On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)


Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.
    Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

    Благодарствую-с: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


    постоянный участник




    Сообщение: 762
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:08. Заголовок: ответ..


    Если промысла Божиго не было, то о.Александр ответит перед Богом за воровство. Если был, то осуждающие, получат осуждение. К о.Андрею в этой теме, в вопросах веры нареканий нет, он исповедовал свою веру анафемами. В обсуждении грехов о.Андрея и о. Александра, не относящихся к вере, я принимать участие не буду, т.к. по своим грехам мне требуется милосердие Божие, и я не хочу, чтобы Он меня судил так, как судят о.Александра. Если кто не имеет потребности в милосердном суде Бога, пусть продолжают выносить свои суды поступкам других.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 71
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 01:35. Заголовок: Андрей открыл данную..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 378
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 02:56. Заголовок: андрей пишет: он ис..


    андрей пишет:

     цитата:
    он исповедовал свою веру анафемами


    Нет слов...

    www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 121
    Зарегистрирован: 05.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 04:38. Заголовок: андрей пишет: Если ..


    андрей пишет:

     цитата:
    Если кто не имеет потребности в милосердном суде Бога, пусть продолжают выносить свои суды поступкам других.

    Выносить суд,означает выносить человеку меру наказания,за его поступок.
    В данном случае Александру Черногору никто не вынес приговор.
    Речь шла именно о поступке.
    Это не осуждением называется,а рассуждением.

    Александр просто запутался,у него есть желание изменить вокруг к лучшему.
    Но он совершенно не разбирается в средствах для достижения цели.

    То что Александр запутался по жизни хорошо видно по его сообщениям.

    Понять их смысл невероятно сложно,свои мысли он никак не хочет или не может излагать в доступной для чтения форме.


    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1069
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 06:14. Заголовок: володимipъ пишет: П..


    володимipъ пишет:

     цитата:
    Понять их смысл невероятно сложно,свои мысли он никак не хочет или не может излагать в доступной для чтения форме.

    Раньше была такая поговорка - "Хочешь прослыть мудрым - побольше слушай и меньше говори".

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
    безпоповец крещеный в поповстве.
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 63
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 23.12.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 08:32. Заголовок: володимipъ пишет: В..


    володимipъ пишет:

     цитата:
    Выносить суд,означает выносить человеку меру наказания,за его поступок.



    Эта группа людей осудила не только м. Корнилия, наименовав его "лжемитрополитом", но и Церковь Христову, наклеив ярлык "лжечаша". Люди с таким моральным императивом (мерой ценностей) способны ли рассуждать о суде?

    Глеб пишет:

     цитата:
    "Хочешь прослыть мудрым - побольше слушай и меньше говори".





    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 1104
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 11:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор не засоряйте все темы!

    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 76
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 11:30. Заголовок: Верните мой ответ --..


    Скрытый текст

    Эка, когда тебя прижали по фактам твоей новшеско-священнической деятельности, ты перешел, как сегодня здесь, на волну демагогии, элементарно отгораживаясь от проблем совести и противостояния требованиям Церковного Права.`


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 129
    Зарегистрирован: 05.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 21:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор ,отче Александре как Вы относитесь к Окружному Посланию Кабанова?
    И как Вы относитесь к Мельникову,хвалившего это послание?

    Кто они и вообще окружники:злобные еретики экуменисты или православные християне?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 130
    Зарегистрирован: 05.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 23:59. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор ,вообще удивляюсь,читая Вас,если никониане лютейшие еретики откуда берется ваша хиротония,от кого и через кого она получена?

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 78
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:27. Заголовок: Александр_Емельянов ..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 79
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 00:41. Заголовок: Глеб пишет: Признав..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Самый постоянный форучанин




    Сообщение: 751
    Упование: РПсЦ
    Зарегистрирован: 16.10.12
    Откуда: МСК
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 12:02. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    водится наподобие Троянского Коня в Твердыню Православия


    Флуд. 21+
    Скрытый текст

    Вообще, напрашивается сценарий супер блокбастера "Троянский конь в твердыне православия"
    уважаемый господин А. Черногор! Если Вам не нравится то или иное в действиях митрополита, объединяйтесь со сторонниками и переизбирайте онаго владыку на Освященном Соборе. Вы же покинули Церковь и тявкаете как Моська на слона со стороны.
    Мне тоже не нравится политика владыки, не нравится ложь, двуличие, двойные стандарты, ну так я к нему под благословение и не подхожу. А Вы, простите, спёрли антиминс и ещё грязью поливаете.

    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
    (Мао Цзедун)
    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 265
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 17:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Опять же -- и при рукоположении прощаются грехи каждому посвящаемому от Бога как освящаемому по сану (естественно, за исключением, тех, которые, как совершенно недопустимые, перечислены в канонах Церкви).

    А поподробнее?!

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 170
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Опять же -- и при рукоположении прощаются грехи каждому посвящаемому от Бога как освящаемому по сану


    это говорилось не в правиле,а в толковании и только по отношению к епископскому сану, и далее, грехи смываются только при крещении,а не при принятии по 3 чину,здесь прилично покаяние

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 171
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    В данном случае - акт изъятия личных бумаг официального представителя Священства,

    иер.Алексан.Черногор пишет:
    кто уполномачивал "изымать"(воровать) бумаги?

     цитата:
    абсолютно лишает церковных функций религиозную общину, для которой, собственно, служить поставлялся тот священник, а не обкрадывать её в сущем, причем, с подменой на пустышку по факту персонального инославного функционирования тогдашним никонианолюбцем. Ведь лишь только тайный еретик Церкви не вредит, а тут была уже противоположная - абсолютно ясная ситуация. Впрочем, не то чтобы ереси, но и меньшее - весьма непростые ситуации грехолюбца, уже должны быть передаваемыми на рассмотрение и врачевание епископа.


    кто давал право судить прежде епископского суда? кто давал право самому суд выносить,а не сообщить об этом,без воровства чужого, епископу?выходит,что без кражи Бог бы не выявил ситуации?

    христианин Бога бы побоялся воровать,а просто на исповеди поведал бы епископу о том,что без спросу прочел чужое и попросил бы епископа вмешаться,это надо еще, оказывается, всем форумом Черногору доказывать

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 1742
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    акт изъятия личных бумаг официального представителя Священства, которые относились отнюдь не к деятельности "где-то там, под одеялом, но!


    Как же ты, Черногор козел душной, узнал что к чему относится не прочитав чужого? И где твой официальный акт изъятия с присутствием понятых и хозяина писем?
    Кстати "но" говорить не надо, не запряг.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1062
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:47. Заголовок: Федька пишет: ы, Че..


    Федька пишет:

     цитата:
    ты, Черногор козел душной




    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:54. Заголовок: Пусти козла в огород..


    Пусти козла в огород. Значение - дать доступ кому-нибудь туда, где он может быть особенно вреден или где он может беспрепятственно удовлетворять свои дурные наклонности, страсти (Толковый словарь Д. Н. Ушакова, 1935-1940).

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 80
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 18:55. Заголовок: Jora пишет: А попод..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 1743
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    в том числе и я милостью Христовой не воровал: не было воровства.


    Ты чего несешь, иер? Читал письма прежде, чем вынести? Вынес без спроса из чужого дома?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1063
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Несомненно -- и поэтому в том числе и я милостью Христовой не воровал: не было воровства.


    Спец операция

    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 463
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:13. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Несомненно -- и поэтому в том числе и я милостью Христовой не воровал: не было воровства.



    Экие выверты!
    Я считаю себя християнином, поэтому я не вор!
    Мерило истины - мое Я!

    чадо РПсЦ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 81
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:14. Заголовок: Я же в рубрике выше,..


    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 464
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:15. Заголовок: САП, а может с Федьк..


    САП, а может с Федьки снимем галку? Сказал грубо, но по сути, верно!

    чадо РПсЦ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1064
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:17. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


    Дмитрий Вячеславович пишет:

     цитата:
    Сказал грубо, но по сути, верно!


    Правила для всех равны, нужно себя как-то контролировать...

    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 465
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Спокойной ночи!



