On-line: rasergiy, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 522
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 16:54. Заголовок: Иконографика Благовещения (вопросы)


Обратила вдруг внимание на разное написание икон данного сюжета.
В связи с чем имею два вопроса:

Вопрос (1)
Всегда была уверена, что по Писанию, Ангел явился Марии когда та читала/молилась в одиночестве.

Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она? Не было ведь у Марии служанок, и вроде не сказано что свидетели/свидетельницы Благовеста были тоже.

пример:
Скрытый текст


или другой вид икон, когда Мария одна, но она сама с пряжей, а не с книгой

пример:
Скрытый текст

ещё:
Скрытый текст


Хотя, наверное вариант с книгой - католический, судя по иконописи. Но откуда пошло такое разнение?

Скрытый текст


Вопрос (2)
а еще заинтересовал такой вариант, с тремя гусями/лебедями внизу полотна возле какого-то стола на котором стоит нечто (что?)
что означают эти три гуся?

Скрытый текст


в другом варианте выше вместо гусей просто река с разного цвета птицами (черные и белые) и рыбой - тоже что значат? ведь Благовест был не на берегу реки, а в доме.

=============================
(Матф.9:29), (Ин.13:34-35)
*
"...о сéмъ разумѣ́ютъ вси́, я́ко мо­и́ ученицы́ естé, áще любо­́вь и́мате междý собóю."
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1765
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 17:26. Заголовок: Neonilla Но вот сего..


Neonilla
 цитата:
Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она?

А хрен её знает. Читал, что многие художники практиковали вкраплять в библейские сюжетв, свои рожи, или рожи тех, кто им дорог, и платил..............так что ничего личного.....просто бизнесс....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6317
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 21:41. Заголовок: Основные атрибуты ли..


Основные атрибуты[править | править вики-текст]
лилия — символ непорочности Девы Марии и чистоты духовных помыслов и благочестия вообще. Изображается в руке Марии, Гавриила или просто в интерьере, в вазе. 7 цветов лилии — семь радостей Марии.
прялка, веретено (с красной пряжей) — символ того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти[39], образ плоти Христовой. В руке Марии, служанки (ср. Мойры) или просто в интерьере. Со временем уступает свою популярность изображению книги.
Книга пророка Исайи, которую читает Мария (иногда видны слова: «Се Дева во чреве примет» (Ис. 7:14)). Как правило, она лежит на аналое.
райская ветвь в руке архангела Гавриила; оливковая ветвь как символ примирения Бога и творения. Иногда вместо неё трезубец, посох или же жезл вестника. Изображение может сопровождаться свитком со словами приветствия.
луч света, в котором спускается Святой Дух.
колодец — символ чистоты Марии, fons hortorum (садовый источник). Изображается редко. Эволюционировал в вазу, в которой стоит лилия.
кувшин, с которым Мария вернулась от колодца (изображается редко).
ласточка — символ весны и восхода солнца, надежды и возрождения (изображается редко)[

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2687
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.17 11:17. Заголовок: Есть ещё сцена у ист..


Есть ещё сцена у источника.

הללויה Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6320
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.17 12:05. Заголовок: Neonilla пишет: Но ..


Neonilla пишет:

 цитата:
Но вот сегодня в ленте появилось много фотографий икон, где рядом с Ней присутствует некая барышня с пряжей. Кто она? Не было ведь у Марии служанок, и вроде не сказано что свидетели/свидетельницы Благовеста были тоже.



На иконах с Благовещеньем, иногда изображали Елизавету, но скорее ето Дева Мария в нескольких действиях.


 цитата:
Прядение в момент Благовещения Марией пряжи для завесы иерусалимского Храма, известное по апокрифам, приобретают дополнительный смысл в толкованиях, так как пряжа становится аллегорией плоти Христовой, символом того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти. Андрей Критский (Великий канон, песнь VIII) пишет: «Яко от оброщения червленицы, Пречистая, умная багряница Еммануилева, внутрь во чреве Твоем плоть изткася: тем же Богородицу воистину Тя почитаем» («Как из цветного пурпура во чреве Твоем, Пречистая, соткалась мысленная порфира — плоть Эммануила»). Послание к Евреям апостола Павла (Евр. 10:19—20) сравнивает завесу Храма с плотью Христа: «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою». Это уподобление основано, в частности, на том, что завеса, закрывавшая вход в Святое Святых, разорвалась в момент Распятия сверху донизу (Мф. 27:51; Мк. 15:38; Лк. 23:45), также и тело Христа было распято, чтобы кровь Его открыла доступ в небесное святилище



андрей пишет:

 цитата:
А хрен её знает.



