Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 15.09.19 21:10. Заголовок: 345йцу пишет: грече..

345йцу пишет:

цитата:

греческим попам запретили носить священнический головной убор и они согласились. Уничижили веру или нет?

Надо доказать от Писания, что сие вредит вере. Я таковых доказательств от учителей не видел.

345йцу пишет:

цитата:

Было ли соборное решение про российский паспорт? Как я понимаю было только про паспорт РИ и СССР.

Видимо не было ни у кого из християн таких вопросов к собору, что эти паспорта по сущности чем то различаются. От того и актуальности в соборе нет.

 Отправлено: 15.09.19 21:13. Заголовок: 345йцу пишет: а тел..

345йцу пишет:

цитата:

а телек смотрит?

Не, я ж говорил, она соблюдает все чему её научили в юности

 Отправлено: 15.09.19 21:18. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Познал, только не сейчас.

паспорт не помешал?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я буду только рад, если формулировка будет более совершенная.

То есть вы допускаете несовершенство формулировки? И какая она сейчас?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Соборный разум не сопоставим с личным.

То есть вы признаете, что это не решение собора, а частное мнение не члена церкви?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Он для сего и дан, чтобы частные суждения приводить к общецерковным.

Кто нибудь ещё как вы размышляет?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Кому после крещение на воспитание будет отдан ребенок?

А вы не хотите спросит кто его кормить будет или это не принципиально?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

крестили с ложным залогом.

Вы не знаете Саныча с каким залогом крестили?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или не было обета выхода из мира (уничтожения документов, удостоверения привязанности гражданской к падшему вавилону), или договор был лукавый.

Да бабушка если нужно все обеты даст.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

В обоих случаях такое крещение, как истинное не може рассматриваться, это обман и лукавство.

Прецеденты были?

 Отправлено: 15.09.19 21:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну и слава Богу, что общечеловеческие естественные законы для врачей, еще не утратили своего преимущества.

это потому что в Конституции так записано и то не всеми соблюдается.

 Отправлено: 15.09.19 21:22. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Надо доказать от Писания, что сие вредит вере. Я таковых доказательств от учителей не видел.

Так значит не вредит?

 Отправлено: 15.09.19 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Видимо не было ни у кого из християн таких вопросов к собору, что эти паспорта по сущности чем то различаются.

Так было соборное решение, что они по сущности не различаются?

 Отправлено: 15.09.19 21:27. Заголовок: 345йцу пишет: крещё..

345йцу пишет:

цитата:

крещёный.

Как лаконично ))) никониянин чтоль? А имя засекречено в спецслужбах?

 Отправлено: 15.09.19 21:28. Заголовок: Саныч пишет: Не Ува..

Саныч пишет:

цитата:

Не

Уважаю.

 Отправлено: 15.09.19 21:30. Заголовок: Саныч пишет: у всех..

Саныч пишет:

цитата:

у всех форумчан образование поверхностное, знания лоскутны, а не цельны

Всё знать не возможно. Зато у некоторых понимание жизни есть.

 Отправлено: 15.09.19 21:31. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

равно как и без документа (печати) власть не подаст тебе прав гражданства.

Подаст, по праву рождения родителей

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Нечестивых повелений для християн, они сами для себя не составляли. И в законотворчестве законов, конституций, секулярных государств християне не принимали участия, и своего согласия, чтоб от их имени такие законы производились не давали

Законы о веротерпимости принимали православные. Речь Посполитая на то время была одним из самых веротерпимых и демократичных государств. Король избирался как сейчас президент и не мог передавать без выборов власть по наследству
Чем не РФ? Только с мощным и представленным в сейме православным населением

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я не знаю всех подробностей кому и как (требуется ли при этом какие либо удостоверения личности) паспорт негражданина. Если ты полагаешь (докажешь), что он не приписывает християнина к гражданству нечестивого вавилона, и ни в чем не вредит благочестию, то подай сию записку на соборное рассмотрение. Удостоверения письменные, не вредящие вере, християне обсуждали и даже просили власть принять их вариант удостоверения.