    Мягко так сказал - "Давай, до свидания!"

    чадо РПсЦ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 82
    Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 03.02.13
    Откуда: Россия, Спас-Клепики
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:23. Заголовок: САП пишет: Правила ..


    Скрытый текст


    "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 466
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:23. Заголовок: САП, бывают случаи и..


    САП, бывают случаи и субъекты, в отношении которых контроль крайне труден, по причине мерзости их поступков. Валентинович верно выразил суть. Мне тоже в отношении трудно сдерживаться!

    чадо РПсЦ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 467
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 12.10.12
    Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:26. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    Эка же Вы -- фантазер, Дмитрий Вячеславович! Хорошо, что сие у Вас не от сердца (а то бы - клевета, а не фантазерство).



    Вовсе нет. Просто изложил Ваш подход к решению затруднений морального плана. Вы считаете себя мерилом истины.

    чадо РПсЦ Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1088
    Упование: древлеправославие
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:40. Заголовок: Марина пишет: это н..


    Марина пишет:

     цитата:
    это надо еще, оказывается, всем форумом Черногору доказывать

    Ну наверное Черногор считает себя этакой "правой рукой" Господа, без него Господь никак бы не управил.

    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
    безпоповец крещеный в поповстве.
    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    желчный святотатец




    Сообщение: 1744
    Упование: ИПХИ БОЮЛ
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 19:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    я прочитал чужие письма.


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    без спроса и ведома хозяина писем взял их и вынес из его дома для передачи



    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 494
    Зарегистрирован: 13.10.12
    Откуда: Лифляндия, Юрьев
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:17. Заголовок: Глеб пишет: Ну наве..


    Глеб пишет:

     цитата:
    Ну наверное Черногор считает себя этакой "правой рукой" Господа, без него Господь никак бы не управил.



    Иер Алексан не правая рука Господа, он глагольный бич Божий.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 266
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 20:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


    Дмитрий Вячеславович пишет:

     цитата:
    П, а может с Федьки снимем галку?

    К Сретению можно сделать общую амнистию.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 172
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


    иер.Алексан.Черногор пишет:

     цитата:
    я прочитал. Положил на место. И через два-три дня, взвесив и исследовав вопрос (хотя и без того -- сразу ясный!), и имев общий об этом разговор с некоторыми из старцев (весьма серьезны и в Благочестии трезвены), через 2-3 дня взял



    да там их целая банда орудовала
    "серьезных благочестивых и трезвенных"... это же надо,не удивлюсь,если еще какие-нибудь подробности скоро откроются про тайное изъятие вещдоков и у других заподозренных в ересях и иудействах

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 764
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:21. Заголовок: Тут книжники и фарис..



     цитата:
    Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
    сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
    а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
    Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Исус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
    Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
    И опять, наклонившись низко, писал на земле.
    Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Исус и женщина, стоящая посреди.
    Исус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
    Она отвечала: никто, Господи (Ин.8, 3-11)

    На этом форуме, она бы так просто не отделалась.

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1071
    Упование: ИПХС
    Зарегистрирован: 11.10.12
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:29. Заголовок: андрей ДЦХБИ пишет: ..


    андрей ДЦХБИ пишет:

     цитата:
    Иисус



    Христолюбец Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 173
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:45. Заголовок: андрей пишет: На эт..


    андрей пишет:

     цитата:
    На этом форуме, она бы так просто не отделалась.


    мы Черногора не камнями побить осуждаем,а пытаемся до его совести достучаться,вот и прелюбодеица прощена за свое раскаяние и сокрушенное сердце, которая нагло всем не заявляла-я не прелюбодейка,а для благого дела.воровство благим поступком не является,вот что тут все говорят Черногору.
    вы анафемы всем раздаете, считаете,что все вокруг еретики, берете на себя суд еще похуже,чем побить камнями, а мы вашему начальнику элементарное пытаемся донести,что воровать нельзя,есть другие методы общения и вразумления человека,пусть по его мнению и впавшего в ересь

    Благодарствую-с: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 765
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 21:51. Заголовок: САП Исправил. Забыва..


    САП Исправил. Забываю когда копирую.


      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 766
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:19. Заголовок: Марина считаете,что ..


      Марина
       цитата:
      считаете,что все вокруг еретики,

      А вы так не считаете? Например САП, или о.Андрей , и.т.д. для вас братья? И наоборот, для САПа, о.Андрея, вы сестра во Христе, а также для меня, о.Александра? А также интересно ваше мнение на вот это:
       цитата:
      И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
      И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
      И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.
      И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
      Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
      и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее:
      и прекратилось поражение сынов Израилевых.
      Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
      И сказал Господь Моисею, говоря:
      Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
      посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
      и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых (Чис. 25,3-13)

      На лицо явное убийство, Финеес - убийца?

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1076
      Упование: ИПХС
      Зарегистрирован: 11.10.12
      Откуда: РФ, Москва
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:21. Заголовок: андрей пишет: Финее..


      андрей пишет:

       цитата:
      Финеес - убийца?


      Конечно, и этим угодил Богу

      Христолюбец Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 268
      Упование: РДЦ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:40. Заголовок: Ещё раз убеждаюсь в ..


      Ещё раз убеждаюсь в справедливости слов о мазанных одним миром.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 767
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:42. Заголовок: САП Конечно, и этим ..


      САП
       цитата:
      Конечно, и этим угодил Богу

      А если будем рассуждать, что убийство - грех, и потому Финеес не прав? Или еще вопрос: ударить человека грех? (пример, пощечина Арию). Поступок о.Александра будет Бог судить. Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков.
        Если Бог оправдает, кто мы, чтобы судить?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1077
        Упование: ИПХС
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 22:58. Заголовок: андрей вопросов мног..


        андрей вопросов много.

        андрей пишет:

         цитата:
        убийство - грех, и потому Финеес не прав?


        Прав.

        андрей пишет:

         цитата:
        Или еще вопрос: ударить человека грех? (пример, пощечина Арию).


        При определенных обстоятельствах Бог не вменяет это в грех.

        андрей пишет:

         цитата:
        Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков.


        Я его не буду судить, мы по разному веру понимаем.

        Христолюбец Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 174
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 23:01. Заголовок: андрей пишет: На ли..


        андрей пишет:

         цитата:
        На лицо явное убийство, Финеес - убийца?


        Финеес- убийца, но оправданный Богом,но мы не в Ветхом завете и Черногор-не пророк Илия. Христианам не нужно красть чужие документы,чтоб кого-то обличить. Вам уже говорила,что у христиан есть вразумление наедине, потом при свидетелях, потом соборное. А где вы читали,что для этого вещдоки красть нужно? И вообще тайны человека и его души воровством хотите обличить? От такого злобного воровства чужой душе еще больше можно навредить, а не спасти от греха,и свою душу погубить.
        И что вы все Финееса тут вспоминаете? может уже убивать еретиков скоро оправдывать начнете?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 175
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 23:13. Заголовок: андрей пишет: Если ..


        андрей пишет:

         цитата:
        Если он действовал из ревности по Богу (зная его не сомневаюсь), то Божий суд, и суд человеков будет различный, если действовал по своим корыстным целям, то одинаков.
        Если Бог оправдает, кто мы, чтобы судить?