Андрюха! Как говорят в некоторых сообществах- Ты бы за базаром следил бы! Не комиксы вроде обсуждаем.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2637
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.17 21:23. Заголовок: каждый предмет или и..


каждый предмет или изображение на иконе имеет свой смысл, про реку и рыбы еще можно понять, но что гуси означают - никогда не встречалось объяснение, очень интересно...

нашла, что образ три лебедя на иконах - это характерно для севера, встречался на соловецких иконах и символизирует Русь-Софию, еще прочитала что в христианстве белый лебедь - это чистота, милосердие и символ Девы Марии, но почему тогда их три? и что там за столик или это фонтан с водой?

нашла объяснение на форуме иконописцев - оказывается это точно лебеди, не гуси они еще символизируют познание Евангелия, встречаются и на иконах Рожества Богродицы:
"В случае с Рождеством Богоматери (и Благовещением, где это встречается гораздо реже) важны не только лебеди , но и источник (фонтан). Это очень старый мотив, известный по декору византийских рукописей (в смысле - не по сценам Рождества, а по всяким украшениям), отсюда, очевидно, и пошла гулять идея о познании Евангелия. Источник = жизнь (и Богоматерь как "матерь Жизни", т.е. Христа), те, кто из него пьет - очевидно, человеческий род, приобщающийся к "воде живой" и спасаемый благодаря Боговоплощению. Сюжеты, куда эти мотивы "вставлены", выбраны по понятным причинам - это очень важные вехи в новозаветной истории: "спасения нашего начаток (главизна)" (Благовещение) и, так сказать, пролог к истории спасения (Рождество Богородицы)"

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 523
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 12:14. Заголовок: mihail пишет: прялк..


mihail пишет:

 цитата:
прялка, веретено (с красной пряжей) — символ того, что Мария избирается одеть Святыню Божества багряницей своей плоти[39], образ плоти Христовой. В руке Марии, служанки (ср. Мойры) или просто в интерьере. Со временем уступает свою популярность изображению книги.


о, как интересно. теперь буду знать! благодарю!

а Мойра значит тоже присутствовала при Благовещении?

mihail пишет:

 цитата:
ласточка — символ весны и восхода солнца, надежды и возрождения (изображается редко


ну там не ласточка, а в реку черные и белые гуси/лебеди плывут именно и даже есть осминог!



а на другой - три огромных гуся/лебедя



Марина пишет:

 цитата:
нашла, что образ три лебедя на иконах - это характерно для севера, встречался на соловецких иконах и символизирует Русь-Софию, еще прочитала что в христианстве белый лебедь - это чистота, милосердие и символ Девы Марии, но почему тогда их три? и что там за столик или это фонтан с водой?


вот вот, интересно!

Марина пишет:

 цитата:
нашла объяснение на форуме иконописцев - оказывается это точно лебеди, не гуси они еще символизируют познание Евангелия


знать бы в чём символ. почему три, почему лебеди, как именно они передают познание Евангелия. что-то закодировали прям :)

=============================
(Матф.9:29), (Ин.13:34-35)
*
"...о сéмъ разумѣ́ютъ вси́, я́ко мо­и́ ученицы́ естé, áще любо­́вь и́мате междý собóю."
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2638
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.17 15:20. Заголовок: Neonilla пишет: зна..


Neonilla пишет:

 цитата:
знать бы в чём символ. почему три, почему лебеди, как именно они передают познание Евангелия


ну, три - это можно понять, лебеди - это очень древний символ чистоты, преданности, верности, а познание Евангелия - это в том, что они пьют от источника, как символ живой воды, которую Господь даровал все народам.
Neonilla пишет:

 цитата:
ну там не ласточка, а в реку черные и белые гуси/лебеди плывут именно и даже есть осминог!


полагаю, что река - это символ житейской жизни, лебеди черные - это злые события, белые - добрые, а вот что значит осьминог пока не знаю..))

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет