Отправлено: 14.09.19 12:26. Заголовок: крещение в ипхс

Саныч и Игорь Кузьмин не подскажите а детей (новорожденных) в ипхс крестят?

Начало темы

 Отправлено: 08.09.19 18:15. Заголовок: 345йцу Если поп ерет..

345йцу Если поп еретик, то конечно.....только верно ли его суждение? У безпоповцев СВОИ понятия о ереси.....

 Отправлено: 08.09.19 18:21. Заголовок: Андрей ю, Господь-то..

Андрей ю, именно что Господь родил, даровал в крещении новую жизнь, а он от этого дара отказался. А дважды Господь не рождает.
Аналогия с самоубийством.
Про страну далече - это другой сюжет.

 Отправлено: 08.09.19 18:28. Заголовок: Даниил Андрей ю, Гос..

Даниил

цитата:

Андрей ю, Господь-то родил, только он от этого дара отказался.

Ну, у нас наверно в головах разный расклад сейчас......Я говорю о том, что если человек УЖЕ родился, то как можно отказаться от рождения, ежели ты ПО ФАКТУ и правда родился? Ты же говоришь про рождение, как по типу веры......где конечно, если ты отошёл от этой веры, то и рождения в этой вере нет.....

 Отправлено: 08.09.19 18:37. Заголовок: андрей ю пишет: СВО..

андрей ю пишет:

цитата:

СВОИ понятия о ереси

в каком смысле?

 Отправлено: 08.09.19 19:08. Заголовок: 345йцу андрей ю пише..

345йцу

цитата:

андрей ю пишет: цитата: СВОИ понятия о ереси в каком смысле?

Ну, для них, по большому счёту, еретики все ТЕ, кто НЕ СОГЛАСЕН С ИХ ПОНИМАНИЕМ, что священство МОЖЕТ испариться задолго до 2_го Пришествия,,,,,,
Короче еретики ТЕ, кто не согласен С ИХ вероисповеданием (в теме выложено), А ТАКИМИ ЯВЛЯЮТСЯ в принципе ВСЕ!!!!И вот получается, что истинными являются кучка бабушек и дедушек,,,,которые ничего про православие не знают,,,,,,,канонов не читали, святых отец также,,,,,НО считают СВОЁ РАЗУМЕНИЕ единственно верным,,,,,Вот и САП.....покрестился у них,,,,,,а потом посмотрел ближе,,,,,и плохо ему стало,,,,

 Отправлено: 08.09.19 19:49. Заголовок: андрей ю пишет: Ну,..

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, для них, по большому счёту, еретики все ТЕ, кто НЕ СОГЛАСЕН С ИХ ПОНИМАНИЕМ, что священство МОЖЕТ испариться задолго до 2_го Пришествия,,,,,, Короче еретики ТЕ, кто не согласен С ИХ вероисповеданием (в теме выложено), А ТАКИМИ ЯВЛЯЮТСЯ в принципе ВСЕ!!!!И вот получается, что истинными являются кучка бабушек и дедушек,,,которые ничего про православие не знают,,,,,,,канонов не читали, святых отец также,,,,,НО считают СВОЁ РАЗУМЕНИЕ единственно верным,,,,,Вот и САП.....покрестился у них,,,,,,а потом посмотрел ближе,,,,,и плохо ему стало,,,,

Ну так если они ничего не знают и т.д. как вы пишите как-же они такую "концепцию" разработали? и разве Саныч в ней разочаровался скорее наоборот вот даже сегодня вам отписал
Саныч пишет:

цитата:

андрей ю к никониянскому попу, пусть и перемазанному разбавленным, старым миром не пойду, а ваше приемство от них, цирк

что-то вы "тень на плетень наводите", никак специально запутать хотите или опять андрей ю пишет:

цитата:

не сдержан на язык бываю

Но это ладно. А для вас еретики кто, кто "согласен с вашим пониманием"?

 Отправлено: 08.09.19 20:02. Заголовок: Игорь Кузьмин  цита..

андрей ю пишет:

цитата:

цитата: андрей ю пишет: цитата: Т,е. "приписания гражданскому званию," это уже относится к печати антихристовой, верно? Верно. Приносящяго жертвы другим богам, нельзя вполне именовать християнином Как я понял принесение жертвы другим богам, это у вас означает повиновение властям, верно?