        христиане не гадают,христиане твердо знают,что ревность по Богу не допускает подлости, мера ревности по Богу нам оставлена в правилах-если твой брат согрешает,скажи ему наедине,если не послушает-скажи при свидетелях,а если и вас не послушает,то скажи Церкви.
        не надо в ревность по Богу отсебятину нести, оправдывать свои злые поступки и гневать Бога

        Мф.18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
        Мф.18:16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
        Мф.18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь.
        Направив сильное слово против тех, кто соблазняет, Господь исправляет теперь и соблазняемых. Чтобы ты, говорит, будучи соблазняем, не пал совершенно по причине того, что соблазняющий имеет наказание, Я хочу, чтобы ты, когда тебя соблазняют, то есть вредят тебе, изобличал тех, кто поступает с тобой несправедливо и вредит, если он христианин. Смотри, что говорит: «если согрешит против тебя брат твой», то есть христианин. Если неверный поступает несправедливо, откажись и от того, что принадлежит тебе; если же брат, изобличи его, ибо не сказано «оскорби», но «обличи». «Если же послушает», то есть если придет в себя, ибо Господь желает, чтобы согрешающие были обличаемы прежде наедине, чтобы, будучи обличаемы пред лицем многих, они не сделались бесстыднее. Если же, и обличаемый при двух или трех свидетелях, он не устыдится, поведай падение его предстоятелям церкви. Ибо если он не послушал двух или трех, хотя закон говорит, что при двух или трех свидетелях стоит, то есть пребывает твердым, всякое слово, то пусть он, наконец, будет вразумлен церковью. Если же не послушает и ея, тогда пусть будет извержен, чтобы не передал своего зла и другим. Господь уподобляет таковых братьев мытарям, ибо мытарь был неким презираемым предметом.
        Феофилакт Болгарский

        где тут сказано,что документы, по мнению Черногора изобличающие о.Андрея в грехе, нужно своровать и идти с ними доносить начальству???

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 770
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 23:39. Заголовок: Марина христиане не ..


        Марина
         цитата:
        христиане не гадают,христиане твердо знают,что ревность по Богу не допускает подлости,

        не говоря уже об убийстве, верно? Или убийство лучше подлости (в вашем понимании), как думаете? Что хуже подлость к человеку (в нынешнем понимании), или подлость против веры? Попробуйте ответить да или нет.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 771
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.13 23:58. Заголовок: САП Я его не буду су..


        САП
         цитата:
        Я его не буду судить, мы по разному веру понимаем.

        Сейчас хорошо ответили, раньше хуже. Хорошо б, чтоб и другие так сказали. Например с Мариной у нас тоже веры разные и.т.д.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 176
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:04. Заголовок: андрей пишет: не го..


        андрей пишет:

         цитата:
        не говоря уже об убийстве, верно?


        вы допускаете христианам и убивать? для чего вы пример Ветхого завета приводите,чтоб оправдать подлость настоящего времени?
        что такое подлость против веры? поступок Черногора-это та самая подлость против веры и есть,потому что допускает отсебятину в обличении греха брата,он допускает подлость по отношению и к брату,и к Богу,поскольку прямо нарушает Его заповедь-обличить брата наедине,не рыться в чужих письмах,не воровать и не стучать.
        Бог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 136
        Зарегистрирован: 05.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:12. Заголовок: андрей пишет: На ли..


        андрей пишет:

         цитата:
        На лицо явное убийство, Финеес - убийца?

        Андрей, Вы предлагаете жить по законам Ветхого Завета,типа око за око?
        Приведите пример Давида царя многоженца ,таких примеров можно найти множество до пришествия Христа.

        То что было воровство, про это вам любой сторонний наблюдатель скажет.

        Думаю,что здесь и обсуждать нечего.


        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 773
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:14. Заголовок: МаринаБог допускает ..


        Марина
         цитата:
        Бог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет?

        И я спрошу: Бог допускает убийство? Оба эти вопросы одинаковы, и ответ - нет. Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 774
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:22. Заголовок: володимipъ Андрей, В..


        володимipъ
         цитата:
        Андрей, Вы предлагаете жить по законам Ветхого Завета,типа око за око?
        Приведите пример Давида царя многоженца ,таких примеров можно найти множество до пришествия Христа.

        Многоженство тогда разрешалось, а убийство - нет. И не забывайте, что у нас веры разные, ваша уже к православию не имеет отношения.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 177
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:32. Заголовок: андрей пишет: Если ..


        андрей пишет:

         цитата:
        Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого.


        от лукавого как раз ваши представления об ограждении веры от ереси,когда вы оправдываете все средства,вплоть до предательства человека,который вас в дом пустил,в чтении и воровстве его писем для какого-то ограждения веры (чьей от ереси(какой именно?)

        от таких "верующих" самостоятельно решающих как бороться с ересями,(а были ли там вообще ереси???)как им их левая нога подскажет,людей ограждать надо и от Церкви отлучать
        и не даром всегда говорили:доносчику-первый кнут,вы как-то на досуге над народной мудростью задумайтесь почему так,и почему глас народа-глас Божий говорят еще.
        вам на форуме все говорят в один голос-чтение чужой переписки и воровство чужого-грех,чем бы вы его не оправдывали!!! а вы оба как ужи те выкручиваетесь и оправдываетесь. Это извращенные понятия,а не христианство у вас
        лукавое любопытство к чтению чужих писем и породило это извращение и грех,который вы еще более запутываясь выставляете добродетелью и ревностью о вере

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1079
        Упование: ИПХС
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:37. Заголовок: андрей пишет: Сейча..


        андрей пишет:

         цитата:
        Сейчас хорошо ответили, раньше хуже.


        Я вообще по поводу Черноогора уничижительного суда не произносил. С точки зрения современной морали - он погрешил, а там Бог ему судья, зря он вообще всю эту подноготную на свет вынес, разве, чтоб опозорить себя и своих единомышленников...

        Христолюбец Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 776
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:48. Заголовок: САП зря он вообще в..


        САП
         цитата:
        зря он вообще всю эту подноготную на свет вынес

        А что он первый вопрос поднял? А то я потом подключился.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 137
        Зарегистрирован: 05.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 00:52. Заголовок: андрей пишет: Много..


        андрей пишет:

         цитата:
        Многоженство тогда разрешалось

        Вы хотите сказать,что Бог разрешил многоженство?Где,когда и кому он дал такую заповедь:брать вторую жену?андрей пишет:

         цитата:
        а убийство - нет.

        Убийство наоборот было похвально,например тот кто проклинал Бога,тот кто был прелюбодей всех надо было убивать.андрей пишет:

         цитата:
        И не забывайте, что у нас веры разные, ваша уже к православию не имеет отношения.

        Да вера у нас лично с вами разная,ваша вера и вера Черногора уже не только к православию и к вере в Бога не имеет отношения ,но даже вообще к пониманию,что такое хорошо,а что такое плохо на уровне советского атеиста.

        Вам 10 человек на форуме из разных согласиев сказали,что это воровство,а Вы твердите,что воровства не было,что сделано было всё во благо ,какой молодец Черногор и.т.д.

        Если Вы таких простых вещей не понимаете,то зачем беретесь рассуждать о более высоких вещах?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1080
        Упование: ИПХС
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:00. Заголовок: андрей пишет: А что..


        андрей пишет:

         цитата:
        А что он первый вопрос поднял?


        Сам все раскрыл: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000047-000-10001-0-1360361276

        Лучше б молчал, чтоб вас не позорить.

        Христолюбец Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 777
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:05. Заголовок: володимipъ Да вера у..


        володимipъ
         цитата:
        Да вера у нас лично с вами разная,ваша вера и вера Черногора уже не только к православию и к вере в Бога не имеет отношения

        Это вы типа намекаете, что никонианская вера истинная?
         цитата:
        Вам 10 человек на форуме из разных согласиев сказали,что это воровство,

        Так из моего никто не сказал. А вам больше 10 человек говорят, что никоны (к кому вы относитесь), еретики, и что дальше?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        желчный святотатец




        Сообщение: 1748
        Упование: ИПХИ БОЮЛ
        Зарегистрирован: 11.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:11. Заголовок: Черногор для своих а..


        Черногор для своих адептов стал как папа римский - ни в чем не погрешим. Уж ежели и своровал, так во славу божию (какой у него бог, такая и слава). Какая гадость.

        万歳 ! Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1082
        Упование: ИПХС
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:13. Заголовок: Федька пишет: Какая..


        Федька пишет:

         цитата:
        Какая гадость.


        Женю жалко...

        Христолюбец Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 23
        Упование: РДЦ
        Зарегистрирован: 13.11.12
        Откуда: Эстония, Таллинн
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:16. Заголовок: андрей пишет: Так и..


        андрей пишет:

         цитата:
        Так из моего никто не сказал


        Рука руку моет....

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 778
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 01:28. Заголовок: Игорь ИРука руку мое..


        Игорь И
         цитата:
        Рука руку моет....

