Отправлено: 07.04.17 16:54. Заголовок: Иконографика Благовещения (вопросы)

Обратила вдруг внимание на разное написание икон данного сюжета.
В связи с чем имею два вопроса:

Вопрос (1)
Всегда была уверена, что по Писанию, Ангел явился Марии когда та читала/молилась в одиночестве.

Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она? Не было ведь у Марии служанок, и вроде не сказано что свидетели/свидетельницы Благовеста были тоже.

пример:
Скрытый текст


или другой вид икон, когда Мария одна, но она сама с пряжей, а не с книгой

пример:
Скрытый текст

ещё:
Скрытый текст


Хотя, наверное вариант с книгой - католический, судя по иконописи. Но откуда пошло такое разнение?

Скрытый текст


Вопрос (2)
а еще заинтересовал такой вариант, с тремя гусями/лебедями внизу полотна возле какого-то стола на котором стоит нечто (что?)
что означают эти три гуся?

Скрытый текст


в другом варианте выше вместо гусей просто река с разного цвета птицами (черные и белые) и рыбой - тоже что значат? ведь Благовест был не на берегу реки, а в доме.

 Отправлено: 07.04.17 17:26. Заголовок: Neonilla Но вот сего..

Neonilla

цитата:

Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она?

А хрен её знает. Читал, что многие художники практиковали вкраплять в библейские сюжетв, свои рожи, или рожи тех, кто им дорог, и платил..............так что ничего личного.....просто бизнесс....

 Отправлено: 08.04.17 12:05. Заголовок: Neonilla пишет: Но ..

Neonilla пишет:

цитата:

Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она? Не было ведь у Марии служанок, и вроде не сказано что свидетели/свидетельницы Благовеста были тоже.

На иконах с Благовещеньем, иногда изображали Елизавету, но скорее ето Дева Мария в нескольких действиях.

цитата:

Прядение в момент Благовещения Марией пряжи для завесы иерусалимского Храма, известное по апокрифам, приобретают дополнительный смысл в толкованиях, так как пряжа становится аллегорией плоти Христовой, символом того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти. Андрей Критский (Великий канон, песнь VIII) пишет: «Яко от оброщения червленицы, Пречистая, умная багряница Еммануилева, внутрь во чреве Твоем плоть изткася: тем же Богородицу воистину Тя почитаем» («Как из цветного пурпура во чреве Твоем, Пречистая, соткалась мысленная порфира — плоть Эммануила»). Послание к Евреям апостола Павла (Евр. 10:19—20) сравнивает завесу Храма с плотью Христа: «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою». Это уподобление основано, в частности, на том, что завеса, закрывавшая вход в Святое Святых, разорвалась в момент Распятия сверху донизу (Мф. 27:51; Мк. 15:38; Лк. 23:45), также и тело Христа было распято, чтобы кровь Его открыла доступ в небесное святилище

андрей пишет:

цитата:

А хрен её знает.

Андрюха! Как говорят в некоторых сообществах- Ты бы за базаром следил бы! Не комиксы вроде обсуждаем.

 Отправлено: 07.04.17 21:41. Заголовок: Основные атрибуты ли..

Основные атрибуты[править | править вики-текст]
лилия — символ непорочности Девы Марии и чистоты духовных помыслов и благочестия вообще. Изображается в руке Марии, Гавриила или просто в интерьере, в вазе. 7 цветов лилии — семь радостей Марии.
прялка, веретено (с красной пряжей) — символ того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти[39], образ плоти Христовой. В руке Марии, служанки (ср. Мойры) или просто в интерьере. Со временем уступает свою популярность изображению книги.
Книга пророка Исайи, которую читает Мария (иногда видны слова: «Се Дева во чреве примет» (Ис. 7:14)). Как правило, она лежит на аналое.
райская ветвь в руке архангела Гавриила; оливковая ветвь как символ примирения Бога и творения. Иногда вместо неё трезубец, посох или же жезл вестника. Изображение может сопровождаться свитком со словами приветствия.
луч света, в котором спускается Святой Дух.
колодец — символ чистоты Марии, fons hortorum (садовый источник). Изображается редко. Эволюционировал в вазу, в которой стоит лилия.
кувшин, с которым Мария вернулась от колодца (изображается редко).
ласточка — символ весны и восхода солнца, надежды и возрождения (изображается редко)[

 Отправлено: 08.04.17 11:17. Заголовок: Есть ещё сцена у ист..

