Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 15.09.19 15:21. Заголовок: Андрей, вот так и зн..

Андрей, вот так и знала, что Саныч/345йцу тебя подловят на благодатности/безблагодатности никониан и возможности принимать от них священство! А ты начнёшь неуклюже ссылаться на святоподобие 7 Вселенского собора...
По беспоповцам ты все правильно и убедительно говорил, как и Даниил, молодцы! А вот тут...слабо, потому что натянуть сову на глобус ещё никому не удавалось
У тебя один путь - или признать благодатность никониан(тем более, что твоя церковь это признает ) и оставаться членом Рдц, или сидеть дома кафоликом, потому как к беспоповцам ты точно не пойдешь, а от своих родителей-никониан нос воротишь.
Есть, правда, ещё вариант, если люб старый обряд... Но до него тебе надо ещё дорасти, скрепя сердце, поломав себя.

 Отправлено: 15.09.19 15:29. Заголовок: mihail пишет: ...Ка..

mihail пишет:

цитата:

...Как были убраны телесные наказания в РИ и реальные сроки за туниядство в СССР, бегуны начали исчезать.... Подвиг- сидеть без документов и заниматься огородом... как то не комильфо... вот и вымирают странники.

Вывод: возродится деревня и странники "вымирать" перестанут. Хоть есть срок и телесные наказания, хоть нет их.

 Отправлено: 15.09.19 15:38. Заголовок: Людмила пишет: нико..

Людмила пишет:

цитата:

никониан и возможности принимать от них священство!

Да не только от них.
Людмила пишет:

цитата:

По беспоповцам ты все правильно и убедительно говорил

Для кого как.
Людмила пишет:

цитата:

У тебя один путь - или признать благодатность никониан(тем более, что твоя церковь это признает ) и оставаться чадом Рдц

А насколько это канонично, чтобы там Рдц не признавало, есть же "единоверие" в РПЦ?

 Отправлено: 15.09.19 15:50. Заголовок: 345йцу пишет: возро..

345йцу пишет:

цитата:

возродится деревня и странники "вымирать" перестанут.

Я два раза серьезно попадал на ментов без документов и оба раза в сельской местности, потому как все друг друга знают, а тут чужак, да ещё зело бородатый мужик, мужики то в деревнях сплошь босорылые.
Один раз грабанули старушку и местные сразу указали на меня, через год туда опять приехал и местные опять стали говорить, что вот душегубец бабушек приехал
В другой раз, в другом селе приняли борцы с наркоманами, мол приехал бородач по огородам за маком лазить, рюкзак обшмонали, хотели задержать на дознование, насилу отбрехался

 Отправлено: 15.09.19 16:35. Заголовок: Да, неканонично. Про..

Да, неканонично.
Про единоверие я и намекнула ему в последней фразе. Но до понимания этого он ещё не дошел. Мне, к примеру, тоже года три понадобилось.

 Отправлено: 15.09.19 16:36. Заголовок: 345йцу пишет: Как э..

345йцу пишет:

цитата:

Как это конкретно происходит, к примеру в какой момент времени? что то говорится при этом - какое то отречение от веры и т.п.? что конкретно требуется от человека при отречение от веры, что он должен признать и чем подтверждает своё признание отречения?

Да ничего (никакого отречения) не требует власть уже давно, сменила парадигму, на толерантность. Записался раскольником - получи документ гражданина, пользуйся выделенными правами; записался старообрядцем тоже хорошо, - получи гражданские права; принял паспорт советский, или современный – тоже неплохо, согласился иметь права с обязанностями по Конституции. А то что совесть тревожится из-за таких компромиссов, так это не власти дело, но твое личное. Насильно никто не заставляет. Документ на твое имя – это свидетельство для человеков, твоего компромисса с совестью, с Богом. Печать, подтверждающая сделку (Крещение – печать, подтверждающая веру). Если взял, то значит тебе вообще высшие духовные ценности мало интересны, или не различаешь ценности властей от Божиих. Церковь не имеет права на такое безразличие. Кто не исповедует веру (духовные ценности) пред людьми, того Господь не исповедает пред Отцом своим верным. Зри заповедь Христову в Евангелии (Мф. 10, 32). Двоеверие не пройдет :-)

 Отправлено: 15.09.19 16:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Печать, подтверждающая сделку (Крещение – печать, подтверждающая веру).