        Так и вас также.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 138
        Зарегистрирован: 05.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 02:39. Заголовок: андрей пишет: Это в..


        андрей пишет:

         цитата:
        Это вы типа намекаете, что никонианская вера истинная?

        Нет я не об этом говорил, а о том,что вы с Черногором в трех соснах заблудились.
        Догматы и каноны мы с вами не обсуждаем,этих вопросов вообще не касаемся.
        Обсуждаем конкретный поступок:взял чужое.
        Здесь даже имена и лица можно не называть.

        андрей пишет:

         цитата:
        Так из моего никто не сказал. А вам больше 10 человек говорят, что никоны (к кому вы относитесь), еретики, и что дальше?

        Эти 10 человек и друг другу все говорят ,что каждый из них еретик.
        Но все 10,не сговариваясь, сошлись в одном,что поступок обсуждаемый воровство,причем чистой воды.

        Более того скажу ,что личной неприязни к Черногору у меня нет,я его скорее с причудами считаю,какие-то у него сообщения совершенно непонятные.Пытается он писать высоким слогом,но в школе видно не важно учился,образование в семье не ахти было,общаться по всей видимости также не с кем было,поэтому не получается у него изложить мысли.В этом отношении я даже ему сочувствую.Но чтобы зло против него иметь,да на то причин просто не имею.Лично мне он ничего дурного не сделал.


        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 269
        Упование: РДЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 02:54. Заголовок: андрей пишет: также..


        андрей пишет:

         цитата:
        также.

        Не надо ля-ля.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 24
        Упование: РДЦ
        Зарегистрирован: 13.11.12
        Откуда: Эстония, Таллинн
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 03:52. Заголовок: андрей пишет: Так и..


        андрей пишет:

         цитата:
        Так и вас также.


        Андрей,а можно мысль сформировать в удобочитаемой и понятной форме?По моему изъяснение мыслей на бумаге передаётся от Черногора к своим последователям как инфекция:господин Григорьев начал писать ,, по Черногорски``-так же непонятно.....


        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1090
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 07:52. Заголовок: Марина пишет: да та..


        Марина пишет:

         цитата:
        да там их целая банда орудовала "серьезных благочестивых и трезвенных"... это же надо,не удивлюсь,если еще какие-нибудь подробности скоро откроются про тайное изъятие вещдоков и у других заподозренных в ересях и иудействах

        Взял. Положил. Снова взял. Подумал. Какой то нерешительный Черногор...

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1091
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 07:55. Заголовок: андрей пишет: А вы ..


        андрей пишет:

         цитата:
        А вы так не считаете? Например САП, или о.Андрей , и.т.д. для вас братья? И наоборот, для САПа, о.Андрея, вы сестра во Христе, а также для меня, о.Александра?

        Все исповедующие старую веру в некотором роде братья на мой взгляд.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1092
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 08:03. Заголовок: ПВ пишет: Иер Алекс..


        ПВ пишет:

         цитата:
        Иер Алексан не правая рука Господа, он глагольный бич Божий.

        Причем весьма многоглагольный.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        администратор




        Сообщение: 381
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 12:38. Заголовок: Федька пишет: Черно..


        Федька пишет:

         цитата:
        Черногор для своих адептов стал как папа римский


        Папа - не папа, а вот приёмчики - чисто иезуитские: все средства хороши. Прикрываясь примером Финееса очень удобно творить зло во имя добра.

        www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1104
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:02. Заголовок: Александр_Емельянов ..


        Александр_Емельянов пишет:

         цитата:
        Прикрываясь примером Финееса очень удобно творить зло во имя добра.

        Финеес очень значимая фигура в мировоззрении Черногора, у него даже логин в адресе электронной почты finees.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 182
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:08. Заголовок: Глеб пишет: Финеес ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Финеес очень значимая фигура в мировоззрении Черногора, у него даже логин в адресе электронной почты finees.


        не только логин,у него и издательство его публикаций Финеес тоже называется.....

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        администратор




        Сообщение: 384
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:14. Заголовок: Глеб пишет: у него ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        у него даже логин в адресе электронной почты finees.


        Это неудивительно. В 2007 году (а может и ранее) о. Чёрный Вор издавал брошюрку под названием Хабат , ой, простите Набат! В исходных данных значилось издательство "Финеес". Я так понял, что это личный комп. о. А.Ч. После того как самозародилась ДЦХБИ, изд-во "Финеес" стало официальным рупором раздорников. Даже в Сети были их соборные постановления об этом.
        Иными словами можно сказать, что Финеес - это герой о.А.Ч.

        www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1106
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: Прямо оборудованная ..


        Прямо оборудованная база со штаб квартирой, отделом пропаганды и прочими атрибутами. Наверное копья затачивают и к гонениям готовятся.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 758
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 20:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..


        Александр_Емельянов пишет:

         цитата:
        Хабат , ой, простите Набат!


        Может "шаббат"?
        Глеб пишет:

         цитата:
        Наверное копья затачивают и к гонениям готовятся.


        уже патроны в магазины заряжают!

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 270
        Упование: РДЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 21:43. Заголовок: Марина пишет: не то..


        Марина пишет:

         цитата:
        не только логин,у него и издательство его публикаций Финеес

        И на форум то ли он, то ли его адепты, помню, регистрировались под таким ником.

        Неуместно брать такие примеры из ВЗ. То был такой период, жестокосердных людей, иначе нельзя было, (но и, кстати, уже было сказано: "не укради"). Илия Фесвитянин вон сколько вааловых жрецов заклал.
        Нет чтобы наоборот, брать пример с Давыда, когда он мог убить спящего Саула, но только взял его кувшин и край одежды отрезал. Как сказал бы Зластоуст, это было уже новозаветное, Христово, высшее любомудрие.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 779
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:16. Заголовок: Марина Бог допускае..



         цитата:
        Марина
        [quote]Бог допускает тайное чтение чужих писем? Попробуйте ответить-да или нет?





        И я спрошу: Бог допускает убийство? Оба эти вопросы одинаковы, и ответ - нет. Если добавить к этим вопросам, что нибудь типа, для ограждения Сынов Божиих от ереси, от предательства веры и.т.д. То ответ - да. А ваши ответы на добавления? Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого.` Ответ Марины:
         цитата:
        от лукавого как раз ваши представления об ограждении веры от ереси,когда вы оправдываете все средства,вплоть до предательства человека,который вас в дом пустил,в чтении и воровстве его писем для какого-то ограждения веры (чьей от ереси(какой именно?)

        от таких "верующих" самостоятельно решающих как бороться с ересями,(а были ли там вообще ереси???)как им их левая нога подскажет,людей ограждать надо и от Церкви отлучать
        и не даром всегда говорили:доносчику-первый кнут,вы как-то на досуге над народной мудростью задумайтесь почему так,и почему глас народа-глас Божий говорят еще.
        вам на форуме все говорят в один голос-чтение чужой переписки и воровство чужого-грех,чем бы вы его не оправдывали!!! а вы оба как ужи те выкручиваетесь и оправдываетесь. Это извращенные понятия,а не христианство у вас
        лукавое любопытство к чтению чужих писем и породило это извращение и грех,который вы еще более запутываясь выставляете добродетелью и ревностью о вере

        Как и следовало ожидать: ни да, ни нет.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 780
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 00:26. Заголовок: Глеб Все исповедующи..


        Глеб
         цитата:
        Все исповедующие старую веру в некотором роде братья на мой взгляд.

        Ну если только в некотором роде... А так, если братья, то почему не вместе?
         цитата:
        "Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле...(И.Златоуст)



        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 189
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 10.01.13
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 01:02. Заголовок: андрей пишет: Если ..


        андрей пишет:

         цитата:
        Если ответите ни да, ни нет, то от лукавого.


        решили перетолковать Евангелие? и навязать мне при этом как я обязана вам отвечать? с такими как вы разговаривать -это время только терять, коль вы считаете,что воровством Черногор спас о.Андрея и его приход от никониан, дело ваше, воруйте дальше

        вор ли Черногор-ДА
        спас ли он о.Андрея от никонианства своим воровством?- НЕТ

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 83
        Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 03.02.13
        Откуда: Россия, Спас-Клепики
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 01:34. Заголовок: Феодор Студит, равный апостолам Кирилл Философ, и т.д.


