прямо не отвечал

 Отправлено: 15.09.19 13:41. Заголовок: андрей ю пишет: ..

андрей ю пишет:

цитата:

"если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго" (19 пр. 6 Вс.с.)

Да и он те же слова приводит в своё доказательство.

 Отправлено: 15.09.19 13:42. Заголовок: Если благодати у ник..

Если благодати у никониян нет, то и священства нет, а то, что отцы 7Вс.сб. приняли священство иконоборствующих, значит они принимали и благодатность, да и сами соборяне все имели на себе хиротонии от иконоборствующих, кроме послов папы (и возможно с территорий бывших под сарацинами или к примеру из Крыма, сейчас не вспомню были ли от туда святители), но в любом случае суд выносили имеющие на себе хиротонии от иконоборствующих во главе с Тарасием

 Отправлено: 15.09.19 13:49. Заголовок: андрей ю пишет: Сог..

андрей ю пишет:

цитата:

Согласно 1-го правила Василия Великого нет у них благодати......

Вы проводите полную аналогию с тем, что было во времена Василия Великого?
андрей ю пишет:

цитата:

Но раз отцы 7 Вс.с. посчитали возможным принимать в сущих санах рукоположенных в ереси, и их за это НИКТО не отлучал, то почему мы не могли принять?

Вы проводите полную аналогию с тем, что было во времена 7 Вс.с.

 Отправлено: 15.09.19 13:57. Заголовок: Саныч Про 7Вс.сб. не..

Саныч

цитата:

Про 7Вс.сб. не все так однозначно,

Кстати, ИПХС, да и всем безпоповцам надо прямо заявить, что не считают 7 Вселенский собор за православный...... ведь по факту так оно и есть.... а то ведь лукавство какое то у вас в этом вопросе....

 Отправлено: 15.09.19 14:05. Заголовок: андрей ю ну ты и чу..

андрей ю ну ты и чудишь или просто не в состоянии прочесть и понять, что отвечают на твои вопрошания?

 Отправлено: 15.09.19 14:07. Заголовок: 345йцу Да и он те же..

345йцу

цитата:

Да и он те же слова приводит в своё доказательство.

Ну, про него все уже знают.....он вообще оправдывает идею безпоповства цитатами св. отцов поповцев (которым и в страшном сне не могло присниться что Христово священство исчезнет задолго до 2 пришествия). Чушь? Конечно чушь....Это типа как обосновывать какое нибудь арианство цитатами Златоуста и Василия Великого....... Тут даже по простой логике видно, что он шельмует, и придает цитатам ИНОЙ смысл.......Ну нельзя обосновывать безпоповство цитатами тех, кто об этой новине и не думал.....т.е. он банально передёргивает....

 Отправлено: 15.09.19 14:13. Заголовок: андрей ю пишет: Иго..

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин  цитата: Да всяческими ухищрениями власть заставляет християнина отречься от высших ценностей его Христа и заповедей. Это как? Конкретный пример давайте, как нынешняя власть заставляла вас от чего отречься, и делать против заповедей Божьих? Конкретный пример давайте, иначе вы клеветник,,,,,,,

Я уже отвечал, ты как всегда, забываешь.

Двоеверие – это также отречение, зри что с таковыми сделал пр. Илия. Принести свое согласия (дары на олтарь) с новыми высшими ценностями, которым обязуешься работать (зри Конституцию для всех граждан).

андрей ю пишет:

цитата:

Ты намеренно всё переворачиваешь? Я говорил только о том, ЧТО ПРИНЯВШИЕ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА УЖЕ НЕ ЗАХОТЯТ ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ, а не то, что Христос не сможет спасти.......