Крещение это печать Духа Святого, т.е. невидимое благодатное воздействие Духа Святого действующего через естество вод, по твоей вере.
А получение сначала свидетельства о рождении без волеизъявления человека, волей опекуна; позже паспорта, это печать духа антихриста, злочестиво действующее на пагубу души?
Ну, а к примеру 1/3жителей земли (Африка, Азия, Юж.Америка не имеют ни каких документов.
Печать антихриста у них от не пребывания в православии? Так ведь?

Другими словами ты зазришь признание гражданства, лишь за то, что закон запрещает разжигать рознь понося еретиков?
Этот довод обличается историей, до раскола ни кому в голову не приходило зазрить православных в других землях, а они все были либо под мусульманами, либо под латынами и протестантами, за то, что живущие там православные присягали на верность своим земным владыкам, которые издавали указы о запрете на хулу своих ересей, и православные подчиняясь не хулили их веру, хотя и не отступали от своей. Понимая, что жизнь ценнее гласного похуления ереси и жалея людей под властью нечестивых. Мы не имеем свидетельств, чтоб от иностранных православных требовали исправления в этом
Ну а паспорта (именные пропуска от имени царствующих) известны с глубокой древности, это не новая придумка
Вот похулять свою веру, это считалось грехом требующим исправления

 Отправлено: 15.09.19 17:02. Заголовок: Саныч пишет: Крещен..

Саныч пишет:

цитата:

Крещение это печать Духа Святого, т.е. невидимое благодатное воздействие Духа Святого действующего через естество вод, по твоей вере. А получение сначала свидетельства о рождении без волеизъявления человека, волей опекуна; позже паспорта, это печать духа антихриста, злочестиво действующее на пагубу души?

Ну без воли то как примется? И крещение младенцев волей родительской (восприемников) творится. Печатлеется согласие тем кому дано право, власть решать.

Саныч пишет:

цитата:

Ну, а к примеру 1/2 жителей земли (Африка, Азия, Юж.Америка не имеют ни каких документов. Печать антихриста у них от не пребывания в православии?

Я писал уже, что паспорт одна из возможных печатей, печатлеющая согласие с законами мира антихристова.

 Отправлено: 15.09.19 17:07. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

принял паспорт советский, или современный – тоже неплохо, согласился иметь права с обязанностями по Конституции. А то что совесть тревожится из-за таких компромиссов, так это не власти дело, но твое личное. Документ на твое имя – это свидетельство для человеков, твоего компромисса с совестью, с Богом.

И на какой компромисс вы пошли получая паспорт, а родившийся ребёнок при получении родителями свидетельство о рождении.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если взял, то значит тебе вообще высшие духовные ценности мало интересны, или не различаешь ценности властей от Божиих.

Вам и вправду они не интересны или вы не различаете ценности? Может и за других к примеру за ребёнка ответите?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Кто не исповедует веру (духовные ценности) пред людьми,

А вы или ребёнок на которого получено свидетельство не исповедуете?

 Отправлено: 15.09.19 17:12. Заголовок: Т.е. получение докум..

Т.е. получение документов это тайнодействие антихриста на подобии крещения?

И далее. Другими словами ты зазришь признание гражданства, лишь за то, что закон государства запрещает разжигать рознь понося еретиков?
Этот довод обличается историей, до раскола ни кому в голову не приходило зазрить православных в других землях, а они все были либо под мусульманами, либо под латынами и протестантами, за то, что живущие там православные присягали на верность своим земным владыкам, которые издавали указы о запрете на хулу своих ересей, и православные подчиняясь не хулили их веру, хотя и не отступали от своей. Понимая, что жизнь ценнее гласного похуления ереси и жалея людей под властью нечестивых. Мы не имеем свидетельств, чтоб от иностранных православных требовали исправления в этом

Ну а паспорта (именные пропуска от имени властей) известны с глубокой древности, это не новая придумка

Вот похулять свою веру, это считалось грехом требующим исправления

 Отправлено: 15.09.19 17:15. Заголовок: Саныч пишет: Я два ..