Неверно. Учите прежде правила грамматики, логики. Повиновение власти это принцип Божий (зрите у апостола Павла). А принесение нечестивой жертвы уставляемой властью для всех граждан, это ратничество против Бога. Кто принимает такое гражданство добровольно, ради предлагаемых с этим благ, соглашается с таковым требованием. Я приводил цитаты Писания, что от такого легитимного гражданства (блудного Вавилона) боголюбивые люди бежали, и нам заповедует так писание.
«Изыдите из нея, людие Mои». Как и Лоту говорил в Содоме:«спасая спасай душу твою» (Быт. 19:17), и у Исаии: «изыдите отсюду и нечистоте не прикасайтеся, изыдите из среды его» (Ис. 52:11), так и здесь говорится, потому что нужно избегать сожительства и пребывания вместе с оскорбляющими Бога». [Толк. Апокалипсис]
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/18_1

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, ежели ты уже запечатлённый печатью антихриста, то ты уже погиб, ибо суд уже вынесен в Писании: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Откр. 14, 9-11)

Даниил пишет:

цитата:

Кстати, по их правилам запечатлённый печатью антихриста может ее...снять Крещением!

Не «по их правилам», а по догмату веры православной от Христа уставленного. Крещением побеждается всякий грех, потому как Христос победитель греха, и своей крестной смертью освободил от власти греха всех человеков. Никто не может победить Христа. Это вера православная. И кто толкует писание вопреки сего догмата, тот хулит и уничижает Христа как Спасителя всех и творит только иллюзорной смерть Христову, сиречь еретик. Толкователь Апокалипсиса разъясняет этот символический текст. «Кто покорится звероподобному антихристу, последует его нечестивой жизни и на словах и на деле провозгласит его богом, о чем свидетельствует начертание на руке и челе, тот выпьет вместе с ним и чашу мучений, растворенную по праведному Суду и разбавленную не щедротами, а многоразличными наказаниями» [свт. Андрей Кесарийский].

Вот зрите какое непротиворечивое толкование догмату Христову полагает св. отец (в отличие от вас). Кто покорится и последует его нечестивой жизни. Т. е. по просту говоря добровольно вчинится в полк мучителей и хулителей гонимых християн (полагая, что сим угождает Богу). Да как он не может быть судим заедино с антихристом за таковое свое намерение и действо?!
Но вот тот кто только испугался антихристова мучительства, но не покорился ему, нечестивой жизни его не последовал, и богом (добровольно выказывая свое ему покорение) его не исповедал, то и не единому с ним суду подлежит. Так свв. отцы различали в древности грех принесших жертвы (или купивших билет принесения жертв) страха ради иудейска, но покорение воли гонителям не оказавших, и хулителями Христа не ставшими.

«Не думай также любезнейший брат, что откупившихся чрез записку /либеллятников/ должно ставить на равне с приносившими жертву, как некоторым кажется; нет, и между жертвоприносителями часто есть различие, судя по положению и по вине. Ибо не должны быть считаемы наравне: тот, кто не медля добровольно решился на нечестивое жертвоприношение, и тот, кто, после долгой борьбы и сражения, необходимостию приведен был к этому мерзкому делу; тот, кто предал себя и всех своих, и тот кто, подвергаясь опасности за всех, исполнением пагубнаго дела предохранил от такой же опасности жену, детей и весь дом; тот, кто побудил к преступлению инородцев или своих друзей, и тот, кто сберег иностранцев и поселенцев, принял под свой гостеприимный кров многих изгнанных и странных братьев и таким образом представил и принес Господу живыми и невредимыми многия души, да молятся об одной — уязвленной». [Тв. Св. Священномуч. Киприана. Час. 1. Пис. 43.]

Не различая сей разум Писания и святых отец вы уподобляетесь современным множайшим сектантам-инненщикам не ведущих догматов Христа, которые боятся начертания шестерок, и полагая, что получивший их погиб, без возможности исправления и покаяния :-)

андрей ю пишет:

цитата:

и далее ты приводишь цитаты Василия Великого, Анастасия Синайского, Ефрема Сирина в поддержку безпоповской мысли о том, что священство МОЖЕТ исчезнуть задолго ДО 2-го Пришествия.......Интересно, Василий Великий, Ефрем Сирин и.т.д., цитаты которых ты приводишь защищая безпоповскую ересь, тоже думали так? Что священство может исчезнуть задолго до 2-го Пришествия?

Могу только повторить. Учи прежде правила грамматики, логики. Цитаты были о том, что возможно для православных християн причащение тела и крови Господней, особенно в нуждных случаях, иным образом, кроме тела и крови прелагаемой евхаристически на олтаре святителем рукоположенным. Ты вменяешь сию мысль свв. отцам в «безпоповство». Мне зрится, что такой тезис может возникнуть только у человека мало знающего о правилах грамматики и логики, или у лукавого человека желающего кривоистолковать писание в защиту своей личной веры.

 Отправлено: 08.09.19 20:09. Заголовок: Даниил пишет: Игорь..

Даниил пишет:

цитата:

Игорь, у нас с Вами разные точки отсчёта. Я опираюсь на Евангелие, а Вы приводите исключительно толкования святых отцов,

Да у нас разные веры. Надеюсь я очевидно это показал в своей доказательности текстами Писания и свв. отцов. Вы и до сих пор не понимаете, что у Вы Евангелие противопоставляете свв. отцам. То есть разум понимания Вашего евангелия, различается от разума понимания Евангелия свв. отцов. И Вас сие ничуть не смущает. Ну впрочем так же не смущало такое свое евангелие и всех предшествующих еретиков, и ради доказательности своих догматов ложно выводимых ими из текста Евангелия (яко Арий, «Отец болии Мене есть»), они хулили предшествующим им благочестивых учителей, не верно по их разумению истолковавших Писание.

Даниил пишет:

цитата:

Разумеется, нигде в Писании не говорится о том, что приобщение Крови и Телу Христовым одним нужно, а другим нет.

А если нигде об этом не говорится в Писании, значит Вы ложный тезис защищаете, что приведенные Вам цитаты свв. отцов о духовном причащении телом и кровью Христовыми, якобы относятся не ко всем но к другой категории християн, видимо по-Вам более «просвещенных».

Даниил пишет:

цитата:

И, опять же разумеется, Писание не считает погибшими всех, не вкусивших Святого причастия.

И здесь Вы против Писания ратничаете и против святых отец. Писание не считает, а Вы всех заедино выводимым ложно своим тезисом положили под едину участь не наследования спасения. Но сии не вкусившие евхаристических даров даже прославлены как святые, значит они не могли не вкусить плоти и крови Господней, потому как только вкусившие по Вашей цитате имеют в себе жизнь вечную. И тем самым еще раз только подверждается, что Ваше разумение причащения Тела и Крови Христовой разликует с церковным, свв. отец разумением, которое отчасти я Вам и процитировал. И оно всем доступно проходящим узким путем спасительным, не приобщаясь ереси и нечестию.

Даниил пишет:

цитата:

Но это особые и редкие случаи, и всеобдержным законом не являются.

Это не редкие случаи, но всеобдержные. Это только в житиях известных только святых, прославленных Церковью, мы имеем доказательность. Но Вы опять почему то избирательно решили, что не прославленные святыми, и не вкусившие даров евхаристических, уже должны быть судимы иным законом, сиречь как преступники заповеди о причащении. Это у Вас по меньшей мере от неверной логики такие неразумные тезисы проистекают, или от лукавства, желания оправдать свою личную веру, не согласную разуму Писания и толковоанию святых отец. Как раз множество таковых было, кто в гонительные времена не смог причастится, и всех таковых всегда Церковь признавала за истинных християн, сохранивших веру, и не пошедших за скверными дарами к еретикам, дабы как Вы учите не остаться вне спасения.

 Отправлено: 14.09.19 17:09. Заголовок: Игорь Кузьмин Учите..

Игорь Кузьмин

цитата:

Учите прежде правила грамматики, логики. Повиновение власти это принцип Божий (зрите у апостола Павла).

Я знаю этот принцип не хуже вас, думаю даже лучше.....

цитата:

А принесение нечестивой жертвы уставляемой властью для всех граждан, это ратничество против Бога.

С этим я тоже не спорю......Вопрос только ЧТО вы назвали нечестивой жертвой иным Богам (принесение которой считается отступничеством и карается по канонам) из за которой вы перестали повиноваться власти?

цитата:

Кто принимает такое гражданство добровольно,

Какое гражданство? Какой власти? Римская власть распяла нашего Бога Христа. Какая власть в истории сделала большее злодеяние? Никакая. Тем не менее, не смотря на такое злодеяние, апостол Павел НЕ стыдился называть себя римским гражданином....помните в Писании это место?

цитата:

Даниил пишет: цитата: Кстати, по их правилам запечатлённый печатью антихриста может ее...снять Крещением! Не «по их правилам», а по догмату веры православной от Христа уставленного. Крещением побеждается всякий грех, потому как Христос победитель греха, и своей крестной смертью освободил от власти греха всех человеков

Никто не спорит, что Крещение побеждает всяких грех. Дело в другом, может ли принявший печать антихриста, покреститься после этого Святым Крещением? Писание говорит (да и святые отцы) что не может:
"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Апок. 14,9-11)
Да и вообще, кто по Писанию примет печать? Правильно, погибающие......вообще
, читай внимательно 2Фес......у тебя большие проблему в понимании по этому вопросу.....