Гугл тебе в помощь!
Наши не принимают ни каких бумажек от любых госорганизаций/межгосударственных они от власти антихриста и именные, а потому оскверняют. По этому нет смысла записки составлять, они твоих мыслей о Конституционных договоров не держатся, а подобных о.Арсению реформаторов ныне не обретается

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или не было обета выхода из мира

Да есть такие, им и не объяснила крестившия их. Они и обетов не давали уничтожая документы. И их крещение было принято, просто понесли исправу как отпавшие когда присоединялись

 Отправлено: 15.09.19 21:34. Заголовок: mihail пишет: Как л..

mihail пишет:

цитата:

Как лаконично

"краткость сестра таланта".
mihail пишет:

цитата:

никониянин чтоль?

это принципиально?
mihail пишет:

цитата:

А имя засекречено в спецслужбах?

"зовите меня" "крещёный".

 Отправлено: 15.09.19 21:41. Заголовок: 345йцу я говорил не..

345йцу я говорил не об образованцах, а о людях с системным образованием
Для это нужно глубоко изучать: историю, библеистику, патристику, языки и многие другие дисциплины и постоянно читать новые публикации

 Отправлено: 15.09.19 21:42. Заголовок: Саныч пишет: Подаст..

Саныч пишет:

цитата:

Подаст, по праву рождения родителей

более того, с самого рождения и подаёт начиная с отпуска по беременности и далее с питанием и приёмом в роддом и в роддоме. Игорь специально для вас поясняю это я про младенцев которые ещё не имеют свидетельства о рождение, а не про их родителей. И при этом негражданам и их детям в том числе.

 Отправлено: 15.09.19 21:43. Заголовок: Саныч пишет: Они и ..

Саныч пишет:

цитата:

Они и обетов не давали уничтожая документы

А зачем тогда документы уничтожали?

 Отправлено: 15.09.19 21:45. Заголовок: 345йцу пишет: это п..

345йцу пишет:

цитата:

это принципиально?

Надо же понимать с кем разговариваешь.
На всякий случай напомню, что анонимы тут у нас банятся без предупреждений за любое нарушение.

 Отправлено: 15.09.19 21:47. Заголовок: Саныч пишет: я гов..

Саныч пишет:

цитата:

я говорил не об образованцах, а о людях с системным образованием Для это нужно глубоко изучать: историю, библеистику, патристику, языки и многие другие дисциплины и постоянно читать новые публикации

Такого уровня специалисты единицы. Игорь один из. Про языки правда не знаю. Но его и вас читаю с интересом.

 Отправлено: 15.09.19 21:51. Заголовок: mihail пишет: Надо ..

mihail пишет:

цитата:

Надо же понимать с кем разговариваешь.

Интрига теряется. Появляется предвзятость.
mihail пишет:

цитата:

На всякий случай напомню, что анонимы тут у нас банятся без предупреждений за любое нарушение.

Жаль. Хоть бы разок предупредили.

 Отправлено: 15.09.19 22:20. Заголовок: С историей и языками..

С историей и языками дружат Муравьев (РПСЦ), Щеглов (феодосеевец) про других на таком уровне не знаю

 Отправлено: 15.09.19 22:25. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что их крестительница не объяснила им, что нужно выписываться и уничтожать документы. Так и крестила. Потом им старшие ИПХС растолковали, что молиться с ними не будут, и что нужно выписаться и уничтожить документы. Те кто согласился на это, понёс исправу и был принят в общение. Но ни кто их не хотел перекрещивать

 Отправлено: 15.09.19 22:33. Заголовок: 345йцу пишет: паспо..

345йцу пишет:

цитата:

паспорт не помешал?

Познанию веры – нет. Познание веры всем доступно, если было бы не так, то невозможно было судить, наказывать тех, кому доступность несвойственна.