Саныч пишет:

цитата:

Я два раза серьезно попадал на ментов без документов и оба раза в сельской местности, потому как все друг друга знают, а тут чужак, да ещё зело бородатый мужик, мужики то в деревнях сплошь босорылые. Один раз грабанули старушку и местные сразу указали на меня, через год туда опять приехал и местные опять стали говорить, что вот душегубец бабушек приехал В другой раз, в другом селе приняли борцы с наркоманами, мол приехал бородач по огородам за маком лазить, рюкзак обшмонали, хотели задержать на дознование, насилу отбрехался

Всё как и положено страннику. Только это к опровержению моих слов или просто жизненный опыт? Интересно как "отбрехались" ссылались на то, что верующий?

 Отправлено: 15.09.19 17:16. Заголовок: И скажем если пройти..

И скажем если пройти длинную процедуру, отказа от гражданства и получить паспорт человека без гражданства, то по тебе же это так же будет антихристова печать, хотя ты и не будешь признавать себя гражданином ни одного из государств?

 Отправлено: 15.09.19 17:24. Заголовок: Это к тому, что в се..

Это к тому, что в сельской местности затеряться несравненно сложнее чем в большом городе

Не нашли свидетелей моего мнимого злодеяния, обыск не дал результатов, мало приятного, хотя если бы хотели могли бы найти лжесвидетелей и подкинуть, что нибудь

 Отправлено: 15.09.19 17:38. Заголовок: 345йцу пишет: И на ..

345йцу пишет:

цитата:

И на какой компромисс вы пошли получая паспорт, а родившийся ребёнок при получении родителями свидетельство о рождении.

Ни на какой. Если неверующие. Компромисс – это с верой, когда познал.

345йцу пишет:

цитата:

Вам и вправду они не интересны или вы не различаете ценности? Может и за других к примеру за ребёнка ответите?

Мне важны, и ИПХс важны, но печать творит меня пред людьми противником веры. Сокрушения совести здесь недостаточно. Господь [Мф. 10, 32] и Церковь требует видимого пред людьми отречения. Потому меня и не покрестят пока я не исповедую отречение от печати антихристовой, и я это признаю.
А в чем разница с ребенком? Его воля в руках родительских до времени.

345йцу пишет:

цитата:

А вы или ребёнок на которого получено свидетельство не исповедуете?

Исповедую, но это не мое исповедание, я взял его у Церкви. Исповедание ребенка у восприемника, родителя.

 Отправлено: 15.09.19 17:42. Заголовок: Саныч пишет: Т.е. п..

Саныч пишет:

цитата:

Т.е. получение документов это тайнодействие антихриста на подобии крещения?

Не говори глупости. Я не сравнивал тайнодействия.
Печать – это вещь свидетельствуемая человеками твоей принадлежности к выбору кредо. Это сам принцип, а не вещь (тайнодейство) общая.

Саныч пишет:

цитата:

И далее. Другими словами ты зазришь признание гражданства, лишь за то, что закон государства запрещает разжигать рознь понося еретиков?

Там много статей, и все они составлены от имени граждан.

Саныч пишет:

цитата:

Этот довод обличается историей, до раскола ни кому в голову не приходило зазрить православных в других землях, а они все были либо под мусульманами, либо под латынами и протестантами, за то, что живущие там православные присягали на верность своим земным владыкам, которые издавали указы о запрете на хулу своих ересей, и православные подчиняясь не хулили их веру, хотя и не отступали от своей. Понимая, что жизнь ценнее гласного похуления ереси и жалея людей под властью нечестивых. Мы не имеем свидетельств, чтоб от иностранных православных требовали исправления в этом

Мы не имеем свидетельств и о том, что православные християне от своего исповедания причастны к законам нечестивых государств. Законы тех нечестивых властитей от их имени и уставлялись, не прилагая ответственности за них християн, и християнам не вменялось в обязанность хулить и уничижать свою веру.