цитата:

Никто не может победить Христа. Это вера православная. И кто толкует писание вопреки сего догмата, тот хулит и уничижает Христа как Спасителя всех

Ты как всегда в лучших своих традициях приписываешь аппонентам то, что они НЕ говорили......Когда я утверждал что кто то может победить Христа и в этом ключе толкую Писание? Игорь, это грязные технологии в полемике У тебя ведь теория о другом, что принявший печать антихриста может после этого покреститься.......а это твоё личное ноу хау, и никто из святых отец такой чуши не говорил.......да и из Писания этого НЕ видно.....

 Отправлено: 14.09.19 17:28. Заголовок: Игорь Кузьмин Да у н..

Игорь Кузьмин

цитата:

Да у нас разные веры. Надеюсь я очевидно это показал

Это да....

цитата:

То есть разум понимания Вашего евангелия, различается от разума понимания Евангелия свв. отцов.

Ну различается только в вашем вИдении....... Тут оказывается открылась новая грань кто может правильно понимать Писание и св. отец..... Это некрещённый мирянин, принявший в добавок печать антихриста (по твоей вере).....

 Отправлено: 14.09.19 17:30. Заголовок: 345йцу Ну так если о..

345йцу

цитата:

Ну так если они ничего не знают и т.д. как вы пишите как-же они такую "концепцию" разработали?

Ну, разработали не они. Они просто ПОВЕРИЛИ разработке такого же мирянина как и Игорь....

 Отправлено: 14.09.19 19:04. Заголовок: Сейчас это обычно де..

Сейчас это обычно дети при смерти, без надежды на выздоровление, а вот век назад крестили и выходили из миру вместе с ними

 Отправлено: 14.09.19 19:39. Заголовок: Только родился и сра..

Только родился и сразу в странствие!

 Отправлено: 14.09.19 20:08. Заголовок: андрей ю пишет: С э..

андрей ю пишет:

цитата:

С этим я тоже не спорю......Вопрос только ЧТО вы назвали нечестивой жертвой иным Богам (принесение которой считается отступничеством и карается по канонам) из за которой вы перестали повиноваться власти?

Я уже отвечал, печать отступничества от веры: лукавство двоеверия, соглашательство с властью на ее условиях религиозные заповеди исповедовать.

андрей ю пишет:

цитата:

Какое гражданство? Какой власти? Римская власть распяла нашего Бога Христа. Какая власть в истории сделала большее злодеяние? Никакая. Тем не менее, не смотря на такое злодеяние, апостол Павел НЕ стыдился называть себя римским гражданином....помните в Писании это место?

Помню, тот закон Павла (равно как и Савла) не принуждал отречению от заповедей Христовых, а Вы не забыли заповеди апостол христианам?
«справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19];
«должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29].
«Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Ориген, Против Цельса, V, 37].


«И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысящу двесте шестьдесят.
И жена побеже в пустыню: Егда /глаголет/ действуяй во антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избраннии сея и верховнейшии, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякия злобы, в плодоносное же всякия добродетели жителство, побегнут, по великому мефодию, и тамо борющих бесов же и лукавых человек прилогов избежат. Достоверно же, яко и чувственная пустыню спасет в горы, и вертепы, и в пропасти земныя, навета ради отступнича /и лжехриста/ бегающыя, якоже и прежде мученики». [Апокалипсис, с Толк. Св. Андрея Кес. Зач. 33. Лис. 119. Толк.]

андрей ю пишет:

цитата:

Никто не спорит, что Крещение побеждает всяких грех. Дело в другом, может ли принявший печать антихриста, покреститься после этого Святым Крещением? Писание говорит (да и святые отцы) что не может: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Апок. 14,9-11) Да и вообще, кто по Писанию примет печать? Правильно, погибающие......вообще , читай внимательно 2Фес......у тебя большие проблему в понимании по этому вопросу.....

А может у тебя с толкованием?
Что такое по факту печать антихриста?

андрей ю пишет:

цитата:

У тебя ведь теория о другом, что принявший печать антихриста может после этого покреститься.......а это твоё личное ноу хау, и никто из святых отец такой чуши не говорил.......да и из Писания этого НЕ видно.....