Подожди, причем здесь тогда печать последнего антихриста?! Нежелание принять крещение совйственно было миллиардам предшествовавших людей, также и современным, и будущим, без всякой печати (некоей дополнительной материальной вещи). Нежелание – это не печать антихриста. Иначе он тогда у тебя уже давно царствует, со времени апостол, и печатлеет не хотящих принять крещение :-)

андрей ю пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин  цитата: андрей ю пишет: цитата: Ну, это не про ИПСХ..... тут говорится что Бог уготовал место и питает.......а у вас питают ваших "истинных" не Бог, а те, кто принял печать по вашей вере..... В пророчестве не указано кто именно питает верных, ты опять выдумываешь. Указано «питают», т. е. множество некое будет питать верных. По ИПХС ЭТО МНОЖЕСТВО - ЭТО ТЕ, КТО ПРИНЯЛ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА (ПО ВЕРЕ ИПХС), РАЗВЕ НЕ ТАК? ПРИНЯВШИЕ ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА БУДУТ ПИТАТЬ ВЕРНЫХ.......ЭТО ФАКТ, ПО КОТОРОМУ ЖИВЁТ СОВРЕМЕННОЕ ИПХС.........РАЗВЕ НЕТ? НУ СКАЖИ ЧЕСТНО ХОТЬ РАЗ.....

По-моему я и так очень подробно все это подтвердил, что других человеков нет на земле при антихристе, кроме как не принявших печать и принявших. Только принявшие печать могут различаться на гонителей и сочувствующих християнам и сожалеющих о своей слабости и немощи.

 Отправлено: 15.09.19 14:14. Заголовок: Саныч Из деяний не в..

Саныч Из деяний не видно то, об чём ты говоришь.....Да и какая разница? Мы же принимаем святоподобие, т.е., как отцы принимали, так и мы принимали..... Вы же НЕ стали принимать так как принимали отцы 7 Вс.с., значит были НЕ согласны в этом вопросе с ними....а ежели были НЕ согласны, значит НЕ считаете действия отцов верными......
не знаю чего смеешься? сам то читаешь и понимаешь что тебе пишут?

 Отправлено: 15.09.19 14:17. Заголовок: Даниил пишет: Каким..

Даниил пишет:

цитата:

Каким боком вообще паспорт приплели к печати антихриста?! Во всех толкованиях отцов говорится о печати, которая будет положена на чело и правую руку. При современных технологиях - это чип. Человек не сможет перекреститься, чтобы знамением креста отогнать сатану. Да и мозг будет парализован, потому что печать на лбу.

Печать есть, а лица который призывает ее принять – нет :-)
Печать антихристова по Писанию - по действию своему определяется. Если чип не лишает выбора спасения, то остаются только Ваши личные фантазии о печати, а начальствующие Вашего сообщества скорее отрекутся от Вашего нездорового возбуждения, чем от чипов :-)

«И третии ангел последова им: глаголяй гласом велиим: аще кто поклонится зверю и образу его, и приемлет начертание на челе своем, или на руце своей. И той будет пить от вина ярости Божия, (смешеннаго) не растворенна в чаши гнева его: и будет мучен огнем и жупелом пред святыми ангелы, и пред агнцем.
Аще кто (глаголет) озвершемуся антихристу повинется (и) злочестивое жительство проидет онаго образующее или словом или делом сего проповесть бога. сие являти может на челе и на руце даемое начертание». [Кн. Апокалипсис. Гл. 14. Зач. 42. Ст. 9-10. и толк. Лис. 142-З.]

Вот зрите благоразумное научение Церкви. Кто антихристовой воле повинется, и делом утвердит свое намерение, то может являть печать на челе (как пременение воли) и руку (как пременение дел). Принятие антихристовой власти, и соработничество ей вот что сущность печати, а внешнее проявление (подтверждающее свое согласие на соработничество) может выражаться в различных вещах, в том числе и в документах.

«И дано бысть ему дати духа образу звереву, да (и) проглаголет образ зверев, и да сотворит, (да) елицы аще не поклонятся образу звереву, убиени будут. И творит вся малыя и великия, и богатыя и убогия, и свободныя и рабы, да дадут им начертание на десной руце их. или на челех их. (и) Да никтоже может купити или продати, разве имеяй на¬чертание, имя зверево, или число имене его.
Ниже: В толк.
Уготует же избивати не покланяющыяся ему. и начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати». [Кн. Апокалипсис. Толков. Св. Андрея Кесарийск. Гл. 13. Зач. 37. Столб. 135-36. Ст: 15-17.]