Саныч пишет:

цитата:

Ну а паспорта (именные пропуска от имени властей) известны с глубокой древности, это не новая придумка

Сущность печати, как я уже писал не документ, а то к чему он относится, что налагается в обязанность его носителем.

Саныч пишет:

цитата:

И скажем если пройти длинную процедуру, отказа от гражданства и получить паспорт человека без гражданства, то по тебе же это так же будет антихристова печать, хотя ты и не будешь признавать себя гражданином ни одного из государств?

Повторю, сущность печати не документ (паспорт или иное какое свидетельство гражданской личности), но видимое, свидетельствуемое людьми, согласие на принятие закона, гражданства на тех основания, как сформулированы в законе.

 Отправлено: 15.09.19 18:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не говори глупости. Я не сравнивал тайнодействия.

Тогда и сравнение с крещением не корректно

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Там много статей, и все они составлены от имени граждан.

А какие ещё?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Мы не имеем свидетельств и о том, что православные християне от своего исповедания причастны к законам нечестивых государств. Законы тех нечестивых властитей от их имени и уставлялись, не прилагая ответственности за них християн, и християнам не вменялось

Вменялось быть послушными законам тех стран и исполнять повеления государя. Государю присягали на верность. А государь запрещал хулить свою ересь, особенно либеральные запрещали хулить все официальные ереси. Но православным сие в вину не вменяли
В Речи Посполитой власть короля была вообще слабой, страной руководил сейм, в числе которого были и православные, они голосованием принимали законы, а король их утверждал. Т.е. православные участвовали в законотворчестве и выступали за веротерпимость

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Повторю, сущность печати не документ (паспорт или иное какое свидетельство гражданской личности), но видимое, свидетельствуемое людьми, согласие на принятие закона, гражданства на тех основания, как сформулированы в законе.

Ну, так если у тебя паспорт не гражданина?

Ещё раз, при получения гражданства ты не даёшь согласия на соблюдение закона. Равно как и иностранец пребывающий в РФ не даёт согласия на соблюдение законов РФ, но в случае их нарушения он несёт такую же ответственность как и гражданин РФ (не касаясь службы в армии).

 Отправлено: 15.09.19 18:34. Заголовок: Саныч пишет: Это к ..

Саныч пишет:

цитата:

Это к тому, что в сельской местности затеряться несравненно сложнее чем в большом городе

зато и документы никому не нужны и так все друг друга знают. Так что можно и без пачпорта.

 Отправлено: 15.09.19 18:44. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Компромисс – это с верой, когда познал.

Сейчас познали?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Потому меня и не покрестят пока я не исповедую отречение от печати антихристовой, и я это признаю.

Да только мотивировка будет не ваша (конституция там и всё такое) без лишних "прибамбасов" обойдутся.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А в чем разница с ребенком? Его воля в руках родительских до времени.

То есть пока не получили свидетельство можно крестить и без "обязательств"? а иначе на каком основании отказывать в крещении: печати на нём нет, грехов нет, крестит наставник, восприемник бабушка, какой отказ и кого ещё нужен?

 Отправлено: 15.09.19 18:44. Заголовок: 345йцу пишет: Вывод..

345йцу пишет:

цитата:

Вывод: возродится деревня и странники "вымирать" перестанут. Хоть есть срок и телесные наказания, хоть нет их.

При чем тут деревня то? Вроде не упоминал...
С умиранием деревни, умирают народные традиции той или иной местности. Город все уравнивает и глобализирует.
ИПХС же, "красивое учение" для шибко восприимчивых людей. Серега/Стёпа один из них. Безбрачная, практически иноческая жизнь, с не признанием ни чего (кроме сериала Рабыня Изаура, что то же должны смотреть бабки) не жизнеспособна.
Любое сообщество, возникает на чьих то откровениях, но потом подстраивается под своих адептов, тут же происходит "анти работа" по увеличению... тем более нет гонений и нет того драйва.

 Отправлено: 15.09.19 18:50. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Исповедую, но это не мое исповедание, я взял его у Церкви.