Прежде ответь что такое печать антихриста, чем и когда она порождается? Тогда и поразсуждаем, можно ли ее отвергнуться с помощью Христа, печати Христовой.

андрей ю пишет:

цитата:

Ну различается только в вашем вИдении....... Тут оказывается открылась новая грань кто может правильно понимать Писание и св. отец..... Это некрещённый мирянин, принявший в добавок печать антихриста (по твоей вере).....

Нет, тут открылось иное, полагающий себя крещенным, не способен предоставить непротиворечивый свв. отцам ответ в защиту своей веры. И винит за свою неспособность оппонента :-)

 Отправлено: 14.09.19 20:14. Заголовок: Християне не могут о..

Християне не могут отказать никому в крещении с правильным залогом веры.

 Отправлено: 14.09.19 20:51. Заголовок: Саныч пишет: а вот ..

Саныч пишет:

цитата:

а вот век назад крестили и выходили из миру вместе с ними

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Християне не могут отказать никому в крещении с правильным залогом веры.

Это могли и могут быть дети благодетелей, познамых или иных не ушедших и не собирающихся уходить, но имеющих "правильный залог"?

 Отправлено: 14.09.19 20:54. Заголовок: андрей ю пишет: ут ..

андрей ю пишет:

цитата:

ут оказывается открылась новая грань кто может правильно понимать Писание и св. отец..... Это некрещённый мирянин, принявший в добавок печать антихриста (по твоей вере).....

Я уже писал, что для Игоря вы также некрещёный так, что здесь всё по честному.

 Отправлено: 14.09.19 20:55. Заголовок: андрей ю пишет: Ну,..

андрей ю пишет:

цитата:

Ну, разработали не они.

Вот и давайте их оставим в покое.

 Отправлено: 14.09.19 20:56. Заголовок: андрей ю пишет: Они..

андрей ю пишет:

цитата:

Они просто ПОВЕРИЛИ разработке такого же мирянина как и Игорь....

Ну не такого.

 Отправлено: 14.09.19 20:59. Заголовок: Игорь Кузьмин Я уже ..

Игорь Кузьмин

цитата:

Я уже отвечал, печать отступничества от веры: лукавство двоеверия, соглашательство с властью на ее условиях религиозные заповеди исповедовать.

как то всё расплывчато у вас.....например сейчас какое есть соглашательство с властью, и на каких условиях мы сейчас исповедуем? Вон, ТЫ открыто исповедуешь свою веру на огромную аудиторию, никто тебе из власти никаких препятствий не ставит, как и мне......В конституции вообще записано про свободное исповедание своей веры.....
В который раз вспоминается старый анекдот:
"По прерии скакал неуловимый Джон. Почему неуловимый? Да потому что на фик кому нужно было за ним гоняться....."
Так и современные ИПХС.....А, стоп, ты же принял уже печать антихриста (по своей вере), поэтому тебя антихрист и не трогает......ты же свой для него......тем более проповедуешь его могущество, что весь мир уже получил печать антихриста......

 Отправлено: 14.09.19 21:28. Заголовок: Игорь Кузьмин Помню,..

Игорь Кузьмин

цитата:

Помню, тот закон Павла (равно как и Савла) не принуждал отречению от заповедей Христовых, а Вы не забыли заповеди апостол христианам? «справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29].

Я не забыл. Кстати, а кто вас к чему принуждает сейчас против заповедей Божьих? Вас принуждают убивать? Принуждают красть? Принуждают принести жертву другим Богам? Чему лично вас принуждает сейчас власть?

цитата:

Ориген,

О! Вы любитель Оригена? Ну да, когда у св. отцов не находишь подтверждения своей мысли, то можно прибегнуть и к Оригену

цитата:

«И жена побеже в пустыню, идеже имать (тамо) место уготованное от Бога, да тамо питают ю дний тысящу двесте шестьдесят.

Ну, это не про ИПСХ..... тут говорится что Бог уготовал место и питает.......а у вас питают ваших "истинных" не Бог, а те, кто принял печать по вашей вере.....

цитата:

А может у тебя с толкованием? Что такое по факту печать антихриста?

По факту как можем знать? Ежели её ещё не было?

цитата:

андрей ю пишет: цитата: У тебя ведь теория о другом, что принявший печать антихриста может после этого покреститься.......а это твоё личное ноу хау, и никто из святых отец такой чуши не говорил.......да и из Писания этого НЕ видно..... Прежде ответь что такое печать антихриста, чем и когда она порождается? Тогда и поразсуждаем, можно ли ее отвергнуться с помощью Христа, печати Христовой.