345йцу пишет:

цитата:

То есть вы допускаете несовершенство формулировки? И какая она сейчас?

Насколько я знаю, такой вопрос и не ставился. Может Саныч покажет какой соборный документ.
Я могу сослаться только на общецерковные пастырские паслания 20-в, что для Церкви было важно:
http://starajavera.narod.ru/poslaniastranniki.html

345йцу пишет:

цитата:

То есть вы признаете, что это не решение собора, а частное мнение не члена церкви?

Не понял что я должен признать?!
Где я утверждал, что моя аргументация – это решение собора.

345йцу пишет:

цитата:

Кто нибудь ещё как вы размышляет?

Не вем. Отцы и учителя размышляли и судили без разрешения на сие размышление собора, но по мере своей осведомленности ведения Писания :-)

345йцу пишет:

цитата:

Вы не знаете Саныча с каким залогом крестили?

Так пусть сам и расскажет, я же не свидетель. Разрешили ему документы не уничтожать, и странствовать с ними или нет.

345йцу пишет:

цитата:

Да бабушка если нужно все обеты даст.

Ну да, более 300 лет не давали, а теперь дадут :-)
Вы бы лучше пообщались с теми бабушками :-)
Саныч вот не смог по их строгости жить в келии.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: В обоих случаях такое крещение, как истинное не може рассматриваться, это обман и лукавство. Прецеденты были?

Они невозможны пока ИПХс. Будут поморцами, филипповцами, федосеевцами, как Саныч желает, тогда и преценденты не нужны :-)

345йцу пишет:

цитата:

это потому что в Конституции так записано и то не всеми соблюдается.

Ну и слава Богу, что это есть в конституции. Не все Господь попускает творить антихристовой власти к неудобству християнского прожития :-)

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Надо доказать от Писания, что сие вредит вере. Я таковых доказательств от учителей не видел. Так значит не вредит?

Я не вижу пока вреда. Если бы без одеяния сего невозможно было творить священное, то вредило бы. Вот и инокам, в нуждных случаях, дозволялось пребывать без иноческих предметов одежды, особенно во время гонительных времен. Если бы вредило вере, то отъято было такое разрешение.

345йцу пишет:

цитата:

Так было соборное решение, что они по сущности не различаются?

Не вем по известным мне источникам. Вопроси Саныча, может он тебе какой источник покажет.

 Отправлено: 15.09.19 22:36. Заголовок: Саныч пишет: В том ..

Саныч пишет:

цитата:

В том то и дело, что их крестительница не объяснила им, что нужно выписываться и уничтожать документы. ... Но ни кто их не хотел перекрещивать

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или не было обета выхода из мира (уничтожения документов, удостоверения привязанности гражданской к падшему вавилону), или .... В обоих случаях такое крещение, как истинное не може рассматриваться, это обман и лукавство.

Игорь наверное не знает решения принимаемые "в своём" согласии.

 Отправлено: 15.09.19 22:37. Заголовок: Саныч пишет: Игорь ..

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: равно как и без документа (печати) власть не подаст тебе прав гражданства. Подаст, по праву рождения родителей

Не вем пока такой процедуры, чтобы права подавались без наличия документа. А как требовать будешь права в гос. учреждениях?

Саныч пишет:

цитата:

Законы о веротерпимости принимали православные. Речь Посполитая на то время была одним из самых веротерпимых и демократичных государств. Король избирался как сейчас президент и не мог передавать без выборов власть по наследству Чем не РФ? Только с мощным и представленным в сейме православным населением

Мы этот случай в Речи Посполитой разбирали с Щегловым. Там православным дозволено было составлять для самих себя законы, исключая себя из подчинения религиозных законов титулярной гос. религии, и для гражданской власти они имели равную силу. Равно как и под турками.