Вы здесь писали , что вы вроде как тоже член церкви или что-то в этом роде, если что поправьте. И вам при этом никто не мешают.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Исповедание ребенка у восприемника, родителя.

Восприемник член церкви и вместе с родителями как и вы исповедует (познамы там и прочие благо). Кто то из них отлучен от молитвы, но член церкви. Им кто мешает?

 Отправлено: 15.09.19 18:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Там много статей

Какие ещё не удовлетворяют вашему критерию?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Повторю, сущность печати не документ (паспорт или иное какое свидетельство гражданской личности), но видимое, свидетельствуемое людьми, согласие на принятие закона, гражданства на тех основания, как сформулированы в законе.

Человек прошел процедуру отказа от гражданства. Какие у него могут быть ещё основания?

 Отправлено: 15.09.19 18:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

православные християне от своего исповедания причастны к законам нечестивых государств.

Мы невидим, что и не причастны. Прп. Иоанн дамаскин был министр финансов наверное какие-то указания и распоряжения давал. Какую-то особую одежду носили подтверждая тем самым свой "некашерный" (хуже даже чем старообрядный) статус. Попы в греции под турками вообще на "кастрюли" на голову перешли.

 Отправлено: 15.09.19 18:57. Заголовок: 345йцу пишет: зато ..

345йцу пишет:

цитата:

зато и документы никому не нужны и так все друг друга знают. Так что можно и без пачпорта.

Ну, это если ты местный и все будут знать, что это наш дурачок, который вдруг от своей родни отказался имя переменил, но живёт на их счет в соседней избе, говоря, что без паспорта не спасешься

Это практически цитата от нашей христианки (про наша дурочка)

 Отправлено: 15.09.19 19:35. Заголовок: mihail пишет: При ч..

mihail пишет:

цитата:

При чем тут деревня то? Вроде не упоминал... С умиранием деревни, умирают народные традиции той или иной местности.

Я про народные традиции тоже не писал. Хотя "жизнь по вере" это тоже традиция.Деревня это микромир в котором можно организовать относительно независимый образ жизни. Как вы и пишите:
mihail пишет:

цитата:

Город все уравнивает и глобализирует.

Только добавим уравнивает в своей "секулярности".
mihail пишет:

цитата:

ИПХС же, "красивое учение"...

Если бы они "безденежники" были тогда да, а так какая то приспособляемость присутствует.
mihail пишет:

цитата:

Безбрачная, практически иноческая жизнь, ... не жизнеспособна.

Но живут же люди.
mihail пишет:

цитата:

с не признанием ни чего (кроме сериала Рабыня Изаура, что то же должны смотреть бабки)

Вот это и показатель. Это и в городе не все, тем паче бабки смотрят.

mihail пишет:

цитата:

Любое сообщество, возникает на чьих то откровениях,

может быть, но сообщество должно принять их как свои.
mihail пишет:

цитата:

но потом подстраивается под своих адептов, тут же происходит "анти работа" по увеличению... тем более нет гонений и нет того драйва.

здесь если честно не понял.

 Отправлено: 15.09.19 19:41. Заголовок: Саныч пишет: ... эт..

Саныч пишет:

цитата:

... это наш дурачок, который вдруг от своей родни отказался имя переменил, но живёт на их счет в соседней избе, говоря, что без паспорта не спасешься Это практически цитата от нашей христианки (про наша дурочка)

Она эта "наша христианка" молится со всеми соборно?

 Отправлено: 15.09.19 19:59. Заголовок: 345йцу пишет: Она э..

345йцу пишет:

цитата:

Она эта "наша христианка" молится со всеми соборно?

Конечно, замечательный человек

345йцу пишет:

цитата:

Если бы они "безденежники" были тогда да, а так какая то приспособляемость присутствует. mihail пишет:

Ещё в 90-х в томской обл. по деревням потомков безденежников ходил безденежник с карманом впереди, чтоб антихристовы деньги в руки не брать

Ну и потом, их вероучение строилось на том, что Петр I и его потомки - антихрист, потому деньги носящие его имперские символы и есть печать антихриста. Идейно безденежство обанкротилось с падением династии Романовых

Кроме того, безденежники были крайне невежественные, с датировками, расшифровками имен и прочими фантазиями

 Отправлено: 15.09.19 20:25. Заголовок: Саныч пишет: Конечн..