        Скрытый текст


        "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 84
        Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 03.02.13
        Откуда: Россия, Спас-Клепики
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 01:37. Заголовок: Марина пишет: вор л..


        Скрытый текст


        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        администратор




        Сообщение: 386
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 06:52. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Здесь также у Вас ошибка. Ведь древлеправославное издательство Финеесъ, основанное мной во Вдаивостоке еще в 2000 г.


        Читайте внимательнее: я писал "после собора 2007 года"
        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Ошибаетесь также, когда говорите о каких-то даже бы соборных постановлениях на этот счет -- и дня не было.


        Было, было.

        www.rpsc-sib.ru Благодарствую-с: 1 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 86
        Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 03.02.13
        Откуда: Россия, Спас-Клепики
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.13 15:25. Заголовок: Александр_Емельянов ..


        Скрытый текст


        "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 865
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 05:58. Заголовок: В связи с предполага..


        В связи с предполагаемым диалогом с РПСЦ интересно стало, произошедшее в оной в 2007 году разделение. Почитал материалы соборов ДЦХ БИ. Вырисовалась некоторая последовательность событий. Прошу знающих поправить, если что неправильно.

        В 2007 году разорвавшие отношение с РПСЦ с целью самоидентификации усвоили себе наименование ДЦХ БИ.

        В октябре 2008 г. ДЦХ БИ разделилось на три направления:

        1) иерей Константин Лунев,
        иерей Александр Черногор,
        инок Алимпий (Вербицкий)
        А.Ванчев,
        И.Важенин,
        Г.Грезнев,
        Г.Пилюгин,
        В.Липаткин,
        Н.Беляева,
        Л.Громзина,
        Е.Сенченко,
        М.Епанчинцева.

        2) епископ Внифантий (Смольников)
        протоиерей Елисей Елисеев

        3) епископ Герман (Савельев), инок Даниил (Барановский) и Леонид Якушев вернулись в РПСЦ.

        Также ДЦХ БИ покидает протоиерей Георгий Иванов

        А уже в ноябре 2008 года первое направление делиться еще надвое – на сторонников о. А. Черногора и сторонников инока Алимпия (Вербицкого).

        В 2010 Вербицкий принимает хиротонию от никонианских обновленцев.

        В 2011 году епископ Внифантий возвращается в РПСЦ в чине инока.

        На сегодняшний день существует три ДЦХ БИ: о. Черногора, о. Елисеева и еп. Алимпия.


        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 94
        Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 03.02.13
        Откуда: Россия, Спас-Клепики
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 11:04. Заголовок: протопоп Андрей пише..


        протопоп Андрей пишет:

         цитата:
        Прошу знающих поправить, если что неправильно.


        В ответ на Вашу просьбу -- хорошо, я поправлю ряд Ваших значительных ошибок и неточностей стороннего человека, по причине которых -- весьма нехорошо выраженное Вами в своем как бы наброске поспешного эскиза для картины фантаста, которым оказаться Вам, естественно, не хотелось, да и не к чему...



        Сейчас же! -- с наступающим праздником! Лично мне - надо уже к храму Спрасо-Преображения собираться к Богослужению верных, собирающихся там милостью Христовой.

        "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 233
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 15:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Лично мне - надо уже к храму Спрасо-Преображения собираться к Богослужению верных, собирающихся там милостью Христовой.


        А чьей милостью ты спер антиминс на котором запрещенный иерей совершаешь беззаконное служение?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 96
        Упование: ДЦХ БИ, т.е. дораздорная РПСЦ до 18.10.2007, что до 1988 г. -- ДЦХ БИ
        Зарегистрирован: 03.02.13
        Откуда: Россия, Спас-Клепики
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:13. Заголовок: 1. Много раз, и не т..


        1Скрытый текст


        "/.../ Не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия!" О чем, чтобы согласно с Библией, ради Христа Исуса посмотри также и здесь: http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 234
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:29. Заголовок: Алексан.Черновор, Вы..


        Алексан.Черновор, Вы заслужили своим словоблудием особый налог, в Эстонии его берут с буренок с 2008г....

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        администратор




        Сообщение: 515
        Зарегистрирован: 13.10.12
        Откуда: Лифляндия, Юрьев
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 20:49. Заголовок: о.Василий :sm54: :..


        о.Василий

        не большое уточнение, предложение правительства на этот налог не набрал большинства в парламенте и не прошел

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 65
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 23.12.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:46. Заголовок: епископ Герман (Са..




         цитата:
        епископ Герман (Савельев), инок Даниил (Барановский) и Леонид Якушев



        Упоминание моего имени обязывает к некоторому комментарию.

        протопоп Андрей пишет:

         цитата:
        В связи с предполагаемым диалогом с РПСЦ интересно стало,



        Действительно интересно, к каким результатам приведёт диалог, будет ли положено начало объективному правомыслию?
        Поскольку без этого начала, если даже и

         цитата:
        Вырисовалась некоторая последовательность событий.


        рассуждение не принесёт желаемого плода.

        протопоп Андрей пишет:

         цитата:
        Прошу знающих поправить, если что неправильно.



        К сожалению, неправильного много. Но, повторюсь, сейчас не время и уж тем более не место, когда любая попытка элементарного диалога превращается некоторыми в клеветническое бахвальство...

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 277
        Упование: РДЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 21:56. Заголовок: Леонид Якушев пише..


        Леонид Якушев пишет:

         цитата:
        . Но, повторюсь, сейчас не время и уж тем более не место

        Так в чём же тогда Ваш комментарий?
        Если опасаетесь хамства - откройте отдельную тему, например "Как это было...", и напишите там всё обстоятельно, а все хамства я обязуюсь там (или здесь) удалять.

        Я думаю, многим будет интересны факты новейшей истории РПСЦ от непосредственного очевидца событий, участника соборов.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 66
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 23.12.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 22:20. Заголовок: Jora К сожалению, ..


        Jora

        К сожалению, делались неоднократные попытки голосования об одном персонаже. Результат тот же: любая тема с оным участником, превращается, извините, в мусорную яму...
        Jora пишет:

         цитата:
        интересны факты новейшей истории РПСЦ



        Факты, действительно, интересны со многих т.з.
        Jora пишет:

         цитата:
        все хамства я обязуюсь там (или здесь) удалять.



        Это моё право: пока к форуму доступ оного персонажа...


         цитата:
        опасаетесь хамства



        ...святыню жалко (размышление о высоких духовных истинах). Очень больно повторить Евангельское о псах и свиньях. Простите, Христа ради, но сколько можно отдавать на глумление, что дорого?

        P.S. В теме о Белокриницкой иерархии набрал документ, свидетельствующий о условии императора Австрии не принимать на гос. жалование м. Амвросия....Нет никакой гарантии, что и эта тема будет превращена в очередной фарс всё тем же персонажем. Поэтому, лучше воздержусь. Истина дорога...

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 778
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 22:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        выгодно Вам для оправдания своих у Вас новшеств повторять раз за разом чужие клеветы.



        о.Василий
        Отче! Я нормальный, но интересно , что у Вас за своих новшеств раз за разом чужие клеветы??!
        Скажите честно!

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 869
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 07:34. Заголовок: Леонид Якушев пише..


        Леонид Якушев пишет:

         цитата:
        Упоминание моего имени

        Я не специально Не хотел никак провоцировать, просто скопировал из соборных деяний ДЦХ БИ.

        Леонид Якушев пишет:

         цитата:
        Действительно интересно, к каким результатам приведёт диалог, будет ли положено начало объективному правомыслию?

        Искренне хотелось бы двусторонней объективности и главное - никуда не нужно спешить.

        Леонид Якушев пишет:

         цитата:
        К сожалению, неправильного много.

        Я потому и указал, что это лишь условной взгляд, основанный на поверхностном знакомстве с темой.

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 235
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 10:06. Заголовок: ПВ пишет: не большо..