Саныч пишет:

цитата:

Гугл тебе в помощь! Наши не принимают ни каких бумажек от любых госорганизаций/межгосударственных они от власти антихриста и именные, а потому оскверняют. По этому нет смысла записки составлять, они твоих мыслей о Конституционных договоров не держатся, а подобных о.Арсению реформаторов ныне не обретается

Составляют и требуют те кому это значимо и служит к укреплению благочестия. Потому ты и не о. Арсений :-)

Саныч пишет:

цитата:

Да есть такие, им и не объяснила крестившия их. Они и обетов не давали уничтожая документы. И их крещение было принято, просто понесли исправу как отпавшие когда присоединялись

Ну не объяснила, может и такое быть у человеков немощных, Бог рассудит сердечные намерения, а они обет познали и соблюли. Исправились. А вот творить из сего случая обоснование для ненужности обетов – абсурдно.

 Отправлено: 15.09.19 22:43. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..

345йцу пишет:

цитата:

Игорь наверное не знает решения принимаемые "в своём" согласии.

Зато Саныч хорошо знает. Ему это важнее :-)
Правила для крещенных, и суд с разбирательством обоснований. Некрещенных не обязаны извещать о всех делах церковных.

 Отправлено: 15.09.19 22:46. Заголовок: 345йцу пишет: Игорь..

345йцу пишет:

цитата:

Игорь специально для вас поясняю это я про младенцев которые ещё не имеют свидетельства о рождение, а не про их родителей.

Ну так пусть они и принимают решение сами о выходе в странство без документов, которых еще не получили, если вы только о них (младенцах) :-)

 Отправлено: 15.09.19 22:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не понял что я должен признать?!

Что ваша аргументация это не мнение ИПХС?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну да, более 300 лет

Вас там не было и как там было вы знать не можете.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы бы лучше пообщались с теми бабушками :-)

Зачем мне так далеко забираться, чтобы посмотреть на бывших советских комсомолок-колхозниц которые потом молящими стали. Есть среди них добрые христиане не спорю.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Саныч вот не смог по их строгости жить в келии.

Не смог по их "строгости" вместе с ними "Санту-Барбару" по ТВ смотреть. Но он и так там не одно доброе дело сделал.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Они невозможны пока ИПХс.

Вы этого знать не можете.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Будут поморцами, филипповцами, федосеевцами,

И как это они ими "будут"?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну и слава Богу, что это есть в конституции.

Вот и вы её похвалили.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я не вижу пока вреда. Если бы без одеяния сего невозможно было творить священное, то вредило бы. Вот и инокам, в нуждных случаях, дозволялось пребывать без иноческих предметов одежды, особенно во время гонительных времен. Если бы вредило вере, то отъято было такое разрешение.

Так и запись в старообрядцы дозволяла во времена гонительные служить по дораскольным чинам. Наверное кроме ИПХс.

 Отправлено: 15.09.19 23:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не вем пока такой процедуры, чтобы права подавались без наличия документа. А как требовать будешь права в гос. учреждениях?

Речь была не о том, к примеру попал человек в милицию, стали дознаваться кто он. Может незаконный мигрант. Если выяснится, что его родители были гражданами РФ или РСФСР выпустят без дальнейших процедур как гражданина РФ, по праву рождения от таких родителей

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Мы этот случай в Речи Посполитой разбирали с Щегловым. Там православным дозволено было составлять для самих себя законы, исключая себя из подчинения религиозных законов титулярной гос. религии, и для гражданской власти они имели равную силу

Я к тому, что представители православного населения члены Сэйма принимали законы о веротерпимости которые действовали на всей территории РП

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Составляют и требуют те кому это значимо

Я не делаю бессмысленную работу, которая ни кому не нужна

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот творить из сего случая обоснование для ненужности обетов – абсурдно.

Я не творю обоснование, а к тому, что их перекрещивать не стали

 Отправлено: 15.09.19 23:02. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А как требовать будешь права в гос. учреждениях?

Скорую вызовет и в роддом отвезут.

 Отправлено: 15.09.19 23:02. Заголовок: 345йцу пишет: Не см..