Саныч пишет:

цитата:

Конечно, замечательный человек

Это про неё так сказали или она сама так про кого то сказала?

 Отправлено: 15.09.19 20:27. Заголовок: Саныч пишет: Кроме ..

Саныч пишет:

цитата:

Кроме того, безденежники были крайне невежественные, с датировками, расшифровками имен и прочими фантазиями

Сейчас тоже кто-то про Конституцию "фантазирует" . И ничего.

 Отправлено: 15.09.19 20:30. Заголовок: 345йцу можно поинте..

345йцу можно поинтересоваться- как вас зовут и какого вы упования?

 Отправлено: 15.09.19 20:41. Заголовок: 345йцу пишет: Это п..

345йцу пишет:

цитата:

Это про неё так сказали или она сама так про кого то сказала?

Она про себя, с самоиронией, она вообще говорила, что большую часть не понимает в запретах, но так в юности научилась того и держится

 Отправлено: 15.09.19 20:44. Заголовок: 345йцу пишет: Сейча..

345йцу пишет:

цитата:

Сейчас тоже кто-то про Конституцию "фантазирует"

Ну, это схоластика, с Игорем трудно спорить, он загромождает свои посты цитатами, а у всех форумчан образование поверхностное, знания лоскутны, а не цельны, потому увязают в дискуссиях уходя от сути

 Отправлено: 15.09.19 20:46. Заголовок: mihail пишет: можно..

mihail пишет:

цитата:

можно поинтересоваться- как вас зовут и какого вы упования?

крещёный.

 Отправлено: 15.09.19 20:47. Заголовок: Саныч пишет: Она пр..

Саныч пишет:

цитата:

Она про себя, с самоиронией,

а ну тогда это юмор, а то яж о цинизме подумал.
Саныч пишет:

цитата:

она вообще говорила, что большую часть не понимает в запретах, но так в юности научилась того и держится

это понятно. а телек смотрит?

 Отправлено: 15.09.19 20:53. Заголовок: Саныч пишет: Тогда ..

Саныч пишет:

цитата:

Тогда и сравнение с крещением не корректно

Корректно, без печати крещения не докажешь верным, что ты член Церкви, равно как и без документа (печати) власть не подаст тебе прав гражданства.

Саныч пишет:

цитата:

А какие ещё?

Я привел выше вместе с преамбулой.

Саныч пишет:

цитата:

Вменялось быть послушными законам тех стран и исполнять повеления государя. Государю присягали на верность. А государь запрещал хулить свою ересь, особенно либеральные запрещали хулить все официальные ереси. Но православным сие в вину не вменяли В Речи Посполитой власть короля была вообще слабой, страной руководил сейм, в числе которого были и православные, они голосованием принимали законы, а король их утверждал.

Этого (послушания) и не должно вменять любой власти християнам. Християне по заповедям и так обязаны быть послушны всякой власти по совести, кроме исполнения нечестивых повелений.

Саныч пишет:

цитата:

Т.е. православные участвовали в законотворчестве

Нет, здесь неверный ты вывод делаешь.
Нечестивых повелений для християн, они сами для себя не составляли. И в законотворчестве законов, конституций, секулярных государств християне не принимали участия, и своего согласия, чтоб от их имени такие законы производились не давали.

Саныч пишет:

цитата:

Ну, так если у тебя паспорт не гражданина? Ещё раз, при получения гражданства ты не даёшь согласия на соблюдение закона. Равно как и иностранец пребывающий в РФ не даёт согласия на соблюдение законов РФ, но в случае их нарушения он несёт такую же ответственность как и гражданин РФ (не касаясь службы в армии).

Я не знаю всех подробностей кому и как (требуется ли при этом какие либо удостоверения личности) паспорт негражданина. Если ты полагаешь (докажешь), что он не приписывает християнина к гражданству нечестивого вавилона, и ни в чем не вредит благочестию, то подай сию записку на соборное рассмотрение. Удостоверения письменные, не вредящие вере, християне обсуждали и даже просили власть принять их вариант удостоверения. Ты уже приводил сей документ с моего сайта.