Ну, я могу сказать только ТО, что есть в Писании и у святых отец......а про крещение ПОСЛЕ принятия печати мне ничего не попадалось.....Если у тебя есть, то ПРИВЕДИ..........Ну, а ТВОИ рассуждения - это ТОЛЬКО ТВОИ рассуждения......помнишь 19 правило 6 Вс.с.?
"если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго."(19 пр. 6 Вс.с.)
Ты мне покажи НЕ ОТ СВОИХ РАССУЖДЕНИЙ, а чтоб видна была эта мысль у святого отца БЕЗ ТВОЕГО ПОНИМАНИЯ непротиворечивого разума святых отец......

 Отправлено: 14.09.19 21:41. Заголовок: св.Иоанн Дамаскин &#..

св.Иоанн Дамаскин " Точное изложение православной веры"

Глава XXVI

Об Антихристе

Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Ин.5,43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (2Фес.2,11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Исуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан.11,37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (2Фес.2,3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом[40].

Итак, должно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов (Мф.24,14). И тогда явится беззаконник, его же есть пришествие по действу сатанину во всякой силе и знамениях и чудесах ложных, и во всякой льсти неправды, в погибающих, его же Господь убиет глаголом уст своих и упразднит явлением пришествия Своего (2Фес.2,9-10). Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него.

Итак, он рождается, как мы сказали, от блудодеяния, тайно воспитывается, внезапно восстает, возмущается и делается царем. В начале своего царствования, или вернее - тирании он прикрывается личиною святости; когда же сделается победоносным, то начнет гнать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениях и чудесах ложных, вымышленных, а не истинных, и тех, которые имеют слабый и нетвердый ум, обольстит и отвратит от Бога живого, так, чтобы были соблазнены аще возможно и избранные (Мф.24,24).

Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал.4,6), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Исусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок.11,3). И придет Господь с неба таким же образом, каким Апостолы видели Его восходящим на небо (Деян.1,11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и убиет человека беззакония, сына погибели, духом уст своих (2Фес.2,8). Поэтому, пусть никто не ожидает Господа от земли, но с неба, как Сам Он утвердил это.

 Отправлено: 14.09.19 21:42. Заголовок: Игорь Кузьмин Христи..

Игорь Кузьмин

цитата:

Християне не могут отказать никому в крещении с правильным залогом веры.

А какой в ИПХС правильный залог веры? Например если я верю так, как изложено в Символе Веры? Этого достаточно? Или в ИПХС появились какие то дополнительные пункты?

 Отправлено: 14.09.19 22:09. Заголовок: "Знает сей злосч..

"Знает сей злосчастный(антихрист), что крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу (...) Ибо всеми способами будет ухищряться, чтобы имя Господа и Спасителя - сие пресвятое и пречистое имя - вовсе не называлось во времена змия" (Преподобный Ефрем Сирин, Слово 91 на пришествие Господне - 1, С. 298). "Если душа наша ограждена таким оружием (Единородною Троицею), то змий попран (...) Но хорошо знающие святой глас истинного Пастыря, тотчас узнают обманщика, потому что голос злочестивого нимало не походит на глас истинного Пастыря" (Преподобный Ефрем Сирии - Слово 92 на пришествие Господне - 1, С. 299).

(Откр. 14,9): "Если, говорит, кто поклонится зверообразному Антихристу и будет держаться его нечестивой жизни, словом или делом провозгласит его богом, на что указывает принимаемое на чело и руку начертание, тот вместе с ним будет пить чашу мучений".

(Откр. 14,11): Следует понимать "под "ночью" - мучения грешников, которые примут все те, кто диавольскими делами и хулою на Христа изобразили в себе образ зверя и напечатлели в своем сердце его бесчестное имя как досточестное" (Архиепископ Андрей Кесарийский. Толкование на Откровение. - 1, С. 379,380).

Псевдо-Ипполит в "Слове о кончине мира..." так изображал сознательность отречения от Христа: "Таково будет (начертание) и печать во время этого ненавистника добра. - та печать, которая будет гласить: "Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от крещения; отрекаюсь от служения моего (Богу) и присоединяюсь к тебе и в тебя верую" (1, С. 412).

Вот это всё и есть непротиворечивый разум святых отец! Читайте, господа, отцов, а не еретизмы Кузьмина!

 Отправлено: 14.09.19 22:28. Заголовок: андрей ю по правилам..