345йцу пишет:

цитата:

Не смог по их "строгости" вместе с ними "Санту-Барбару" по ТВ смотреть.

Это клевета, в тех кельях где я был зомбоящик не смотрели

 Отправлено: 15.09.19 23:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Некрещенных не обязаны извещать о всех делах церковных.

Ну так они (некрещеные) могут давать всем ложную информацию.

 Отправлено: 15.09.19 23:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот творить из сего случая обоснование для ненужности обетов – абсурдно.

А вот и не нужно писать, что без обетов крещение не будет признано.

 Отправлено: 15.09.19 23:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Правила для крещенных, и суд с разбирательством обоснований.

Ну и зачем вы про Конституцию выдумываете и за правила ИПХс выдаёте если крещенные такого не утвердили?

 Отправлено: 15.09.19 23:10. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну так пусть они и принимают решение сами о выходе в странство без документов, которых еще не получили, если вы только о них (младенцах) :-)

То есть отложенные обеты?

 Отправлено: 15.09.19 23:12. Заголовок: Саныч пишет: Это кл..

Саныч пишет:

цитата:

Это клевета, в тех кельях где я был зомбоящик не смотрели

Значит я ошибся. Ну а в других смотрели?

 Отправлено: 15.09.19 23:16. Заголовок: 345йцу пишет: Ну та..

345йцу пишет:

цитата:

Ну так они могут давать всем ложную информацию.

Они внешним говорят как по правилам должно быть

А про ТВ, была старица, у которой такая слабость была, так вот к ним пришла феодосеевка и попросила о крещении, потом ушла обратно и оправдывая себя разнесла молву об зомбоящике в келии по феодосеевцам и поморцам. Та старица уж кончилась, а слава все гуляет как сплетня
Ещё мне говорила о том, что смотрит ТВ одна бабуля, но она живет одна, неграмотна в вере, а зомбоящик ей сын принес, перевоспитывать ее уже поздно, она как услышит, так и забудет, ей за 80-т

 Отправлено: 15.09.19 23:39. Заголовок: Саныч пишет: А про ..

Саныч пишет:

цитата:

А про ТВ, была старица, у которой такая слабость была, так вот к ним пришла феодосеевка и попросила о крещении, потом ушла обратно и оправдывая себя разнесла молву об зомбоящике в келии по феодосеевцам и поморцам.

Я про это на форуме прочитал
mihail пишет:

цитата:

ИПХС же, "красивое учение" для шибко восприимчивых людей. Серега/Стёпа один из них. Безбрачная, практически иноческая жизнь, с не признанием ни чего (кроме сериала Рабыня Изаура, что то же должны смотреть бабки)

Саныч пишет:

цитата:

Они внешним говорят как по правилам должно быть

Игорю про Конституцию говорили?

 Отправлено: 15.09.19 23:58. Заголовок: 345йцу пишет: Что в..

345йцу пишет:

цитата:

Что ваша аргументация это не мнение ИПХС?

ИПХс не сильно озабочены искать другую аргументацию, их полностью удовлетворяет та, что я Вам по ссылке указал в посланиях пастве. Держаться обычая отцов благочествых, как апостол повелевает.
Мне интересна дополнительная аргументация, а им пока нет.

345йцу пишет:

цитата:

Вас там не было и как там было вы знать не можете.

Зато я знаю современных, а по их рассказам предшествующие християне несравнено выше их были по строгости и благочестию.

345йцу пишет:

цитата:

Зачем мне так далеко забираться, чтобы посмотреть на бывших советских комсомолок-колхозниц которые потом молящими стали. Есть среди них добрые христиане не спорю.

Похоже дискуссия иссякла. Саныч подтвердит, что Ваше сравнение просто абсурдно.

345йцу пишет:

цитата:

Ну так они (некрещеные) могут давать всем ложную информацию.

Никто не застрахован от ложной информации. Потрудитесь проверять, если для Вас сие важно и значимо.

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: А вот творить из сего случая обоснование для ненужности обетов – абсурдно. А вот и не нужно писать, что без обетов крещение не будет признано.