 Отправлено: 15.09.19 20:56. Заголовок: Саныч пишет: Ну, эт..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, это если ты местный и все будут знать, что это наш дурачок, который вдруг от своей родни отказался имя переменил, но живёт на их счет в соседней избе, говоря, что без паспорта не спасешься

Да никто от своей родни не отказывается. И все это знают.

 Отправлено: 15.09.19 21:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

равно как и без документа (печати) власть не подаст тебе прав гражданства.

Ну медпомощь то окажут.

 Отправлено: 15.09.19 21:02. Заголовок: 345йцу пишет: Сейча..

345йцу пишет:

цитата:

Сейчас познали?

Познал, только не сейчас.

345йцу пишет:

цитата:

Да только мотивировка будет не ваша (конституция там и всё такое) без лишних "прибамбасов" обойдутся.

Я буду только рад, если формулировка будет более совершенная. Соборный разум не сопоставим с личным. Он для сего и дан, чтобы частные суждения приводить к общецерковным.

345йцу пишет:

цитата:

То есть пока не получили свидетельство можно крестить и без "обязательств"? а иначе на каком основании отказывать в крещении: печати на нём нет, грехов нет, крестит наставник, восприемник бабушка, какой отказ и кого ещё нужен?

Не уверен, что понял вопрос.
Кому после крещение на воспитание будет отдан ребенок? Если некрещенным, то значит крестили с ложным залогом. Или не было обета выхода из мира (уничтожения документов, удостоверения привязанности гражданской к падшему вавилону), или договор был лукавый. В обоих случаях такое крещение, как истинное не може рассматриваться, это обман и лукавство.

345йцу пишет:

цитата:

Вы здесь писали , что вы вроде как тоже член церкви или что-то в этом роде, если что поправьте.

Поправляю. Члены Церкви – крещенные, допущенные до совместных молитв.

345йцу пишет:

цитата:

Восприемник член церкви и вместе с родителями как и вы исповедует (познамы там и прочие благо). Кто то из них отлучен от молитвы, но член церкви. Им кто мешает?

Отпадшему не разрешено ни крестить, ни восприемником быть, кроме нуждных случаев.

345йцу пишет:

цитата:

Какие ещё не удовлетворяют вашему критерию?

Выше в теме я привел их, вместе с преамбулой.

345йцу пишет:

цитата:

Человек прошел процедуру отказа от гражданства. Какие у него могут быть ещё основания?

Не вем, что это за процедура, что для нее требуется от человека, и к чему привязывает, обязывает новое удостоверение.
В общем я свое мнение Санычу высказал, пусть составляет записку к рассмотрению. Другого способа я не вем в Церкви.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: православные християне от своего исповедания причастны к законам нечестивых государств. Мы невидим, что и не причастны. Прп. Иоанн дамаскин был министр финансов наверное какие-то указания и распоряжения давал.

Ну да, необходимо допустить, что к составлению религиозных законов (те законы, где провозглашается единственно верная государственная религия) могли быть причастны и иноверцы, пребывающие по этим законам в угнетенном положении с поражением в правах :-)
Мне зрится что Вы в софистику ушли :-)

 Отправлено: 15.09.19 21:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

християнам не вменялось в обязанность хулить и уничижать свою веру.

греческим попам запретили носить священнический головной убор и они согласились. Уничижили веру или нет?

 Отправлено: 15.09.19 21:05. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

то подай сию записку на соборное рассмотрение. Удостоверения письменные, не вредящие вере, християне обсуждали и даже просили власть принять их вариант удостоверения.

Было ли соборное решение про российский паспорт? Как я понимаю было только про паспорт РИ и СССР.

 Отправлено: 15.09.19 21:05. Заголовок: 345йцу пишет: Ну ме..

345йцу пишет:

цитата:

Ну медпомощь то окажут.

Ну и слава Богу, что общечеловеческие естественные законы для врачей, еще не утратили своего преимущества.