Есть ещё сцена у источника.

 Отправлено: 08.04.17 21:23. Заголовок: каждый предмет или и..

каждый предмет или изображение на иконе имеет свой смысл, про реку и рыбы еще можно понять, но что гуси означают - никогда не встречалось объяснение, очень интересно...

нашла, что образ три лебедя на иконах - это характерно для севера, встречался на соловецких иконах и символизирует Русь-Софию, еще прочитала что в христианстве белый лебедь - это чистота, милосердие и символ Девы Марии, но почему тогда их три? и что там за столик или это фонтан с водой?

нашла объяснение на форуме иконописцев - оказывается это точно лебеди, не гуси они еще символизируют познание Евангелия, встречаются и на иконах Рожества Богродицы:
"В случае с Рождеством Богоматери (и Благовещением, где это встречается гораздо реже) важны не только лебеди , но и источник (фонтан). Это очень старый мотив, известный по декору византийских рукописей (в смысле - не по сценам Рождества, а по всяким украшениям), отсюда, очевидно, и пошла гулять идея о познании Евангелия. Источник = жизнь (и Богоматерь как "матерь Жизни", т.е. Христа), те, кто из него пьет - очевидно, человеческий род, приобщающийся к "воде живой" и спасаемый благодаря Боговоплощению. Сюжеты, куда эти мотивы "вставлены", выбраны по понятным причинам - это очень важные вехи в новозаветной истории: "спасения нашего начаток (главизна)" (Благовещение) и, так сказать, пролог к истории спасения (Рождество Богородицы)"

 Отправлено: 10.04.17 12:14. Заголовок: mihail пишет: прялк..

mihail пишет:

цитата:

прялка, веретено (с красной пряжей) — символ того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти[39], образ плоти Христовой. В руке Марии, служанки (ср. Мойры) или просто в интерьере. Со временем уступает свою популярность изображению книги.

о, как интересно. теперь буду знать! благодарю!

а Мойра значит тоже присутствовала при Благовещении?

mihail пишет:

цитата:

ласточка — символ весны и восхода солнца, надежды и возрождения (изображается редко

ну там не ласточка, а в реку черные и белые гуси/лебеди плывут именно и даже есть осминог!



а на другой - три огромных гуся/лебедя



Марина пишет:

цитата:

нашла, что образ три лебедя на иконах - это характерно для севера, встречался на соловецких иконах и символизирует Русь-Софию, еще прочитала что в христианстве белый лебедь - это чистота, милосердие и символ Девы Марии, но почему тогда их три? и что там за столик или это фонтан с водой?

вот вот, интересно!

Марина пишет:

цитата:

нашла объяснение на форуме иконописцев - оказывается это точно лебеди, не гуси они еще символизируют познание Евангелия

знать бы в чём символ. почему три, почему лебеди, как именно они передают познание Евангелия. что-то закодировали прям :)

 Отправлено: 10.04.17 15:20. Заголовок: Neonilla пишет: зна..

Neonilla пишет:

цитата:

знать бы в чём символ. почему три, почему лебеди, как именно они передают познание Евангелия

ну, три - это можно понять, лебеди - это очень древний символ чистоты, преданности, верности, а познание Евангелия - это в том, что они пьют от источника, как символ живой воды, которую Господь даровал все народам.
Neonilla пишет:

цитата:

ну там не ласточка, а в реку черные и белые гуси/лебеди плывут именно и даже есть осминог!

полагаю, что река - это символ житейской жизни, лебеди черные - это злые события, белые - добрые, а вот что значит осьминог пока не знаю..))