        ПВ пишет:

         цитата:
        не большое уточнение, предложение правительства на этот налог не набрал большинства в парламенте и не прошел


        Благодарю за поправку, однако удивляет наличие меньшинства в этом вопросе) с косточками офицера Василия Волкова очевидное большинство пускало газы...
        Ден пишет:

         цитата:
        что у Вас за своих новшеств раз за разом чужие клеветы??!
        Скажите честно!


        Денис, не так страшен тот кого малюет черненький человечек... https://www.facebook.com/photo.php?v=10200670992602423

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 792
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 17:42. Заголовок: о.Василий А я так и..


        о.Василий
        А я так и не научился понимать его письменную речь. Что хочет сказать?! Ну да Бог с ним!

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 831
        Зарегистрирован: 11.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 02:57. Заголовок: Начитался вволю. Да ..


        Начитался вволю. Да уж. Никогда б не смог в самом страшном сне увидеть, в самом интересном детективе прочитать. Некоторые участники очень порадовали человеческой порядочностью.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 832
        Зарегистрирован: 11.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 02:58. Заголовок: о.Василий пишет: ос..


        о.Василий пишет:

         цитата:
        особый налог, в Эстонии его берут с буренок с 2008г....

        Навозом, что ли? Не томи. Любопытство распирает.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 295
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 03:07. Заголовок: Долго спишь Сережень..


        Долго спишь Сереженька, отменили закон то...пропали твои диведенты

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 835
        Зарегистрирован: 11.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.13 03:16. Заголовок: Наоборот, не сплю я...


        Наоборот, не сплю я. Ну, скажи, угадал я чи ни? У меня час ночи, а у тебя-то два!

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 130
        Зарегистрирован: 19.10.12
        Откуда: Желдор
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 20:07. Заголовок: Прочитал топик, http..


        Прочитал топик, http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 и так до конца не увидел преемственности. В идеале хочется видеть один из 12 апостолов - А - В - С - ... - Корнилий. Без флейма и порожняка.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 916
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 21:58. Заголовок: BSergey пишет: В ид..


        BSergey пишет:

         цитата:
        В идеале хочется видеть один из 12 апостолов - А - В - С - ... - Корнилий.


        вот заявочка! А что тогда мы тут обсуждать будем? Если б всё было идеально, то не было бы часовенных и РДЦ как минимум:).

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 131
        Зарегистрирован: 19.10.12
        Откуда: Желдор
        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 22:04. Заголовок: Ден Так конкретики ..


        Ден
        Так конкретики хочется по сабжу. А обсуждать много чего есть. например хохлов, орден итд.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 93
        Зарегистрирован: 14.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 19:48. Заголовок: прочел все три темы...


        прочел все три темы.
        Так и не понял, обалдел или нет

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 922
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 19:53. Заголовок: BSergey пишет: Так ..


        BSergey пишет:

         цитата:
        Так конкретики хочется по сабжу.


        Конкретики не будет никогда, это не форум любителей арифметики.
        BSergey пишет:

         цитата:
        А обсуждать много чего есть. например хохлов, орден итд.


        Конечно! Всё остальное всем известно, и даже это известно но всё равно обсуждается. Зато форум сообщениями полнится.

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 138
        Зарегистрирован: 19.10.12
        Откуда: Желдор
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 20:06. Заголовок: Ден пишет: это не ф..


        Ден пишет:

         цитата:
        это не форум любителей арифметики


        неужто не найдется знающего человека, который распишет всю последовательность?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 836
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 21:15. Заголовок: BSergey Прочитал топ..


        BSergey
         цитата:
        Прочитал топик, http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 и так до конца не увидел преемственности. В идеале хочется видеть один из 12 апостолов - А - В - С - ... - Корнилий. Без флейма и порожняка.

        Во 2 томе Арсения Уральского стр.258-369 Показано другоприемство от апостола Андрея до Амвросия. В электронном виде не знаю.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1398
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 05:48. Заголовок: Глеб


        Ну Арсению Уральскому после правки чинов Потребника доверять не приходится.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
        безпоповец крещеный в поповстве.
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 933
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 10:55. Заголовок: BSergey пишет: кото..


        BSergey пишет:

         цитата:
        который распишет всю последовательность


        неужто Вы не понимаете, что всю последовательность могут расписать только реальные апостольские церкви--армяне, ассирийцы, копты, эфиопы, а мы приняли веру не от апостолов а от византийских епископов. Уже там сложности есть. Больно много было ересей, отлучений ссылок и анафем епископов и патриархов.

        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
        (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 844
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 13:08. Заголовок: Глеб Ну Арсению Урал..


        Глеб
         цитата:
        Ну Арсению Уральскому после правки чинов Потребника доверять не приходится

        Дело твое.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 139
        Зарегистрирован: 19.10.12
        Откуда: Желдор
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 13:20. Заголовок: Ден Я уже много раз..


        Ден
        Я уже много раз встречал подобные цепочки в сети. Ведь можно от обратного. Кто крестил Корнилия?
        И так далее.

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 94
        Зарегистрирован: 14.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 06:56. Заголовок: андрей пишет: Показ..


        андрей пишет:

         цитата:
        Показано другоприемство от апостола Андрея


        Энто как?

        Благодарствую-с: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1213
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 19:45. Заголовок: СН86 Энто как? Если ..


        СН86
         цитата:
        Энто как?

        Если это не устроит http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000093-000-0-0-1370722419 , то не знаю.
          Наконец собрался просмотреть брошюру РДЦ https://docs.google.com/file/d/1BhXaw5omV12joylhSmoadHZ_M-myPKJESwPlY2DEp48DUlppifH_JpnWk4zo/edit?pli=1 . Бросилось в глаза: 4 ноября 1923 г. произошло присоединение Николы Позднева, а 19 декабря 1923 г. состоялся собор "который, рассмотрев имеющиеся у Владыки Николы документы, подтверждающие правильность его крещения и хиротонии, признал присоединение его канонически безупречным.." . Другими словами сначала приняли, а потом стали смотреть кого приняли и задним числом (деваться некуда если уже приняли) признали, что приняли кого надо. Честно, не ожидал такого ляпа.

          Благодарствую-с: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          Сообщение: 1271
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 23.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 19:52. Заголовок: Никакого ляпа. Никол..


          Никакого ляпа. Николу приняли на основании решения Всероссийских Съездов без права совершения каких-либо действий до рассмотрения общего Собора. Его принятие было не случайным, а санкционированным. Присоединение было публичным. Правильность приема и правоспособность рассматривалась последовательно двумя Соборами, чтобы исключить любые недоразумения. То чего никто не потрудился сделать относительно м. Амвросия в свое время. А Вы, выхватив цитату, без рассмотрения всех обстоятельств и предыстории, делаете абсолютно поверхностные и неверные выводы.

          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 1214
          Упование: ДЦХБИ
          Зарегистрирован: 12.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 19:59. Заголовок: И только в ответном..


          И только в ответном слове, на соборе 19 декабря, Никола сказал: "Я до глубины души....считаю своим долгом ознакомить присутствующих со своей биографией.."
            Получается до этого про него никто нечего не знал. Вывод: инициативная группа никого не спросясь присоединила, а потом на соборе утвердили и ознакомили людей.


              Благодарствую-с: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              постоянный участник




              Сообщение: 1215
              Упование: ДЦХБИ
              Зарегистрирован: 12.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:11. Заголовок: протопоп Андрей А Вы..


              протопоп Андрей
               цитата:
              А Вы, выхватив цитату, без рассмотрения всех обстоятельств и предыстории, делаете абсолютно поверхностные и неверные выводы.

              А какие другие выводы я должен сделать, если сначала принимают, а потом соборно рассматривают документы про крещение и хиротонию, и знакомятся с биографией? Если бы было наоборот, то вопросов бы не было.
               цитата:
              Правильность приема и правоспособность рассматривалась последовательно двумя Соборами, чтобы исключить любые недоразумения.