Я пишу про установления в крещении по обычаю ИПХс. И что бывает когда сознательно нарушаются установления. А что бывает по ошибке или по случайности, рассматривает суд. Аналогия с крещением обливательным до раскола. Вы можете утверждать, что крещение обливательное обязано признаваться? Или все же случаи небрежности не входят в утверждение «не нужно писать, что крещение не будет признано»?
Так можно и нужно писать, что обливательное крещение не будет признано в дораскольной Церкви?

345йцу пишет:

цитата:

Ну и зачем вы про Конституцию выдумываете и за правила ИПХс выдаёте если крещенные такого не утвердили?

Что я выдумал про Конституцию того, чего она от граждан не требует?
Какие я правила выдал за ИПХс?

345йцу пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Ну так пусть они и принимают решение сами о выходе в странство без документов, которых еще не получили, если вы только о них (младенцах) :-) То есть отложенные обеты?

Нет. Ясно и однозначно понимаемое крестителями согласие выхода в странство, без приема документов :-)

 Отправлено: 16.09.19 00:05. Заголовок: Саныч пишет: Игорь ..

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Не вем пока такой процедуры, чтобы права подавались без наличия документа. А как требовать будешь права в гос. учреждениях? Речь была не о том, к примеру попал человек в милицию, стали дознаваться кто он. Может незаконный мигрант. Если выяснится, что его родители были гражданами РФ или РСФСР выпустят без дальнейших процедур как гражданина РФ, по праву рождения от таких родителей

«Выпустят» и права подавать без документов (печати) это не одно и тоже.

Саныч пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет:  цитата: Мы этот случай в Речи Посполитой разбирали с Щегловым. Там православным дозволено было составлять для самих себя законы, исключая себя из подчинения религиозных законов титулярной гос. религии, и для гражданской власти они имели равную силу Я к тому, что представители православного населения члены Сэйма принимали законы о веротерпимости которые действовали на всей территории РП

Не принимали участия в установлении законов о первенствующей религии в стране (это просто абсурдно помыслить), но только своих, или общечеловеческих, которые не вредят вере.

Саныч пишет:

цитата:

Я не делаю бессмысленную работу, которая ни кому не нужна

Тогда зачем все эти вопросы ко мне об аргументации :-)

Саныч пишет:

цитата:

Я не творю обоснование, а к тому, что их перекрещиваться не стали

Ну и что, подобных случаев разве не могло быть и прежде до раскола. Еже по небрежности или по недомыслию.
Например по небрежности или недомыслию крестили кого-то обливательно. И на соборах древних дораскольных неоднократно говорили, что надо крестить только погружательно, а обливательно недопустимо. А случаев перекрещивания не видно. Что же ты теперь будешь требовать как никониане, признавать крещение всех обливанцев, не различая причины?

 Отправлено: 16.09.19 00:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Выпустят» и права подавать без документов (печати) это не одно и тоже.

Не одно, признают гражданами РФ и не будут причинять неудобств

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не принимали участия в установлении законов о первенствующей религии в стране (это просто абсурдно помыслить), но только своих, или общечеловеческих, которые не вредят вере.

Так и я о том, они принимали законы о веротерпимости, а значит против разжигания межрелигиозной розни, главный пункт твоего завинения законов РФ

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Тогда зачем все эти вопросы ко мне об аргументации :-)

А, ну понятно, если ты бы не завинил такой паспорт не гражданина, а ИПХС завинили бы, как любую бумажку от признанных государствами структур, то это не довод, ты бы подчинился общему мнению, не смотря что считал бы иначе :)

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Что же ты теперь будешь требовать как никониане, признавать крещение всех обливанцев, не различая причины?