андрей ю по правилам ИПХС к православному исповеданию + снятся с регистрации и уничтожить паспорт, у детей уничтожается свидетельство о рождении. Если человек при смерти и выписаться нет возможности, просто уничтожается паспорт. И кладя начало к крещения отрекаются от мира

 Отправлено: 14.09.19 22:30. Заголовок: 345йцу в жизни быва..

345йцу в жизни бывает всякое, а по правилам ИПХС я писал выше

 Отправлено: 14.09.19 22:37. Заголовок: Саныч андрей ю по пр..

Саныч

цитата:

андрей ю по правилам ИПХС к православному исповеданию + снятся с регистрации и уничтожить паспорт, у детей уничтожается свидетельство о рождении. Если человек при смерти и выписаться нет возможности, просто уничтожается паспорт. И кладя начало к крещения отрекаются от мира

т.е. Православного исповедания, которое было на Руси до раскола, уже НЕ ДОСТАТОЧНО.......надо исповедать и новину (которой раньше не было) путём уничтожения паспорта.......всё понятно.....

 Отправлено: 14.09.19 22:44. Заголовок: андрей ю Игорь Кузьм..

андрей ю Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я уже отвечал, печать отступничества от веры: лукавство двоеверия, соглашательство с властью на ее условиях религиозные заповеди исповедовать.

По Игорю такое непреодолимое исповедание веры, это признания гражданство государства в котором есть закон о разжигании религиозной розни, т.е. за то, что ты поносишь еретиков, тебя могут привлечь, потому надо отказаться от паспорта - документа удостоверяющего гражданство в этом государстве

 Отправлено: 14.09.19 22:52. Заголовок: андрей ю пишет: т.е..

андрей ю пишет:

цитата:

т.е. Православного исповедания, которое было на Руси до раскола

До раскола ереси на Руси нужно было похулять, не похулитель подлежал 3-му чину по Большому Потребнику, а сейчас по УК есть статья о разжигании религиозной розни, на этом основании Игорь и утверждает необходимость уничтожить паспорт как знак принадлежности к государству запрещающему хуления еретиков

 Отправлено: 16.09.19 16:36. Заголовок: Саныч пишет: паспо..

Саныч пишет:

цитата:

паспорт как знак принадлежности к государству

Так гражданство-то всё равно останется. То есть, сама принадлежность к государству сохранится

 Отправлено: 16.09.19 17:03. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Так гражданство-то всё равно останется. То есть, сама принадлежность к государству сохранится

Я это писал Игорю

 Отправлено: 16.09.19 18:56. Заголовок: Саныч пишет: Та кел..

Саныч пишет:

цитата:

Та келия в которой она жила, была не характерная для пермского предела

исключение. но другие кельи рядом находятся?
Саныч пишет:

цитата:

Для ИПХС главное умение жить келейно т.е. в послушании старшим

это всем не помешает.
Саныч пишет:

цитата:

Я это писал Игорю

Саныч на вас надежды. Вы пишите тоже, чтобы не создавалось превратного отношения.

 Отправлено: 16.09.19 19:48. Заголовок: 345йцу пишет: но др..

345йцу пишет:

цитата:

но другие кельи рядом находятся?

Рядом была одна, раньше было много

 Отправлено: 14.09.19 22:55. Заголовок: 345йцу пишет: Это м..

345йцу пишет:

цитата:

Это могли и могут быть дети благодетелей, познамых или иных не ушедших и не собирающихся уходить, но имеющих "правильный залог"?

андрей ю пишет:

цитата:

А какой в ИПХС правильный залог веры? Например если я верю так, как изложено в Символе Веры? Этого достаточно? Или в ИПХС появились какие то дополнительные пункты?

Правильный залог веры, это когда принимающий веру и крещение отрекается от неправедных обычаев. А не так как нецые иудеи принимали крещение ради удобства прожития, от обычаев своих же не отставали. У таковых детей воспрещено крестить.
Правильного залога не могут иметь те, кто не собирается отказаться от неправедного обычая. Если только не отдадут на воспитание своих детей християнам. Залог веры младенцев суть вера родителей или восприемников, вера от крещения неразделима. Крещение – утверждение веры. Не могут быть восприемниками те, кто не собирается отказываться от неправедного обычая, и детей продолжать воспитывать в том же неправедном обычае.
"Крещение есть утвержение веры и извещение". [свт Григорий Богослов].
"Вера и крещение два образа равна себе и неразделна. вера убо совершается крещением, и предходит исповеданием ко спасению". [свт. Никита Ираклийский в толковании словес свт. Григория Богослова на святое Просвещение].

«Вальсамон: ... Если же кто из них от иудейской религии обратится к православной вере с чистым расположением и без необходимости, или притворства отстанет от иудейских обычаев, и от всей души торжественно отвергнет их, и исповедует, что делается некоторыми из них по лукавству и клонится к осмеянию веры христиан, дабы тем и этих изобличить и исправить, - такового принимать в общение и детей его и крестить с наблюдением, чтобы они воздерживались от иудейских преданий и обычаев. Итак, заметь это для тех священников, которые крестят детей агарян, и что искомое сими для телесного исцеления крещение не должно быть допускаемо».
http://www.agioskanon.ru/vsobor/007_r8.htm

 Отправлено: 14.09.19 22:59. Заголовок: Даниил св.Иоанн Дама..

Даниил

цитата:

св.Иоанн Дамаскин " Точное изложение православной веры"

Ну, Игорь наверно считает что Дамаскин НЕ совсем точно изложил.......

цитата:

Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века.

тут Дамаскин ошибся, если верить концепсии ИПХС

цитата:

и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Ин.5,43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (2Фес.2,11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Исуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан.11,37)

Тут и Писание и Дамаскин тоже ошибаются......ибо тут говорится что иудеи НЕ приняли Христа, НО ПРИМУТ антихриста вместо Христа.......пока иудеи НИКОГО НЕ ПРИНЯЛИ ВМЕСТО ХРИСТА, поэтому или теория ИПХС не верна, или Писание ошибается......

цитата:

И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (2Фес.2,3). В церкви Божией - не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом[40].

Тут Дамаскин тоже ошибается по учению ИПХС........Вон САП верит что антихристом был Петруша......и по фигу, что его за антихриста ИУДЕИ НЕ ПОЧИТАЛИ........главное поверить.....

 Отправлено: 14.09.19 23:03. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А не так как нецые иудеи принимали крещение ради удобства прожития, от обычаев своих же не отставали.

а при чём здесь иудеи так - для "красного словца"? Вы же не глупый человек разницу не ощущаете?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

У таковых детей воспрещено крестить.

Т.е. у благодетелей и познамых и прочих родственников детей крестить не будут?

 Отправлено: 14.09.19 23:05. Заголовок: Саныч пишет: на это..

Саныч пишет:

цитата:

на этом основании Игорь и утверждает

Т.е. это утверждение Игоря а не ИПХС?

 Отправлено: 14.09.19 23:06. Заголовок: Даниил Итак, не сам ..

Даниил

цитата:

Итак, не сам дьявол . делается человеком, подобно вочеловечению Господа, - да не будет! но рождается человек от блудодеяния и принимает на себя все действие сатаны. Ибо Бог, зная наперед развращенность будущего произволения его, попускает дьяволу вселиться в него.

Тут тоже Дамаскин говорит ерунду.....в ИПХС совсем дроугое понимание......нашлись доморощенные "святые" которые объяснили, что так понимать не следует....

цитата:

Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин (Мал.4,6), и обратят сердца отцов к детям, т.е. синагогу к Господу нашему Исусу Христу и к проповеди Апостолов, и будут убиты антихристом (Апок.11,3)

тут тоже ошибочка.....ИПХС же видит, что хотя антихрист давно уже....но Еноха и Илию никто не посылал.....значит тоже НЕ верно по их пониманию......

цитата:

(Откр. 14,9): "Если, говорит, кто поклонится зверообразному Антихристу и будет держаться его нечестивой жизни, словом или делом провозгласит его богом, на что указывает принимаемое на чело и руку начертание, тот вместе с ним будет пить чашу мучений".

Брехня! Можно принять печать, потом покреститься, и всё будет чики-пики.....(по учению ИПХС)

 Отправлено: 14.09.19 23:07. Заголовок: Саныч пишет: По Иго..

Саныч пишет:

цитата:

По Игорю такое непреодолимое исповедание веры, это признания гражданство государства в котором есть закон о разжигании религиозной розни,

Т.е. это мнение не ИПХС?
Саныч пишет:

цитата:

потому надо отказаться от паспорта - документа удостоверяющего гражданство в этом государстве

Так тебя за это без паспорта ещё быстрее привлекут.

 Отправлено: 14.09.19 23:09. Заголовок: андрей ю пишет: Вон..

андрей ю пишет:

цитата:

Вон САП верит что антихристом был Петруша.

Так русский народ во множестве веровал во время его царствования (читай Ключевского)