              Это все задним числом, чтобы замести следы


                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1562
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 03:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                протопоп Андрей пишет:

                 цитата:
                А Вы, выхватив цитату, без рассмотрения всех обстоятельств и предыстории, делаете абсолютно поверхностные и неверные выводы.

                Выводы делаются те, которые сделать хочется. Надо было не проверять дееспособность арх. Николы в последний момент, нет ведь, им своими глазами посмотреть хотелось! По-моему, тут уж не юридизм, а зашкаливающий суперюридизм. Правда, УПК соблюден, и все довольны.
                андрей пишет:

                 цитата:
                Никола сказал: "Я до глубины души....считаю своим долгом ознакомить присутствующих со своей биографией.."

                Получается до этого про него никто нечего не знал.

                Странный Вы человек. Биография для присоединения не нужна, там иное необходимо, а раз человек захотел о себе рассказать (о поисках, переживаниях, разочарованиях и пр.), то это ж хорошо. Плохо, когда никто ничего не знает.
                А на мой взгляд, лучше ничего не рассказывать, потому что неполезно это. Надо исповедаться, а духовник решит, что должно стать известным, а о чем не стоит при всех и говорить.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1563
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 03:50. Заголовок: андрей пишет: если ..


                андрей пишет:

                 цитата:
                если сначала принимают, а потом соборно рассматривают документы про крещение и хиротонию

                Документы были сто раз рассмотрены и обсуждены. Неужели не понимаете, что эта запись - протокольная? Это когда рожа протокольная плохо, а на соборах и съездах протокол - милое дело.
                Сам вёл протоколы, знаю, какая это гадость. Составишь заметки, потом за сутки перед тем, как этот протокол сдать, сидишь и ждешь, когда Муза прилетит, чтоб красиво читалось.
                Прилетала, никогда не подводила.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1564
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 03:57. Заголовок: андрей пишет: чтобы..


                андрей пишет:

                 цитата:
                чтобы замести следы

                А чего их заметать? Всегда можно повернуть дело обратно, если обнаружится препятствующее нарушение. Так что тут, если с лукавством подходить, наделяя всех присутствовавших там личными качествами, то будет плохо, а если честно подходить, наделяя присутствующих тем же качеством, то будет хорошо.
                В приеме арх. Николы не только можно сомневаться, но и нужно сомневаться, проверяя всё досконально и перепроверяя, сомневаясь и уточняя. Чужая душа - потёмки, но есть обстоятельства, которые красноречиво говорят о серьёзных намерениях. Венчает не начало, но конец. А конец славный. Человек мог повернуть вспять и не терпеть лишения, имея покойную старость. И это говорит в его пользу.
                Уверенным же можно быть только в существовании Бога, в людских же делах стоит сомневаться. Мы порой в своих мыслях и действиях сомневаемся. И не знаем, что выбрать. Там где нет никаких сомнений, как раз дело сомнительное.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1565
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 04:03. Заголовок: андрей пишет: Никол..


                андрей пишет:

                 цитата:
                Никола сказал: "Я до глубины души..

                Ага. Пожилой человек растрогался, может, и слезу умиления пустил, а Вы... гусеницами бульдозерными...
                Есть такой сорт людей, придут, сапогами красивые клумбы истопчут и еще недоумевают, что они такого сделали.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 2036
                Упование: древлеправославие
                Зарегистрирован: 13.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 05:02. Заголовок: Глеб


                Опять историю про письма вспомнил. )

                "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
                безпоповец крещеный в поповстве.
                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1568
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 05:04. Заголовок: Которые из ящика? :..


                Которые из ящика?

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1217
                Упование: ДЦХБИ
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 11:20. Заголовок: CCAA Выводы делаются..


                CCAA
                 цитата:
                Выводы делаются те, которые сделать хочется.

                Это точно. Вот и ответ на все вопросы. У меня после прочтения брошюры ассоциацмя двойных стандартов, для других все нормально.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1574
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 14:26. Заголовок: А Вы когда в зеркало..


                А Вы когда в зеркало смотритесь, нет ощущения двойных стандартов?

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1219
                Упование: ДЦХБИ
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 14:46. Заголовок: CCAA А Вы когда в зе..


                CCAA
                 цитата:
                А Вы когда в зеркало смотритесь, нет ощущения двойных стандартов?

                Нет. А от брошюры почему то возникло (жалко не копируется, можно было бы показать, а вручную набирать очень долго и неудобно)

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 1272
                Упование: на Бога
                Зарегистрирован: 23.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:12. Заголовок: Андрей, у меня нет с..


                Андрей, у меня нет сейчас возможности, к сожалению, полноценно участвовать в дискуссиях. Надеюсь, к Троице появится. Отвечу коротко. В 1924 году собор РПСЦ (ДЦХ БИ тогда) постановил принимать рукоположенных арх.Николой третьим чином в сущем сане. Таким образом, и ваш собор, изучив вопрос согласился, что Никола был крещен правильно. Вы же не будете обвинять своих архиереев в том, что они постановили принимать в сущем сане от очевидного обливанца?

                Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1220
                Упование: ДЦХБИ
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:46. Заголовок: протопоп Андрей В 19..


                протопоп Андрей
                 цитата:
                В 1924 году собор РПСЦ (ДЦХ БИ тогда) постановил принимать рукоположенных арх.Николой третьим чином в сущем сане. Таким образом, и ваш собор, изучив вопрос согласился, что Никола был крещен правильно. Вы же не будете обвинять своих архиереев в том, что они постановили принимать в сущем сане от очевидного обливанца?

                Конечно не буду. Просто проблема с Амвросием высосана из пальца. Не принявшим не хватило веры и любви. Очень подходит про них:
                 цитата:
                кто в наше время требует строгого соблюдения всех обычаев и уставов Церкви, как это было во время свободы христиан, тот — враг христианства и налагает бремя на бессильных; а кто прощает малое, чтобы сохранить целое, тот имеет дух апостольский(свт. Геннадий Схоларий (15 век)

                Вот его то и не хватило в то время. Не простили малое, не сохранили целое.

                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                желчный святотатец




                Сообщение: 3508
                Упование: ИПХИ БОЮЛ
                Зарегистрирован: 11.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 16:05. Заголовок: андрей пишет: Не пр..


                андрей пишет:

                 цитата:
                Не принявшим не хватило веры и любви.


                А принявшим хватило только веры и любви.

                万歳 ! Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить



                Сообщение: 2045
                Упование: древлеправославие
                Зарегистрирован: 13.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 17:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                протопоп Андрей пишет:

                 цитата:
                Вы же не будете обвинять своих архиереев в том, что они постановили принимать в сущем сане от очевидного обливанца?

                Он прекрасно обо всем этом осведомлен, растекается только по древу из пустого в порожнее.

                "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
                безпоповец крещеный в поповстве.
                Благодарствую-с: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1226
                Упование: ДЦХБИ
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 18:39. Заголовок: Глеб Он прекрасно об..


                Глеб
                 цитата:
                Он прекрасно обо всем этом осведомлен,

                Я подозреваю что и в РДЦ есть кто прекрасно осведомлен, что принятие Амвросия можно было бы принять, просто не захотели по каким то своим соображениям.

                  А так я уже писал где то, что апостольская преемственность есть и там и там, иначе не принимали бы из РДЦ 3 чином. Ну а брошюрки, это для таких как вы, все построено на очернении тех, кто принимал Амвросия (бездоказательное, вешают ярлык был в прелести, ну а дальше дело техники (называется грязные технологии)), и на полном доверии тем кто принимал Николу. Никаких документов о крещении не приводится, все на веру тем, кто принимал.
                    Руководство Божие у БИ отметается, а себе приписывается. Проще говоря все построено на: те были себе на уме, а мы истинные ревнители (конечно все под маркой строгого соблюдения правил).

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1227
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 18:50. Заголовок: Никола (Позднев) Мат..


                    Никола (Позднев)
                    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
                    В 1922 году уклонился в обновленчество и уже 28 сентября 1922 года стал обновленческим архиепископом Саратовским.