«А эти непоклонившиеся зверю, ни его образу, кто они, как не те, которые исполняют слова Апостола: Не тяните одно ярмо с неверными (2 Кор. 6, 14)? Они не покланяются ему, т. е. не сочувствуют, не подчиняются; и не принимают начертания, т. е. клейма преступления, на челе ради исповедания, на руке ради дел». [Твор. Блаж. Августина. Час. 6. Кн. 20. Гл. 9. Стр. 205-206.]

Даниил пишет:

цитата:

Именно поэтому, Игорь Кузьмин, человек и не сможет покаяться! Даже и мысли такой в парализованному мозгу не возникнет! Это уже конкретная пища ада.

«И пятый ангел излия фиалу свою на престол зверев: и бысть царство его помраченно, и жваху язы¬ки своя от болезни. И хулиша Бога небеснаго от болезней своих и (от) гноев своих, и не покаяшася от дел своих».
(Тол.). «Фиал прольется на престол зверя, и это указывает, что гнев Божий обрушится на зарство антихриста, как не просвещенное солнцем правды. Кусание языка указывает на силу болезни, которою будут поражены обольщенные им, которых Бог поразит язвами, чтобы они, убедившись во лжи принимаемого ими за бога, отвратились от обольщения. Но они обратятся не к покаянию, а к хулению. [Кн. Апокалипсис. С Толков. Св. Андрея Кесарийск. Гл. 16. Зач. 50. Ст: 10-11. Столб. 161-162.]

Вот зрите толкователь Апокалипсиса Вас обличает, яко Вы противником всемилостивейшего покаяния Божиего творитесь неверно понимая пророческое писание, соблазняясь буквой мертвой, и не ища непротиворечивого Писанию духа животворящего.
Дарует Господь всем принявшим печать (запечатленным) возможность покаяния, исправления (как и прежде всегда даровал), но они не пожелают каяться. А Вы учите, что антихрист отнимет у них свободу выбора покаяния. Заблуждаетесь не ведая разум Писания, и хулите Господа и святых учителей.

 Отправлено: 15.09.19 14:20. Заголовок: 345йцу пишет: Были ..

345йцу пишет:

цитата:

Были отказы в признание действительности по причине не сожжения?

Не уверен, что я правильно понимаю вопрос.
Отказа не может быть, если прежде не доказано ложное намерение не уничтожать документы. Про случаи отказов не вем. Я специально не интересовался по истории. Знаю только при мне было разногласие по одному случаю, могущее стать расколом. Это больная тема. При каких обстоятельствах подавалось крещение с документами. Мало свидетелей, кроме крестителя и крещаемого. Пока явного признания, что отречения вовсе не требуется, и кто либо с таким обоснованием крестит, не было. Утаение обстоятельств совершаемого крещения остается на совести крестителя и крещаемого. Ну а живущего с документами не принимают в молитвенное общение.

 Отправлено: 15.09.19 14:23. Заголовок: Попробую объяснить н..

Попробую объяснить на пальцах. К примеру представь, что в РДЦ произошёл конфликт среди вашего духовенства по вопросы Пренепорочности Богородицы. Одна часть вашего духовенства ссылаясь на отцов, праздник Введения, богослужебных отцов, ревнителей благочестия 17в. будет утверждать, что Богородица при зачатии предочищена Богом. А другая половина духовенства, будет на основании отцов, богослужебных текстов утверждать, что Богородица очищена во время Благовещения. Они спорят между собой, в полемическом пылу самые крайние начинают выражаться крайне остро, что Богородица до Благовещения была скверной, как и все человеки, и обвинять другую партию в латинизме; а другие в ответ на это будут обвинять, что эти нечестивые осквернили само имя Пренепорочной (всегда непорочной). Выйдет конфликт, большая часть народа будет не понимать кто прав, а кто виноват, вроде обе стороны по своему правы. Потом к одной из партий подключится светская власть, мол латинники нам не нужны, у нас тут Россия и начнёт притеснять другую партию. При этом народ продолжает окормляться у своих пастырей. Потом отношение власти изменится, она, чтобы погасить конфликт соберёт собор, на котором примет одну из сторон, непримиримых извергнут, но все саны другой партии останутся в силе.
Так понятней?