Я ни чего не буду требовать, я говорил, что такие прецеденты случаются и не слышал, чтоб таких перекрещивали после исправления

 Отправлено: 16.09.19 00:39. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

ИПХс не сильно озабочены искать другую аргументацию, их полностью удовлетворяет та, что я Вам по ссылке указал в посланиях пастве. Держаться обычая отцов благочествых, как апостол повелевает. Мне интересна дополнительная аргументация, а им пока нет.

Так и вы будьте как они, а то не поймешь где они, а где ваше не имеющее к ним никакого отношения или помечайте хотя бы.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Зато я знаю современных,

Что вы про них знаете? У них есть к примеру дети и внуки, где они работали?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а по их рассказам предшествующие християне несравнено выше их были по строгости и благочестию.

В чем это заключалось?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ваше сравнение просто абсурдно.

В чём "абсурдность"? неточность может быть. Вот к примеру они могли работать не в колхозе а на предприятие. или не быть членами ВЛКСМ, но быть членами КПСС. ВЫ написали, что их знаете, скажите где они работали чем занимались. Саныч про мужчину писал директора предприятия, а он чуть ли не приимущий или старейший не знаю как правильно, если что не так поправите. Вы про него, что знаете?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Никто не застрахован от ложной информации.

Надеюсь вы не за этим себя со странниками позиционируете, чтобы её увеличивать и делать ложное представление о них в историографии?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я пишу про установления в крещении по обычаю ИПХс. И что бывает когда сознательно нарушаются установления. А что бывает по ошибке или по случайности, рассматривает суд. Аналогия с крещением обливательным до раскола. Вы можете утверждать, что крещение обливательное обязано признаваться? Или все же случаи небрежности не входят в утверждение «не нужно писать, что крещение не будет признано»? Так можно и нужно писать, что обливательное крещение не будет признано в дораскольной Церкви?

Я ничего не буду писать кроме того как это было на практике. Саныч практику показал, что крещение признаётся. Вы ничего не показали и ничему не были свидетелем. По поводу обливания: вы видели обливательное крещение в любом старообрядческом согласии?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Что я выдумал про Конституцию того, чего она от граждан не требует? Какие я правила выдал за ИПХс?

Что ИПХс отвергает паспорт из-за норм Конституции и принятия на её основе гражданских прав и обязанностей.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

понимаемое крестителями согласие выхода в странство

вы хотите сказать, что крестители уже ничего не понимают когда крестят? как же без этого.и отложенные обеты даются и существуют тоже с пониманием.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Ну и что, подобных случаев разве не могло быть и прежде до раскола. Еже по небрежности или по недомыслию. Например по небрежности или недомыслию крестили кого-то обливательно.

Случаи привести сможете?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И на соборах древних дораскольных неоднократно говорили, что надо крестить только погружательно, а обливательно недопустимо. А случаев перекрещивания не видно.

А вы откуда знаете как там поступали. Или хотите сказать так и оставляли?

 Отправлено: 16.09.19 01:29. Заголовок: 345йцу пишет: А вы ..

345йцу пишет:

цитата:

А вы откуда знаете как там поступали. Или хотите сказать так и оставляли?

Ну, есть правила Владимирского и Стоглавого собора запрещающего обливать, но в них не говорится, что таковых потом погружали. Сохранилось много Потребников, где указывалось, что недужных младенцев погружали по шею, а голову обливали.

345йцу пишет:

цитата:

По поводу обливания

У наших вот что слышал, если умирающий и нет возможности крестить, например в реанимации под аппаратами, ИВЛ, а то бывает, что и не зашит с дренажами; то креститель обливает умирающего, это остаётся на его совести, и молится за крестника только креститель, другие не молятся на имя за обливанца

345йцу пишет:

цитата:

Саныч про мужчину писал директора предприятия, а он чуть ли не приимущий или старейший не знаю как правильно, если что не так поправите.

Я тогда ошибся, из руководства крупных предприятий у нас два старца, но не директоры. Один из них впоследствии стал директором успешной компании, я без подробностей
Была (крещена и почила) бывшая жена высокого офицерского чина, я её застал
Вообщем есть и были непростые в прошлом люди