 Отправлено: 15.09.19 14:24. Заголовок: андрей ю пишет: все..

андрей ю пишет:

цитата:

всем безпоповцам надо прямо заявить, что не считают 7 Вселенский собор за православный......

Ну с чего вы за всех решаете, чир им надо заявлять, что глупее вас что-ли. андрей ю пишет:

цитата:

ведь по факту так оно и есть.... а то ведь лукавство какое то у вас в этом вопросе...

что так и есть? какое лукавство? Я вам вопрос задал
345йцу пишет:

цитата:

Вы проводите полную аналогию с тем, что было во времена 7 Вс.с.

 Отправлено: 15.09.19 14:39. Заголовок: андрей ю пишет: Ну,..

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, про него все уже знают.....он вообще оправдывает идею безпоповства цитатами св. отцов поповцев (которым и в страшном сне не могло присниться что Христово священство исчезнет задолго до 2 пришествия). Чушь? Конечно чушь....Это типа как обосновывать какое нибудь арианство цитатами Златоуста и Василия Великого....... Тут даже по простой логике видно, что он шельмует, и придает цитатам ИНОЙ смысл.......Ну нельзя обосновывать безпоповство цитатами тех, кто об этой новине и не думал.....т.е. он банально передёргивает....

Ну а у вас не чушь оправдываете цитатами святых отцов Вс. соборов (приписывая им какое-то прозвище "поповцы" вы уж скажите тогда "беглопоповцы")
андрей ю пишет:

цитата:

которым и в страшном сне не могло присниться

что поп начнёт попов еретиков без указания епископа и освященных соборов из ереси принимать да и сан им оставлять, а потом эти "принятые" из ереси "беглопоповские" соборы начнут собирать и "вязать" и "решать".

 Отправлено: 15.09.19 14:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Принести свое согласия (дары на олтарь) с новыми высшими ценностями, которым обязуешься работать (зри Конституцию для всех граждан).

Как это конкретно происходит, к примеру в какой момент времени? что то говорится при этом - какое то отречение от веры и т.п.? что конкретно требуется от человека при отречение от веры, что он должен признать и чем подтверждает своё признание отречения?

 Отправлено: 15.09.19 14:57. Заголовок: андрей ю пишет: Мы..

андрей ю пишет:

цитата:

Мы же

кто это мы?
андрей ю пишет:

цитата:

принимаем святоподобие,

Какое отношение ваше "мы" имеет к святоподобию?
андрей ю пишет:

цитата:

т.е., как отцы принимали, так и мы принимали.....

отцы так не принимали и вам не заповедовали.

андрей ю пишет:

цитата:

Вы же НЕ стали принимать так как принимали отцы 7 Вс.с., значит были НЕ согласны в этом вопросе с ними

Нет не значит. Это значит что понимали, что не могут как отцы, потому что не такие как отцы.

Вы ещё напишите, что на 7 Вс. соборе попам без епископа разрешили из ереси принимать и соборы собирать и самим "вязать" и "решать" прям как современным никонианским старцам.

 Отправлено: 15.09.19 15:13. Заголовок: "слушал я вас ту..

"слушал я вас тут слушал...и понял- ну и дураки вы все тут!" (с)
Если сурьезно, своё мнение об исчезающих согласиях давно сделал- Как были убраны телесные наказания в РИ и реальные сроки за туниядство в СССР, бегуны начали исчезать. Не от кого прятаться!
Отказался от пенсии- дык, власти токмо рады! Косящих от армии практически нет, вера то стариковская.
Подвиг- сидеть без документов и заниматься огородом... как то не комильфо... вот и вымирают странники.

п.с. все тонкости не рассказываю, пущай Серега(Стёпа) сам...

Приходите лучше к нам на Белорусскую! Мы бодры, веселы! (с)