                    В 1923 году, по его собственным словам, разочаровался в обновленчестве. Но и в Патриаршую церковь не вернулся, так как его недовольство вызывали разделения и раздоры, которыми живут и занимаются сторонники Патриаршества и живоцерковцы в Господствующей Российской церкви. Однако известно его обращение в обновленческий синод от 28 октября 1923, в котором говорилось:


                     цитата:
                    Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом.



                    Это писалось всего за неделю до присоединения, интересны мотивы.

                    Владыка Андрей (Ухтомский), убеждённый сторонник диалога Русской православной церкви со старообрядцами, резко негативно отзывался о деятельности архиепископа Николы:


                     цитата:
                    В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии[1]. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного



                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 414
                    Упование: РДЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 19:53. Заголовок: андрей пишет: Влады..


                    андрей пишет:

                     цитата:
                    Владыка Андрей (Ухтомский), убеждённый сторонник диалога Русской православной церкви со старообрядцами,

                    А у него интересные экклезиологические взгляды были, Вы знаете об этом?
                    И вообще, он, выходит по Вашим же словам, был чем-то схож с м. Корнилием? И какого человека Вы цитируете?

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1231
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 20:49. Заголовок: Jora А у него интере..


                    Jora
                     цитата:
                    А у него интересные экклезиологические взгляды были, Вы знаете об этом?

                    Он был заблудник, но как человек мне симпатичен, из всех катакомбников (я в свое время изучал их литературу, перед тем как узнал про староверов) он импонировал своей прямотой, кстати есть версия, что он присоединился в конце своей жизни к БИ.
                     цитата:
                    И вообще, он, выходит по Вашим же словам, был чем-то схож с м. Корнилием?

                    Не понял, каким моим словам? Может я чего забыл, или вы не так поняли? А из его цитаты мне интересен только положительный отзыв об Амвросии, про Николу можно опустить для мира.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1578
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 22:53. Заголовок: андрей пишет: но к..


                    андрей пишет:

                     цитата:
                    но как человек мне симпатичен,

                    А мне не симпатичен. Он порицал арх. Николу за то, что тот дал себя миропомазать, а князь Ухтомский сам предлагал себя помазать. Вот и сравнивайте. Словом, всё то, чем он пытается словесно унизить арх. Николу, служит последнему в похвалу.
                    Вы вчитайтесь. Жаль, текста нет под рукой. "Как мог этот образованный старик допустить над собой такое?" - и прочее в этом роде. А ведь, действительно, как непросто было богословски образованному епископу принять беглопоповские условия! Тут надо было семь раз отмерить. Но дальнейшая его жизнь говорит за него сама.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1579
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 22:55. Заголовок: андрей пишет: Я под..


                    андрей пишет:

                     цитата:
                    Я подозреваю что и в РДЦ есть кто прекрасно осведомлен, что принятие Амвросия можно было бы принять, просто не захотели по каким то своим соображениям.

                    Эти "осведомленные" давно перешли. И правильно сделали. Надо находиться в месте, соответствующем собственным убеждениям.


                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1234
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:00. Заголовок: CCAA Эти "осведо..


                    CCAA
                     цитата:
                    Эти "осведомленные" давно перешли

                    Остались одни неосведомленные. (шутка)

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1588
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:32. Заголовок: Точно! И никак не ос..


                    Точно! И никак не осведомятся. (Не шутка).


                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1237
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:43. Заголовок: CCAA Точно! И никак ..


                    CCAA
                     цитата:
                    Точно! И никак не осведомятся. (Не шутка).

                    Потому что не хотят, да и не просто все это

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1590
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 23:43. Заголовок: андрей пишет: Не пр..


                    андрей пишет:

                     цитата:
                    Не принявшим не хватило веры и любви. Очень подходит про них

                    Не надо смешивать несовместимое. Принятие - вопрос юридический, к любви и вере отношения никакого не имеющий. И "про них" в вопросах чиноприема совсем не подходит. Это называется демагогией, обращено к чувствам, а не к разуму. А УПК предполагает разум и ничего более. Законы писались для применения, для исполнения, а не для прЕменения.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1244
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 01:55. Заголовок: CCAA Не надо смешива..


                    CCAA
                     цитата:
                    Не надо смешивать несовместимое. Принятие - вопрос юридический, к любви и вере отношения никакого не имеющий. И "про них" в вопросах чиноприема совсем не подходит

                    Тут Вас опровергает 1 пр. Василия Великого:
                     цитата:
                    кафаров, енкратитов, идропарастатов, и апотактитов. Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.

                    юридически крещения нет, но по любви:
                     цитата:
                    Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо.

                    ЕСТЬ. Конечно вы говорите что
                     цитата:
                    Это называется демагогией, обращено к чувствам, а не к разуму. А УПК предполагает разум и ничего более. Законы писались для применения, для исполнения, а не для прЕменения.

                    Но это против Василия Великого.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 495
                    Упование: РПсЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Россия, Пермь
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 02:51. Заголовок: CCAA пишет: Приняти..


                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    Принятие - вопрос юридический, к любви и вере отношения никакого не имеющий.


                    Каноническое - это не только и не столько юридическое, но прежде всего - этическое.

                    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1604
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 02:57. Заголовок: Это Ваше лукавое тол..


                    Это Ваше лукавое толкование. Я уже писал о том и не поленюсь написать миллион раз: ни Василий Великий, никто в мире вообще не может изменить принятый Закон. Ни по любви, ни по ненависти, ни по каким иным чувствам. Когда соборно изменится Закон, тогда можно его будет применять. Но в Законе должно быть точно прописано: "Поскольку Закон несовершенство имеет, мы рассудили принимать некрещеных и нерукоположенных по любви, давая им без крещения крещение и без рукоположения сан". Этим доведутся все принятые правила до абсурда. Не может одно и то же полностью отрицаться и тут же приниматься, словно нечто имеющее. Если у человека не было крещения, то его ничем, кроме как троекратным погружением с призыванием Троицы, не заменить. А хиротония подается исключительно в чине ее, во время возложения рук и молитвы о ниспослании Духа Святого на поставляемого. Еретическое действие за таинство не признается, посему совершается не повторно, а впервые в Церкви. Крещение - от иерея или архиерея, рукоположение - от архиерея. Никаких других методов Церковь не знает. А любит она весь мир, но по любви всякую блудню святыней не провозглашает.
                    андрей пишет:

                     цитата:
                    Но это против Василия Великого.

                    Он Вам это сам сказал? А я думаю, Ваши слова против него.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 498
                    Упование: РПсЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Россия, Пермь
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 03:08. Заголовок: CCAA пишет: никто в..


                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    никто в мире вообще не может изменить принятый Закон. Ни по любви


                    Это же чистый иудаизм!

                    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1605
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 03:33. Заголовок: А "Закон - дышло..


                    А "Закон - дышло" - что? Еретическая блудня, никак?

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1606
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 03:34. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                    Георгий Лоскутов пишет:

                     цитата:
                    этическое

                    Поясните.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1607
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 03:41. Заголовок: Хорошо. Не нравится ..


                    Хорошо. Не нравится вам юридическое, я расскажу, что значит для меня этическое и по любви.
                    Нажрался поп до блевотины - пинка под зад и будь он мне язычник и мытарь. Это - по огромной любви, чтоб он не погиб.
                    Выругался мирянин матом - выставить за дверь и предать его сатане, как об этом пишет апостол Павел. Это тоже будет по великой любви.
                    Вы же ратуете тут за чувства? А я, окаянный, предлагаю константинопольский юридизм. Поймите, любовью Церковь руководствуется, когда кающийся грешник прощается от ее лица священником на исповеди. А каноны по любви писались, прежде всего, по любви к Богу, к Закону, к правде, к чистоте. И требуют любви к их исполнению. А тут призывают к нарушениям, выдавая сие за Божие дело. А Бог есть свет и несть в Нем никакой тьмы.

                    Благодарствую-с: 1 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 499
                    Упование: РПсЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Россия, Пермь
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 04:46. Заголовок: CCAA пишет: А я, ок..


                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    А я, окаянный, предлагаю константинопольский юридизм.


                    Византия плохо кончила.
                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    Поясните.


                    Читайте Евангелия.

                    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1614
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 05:35. Заголовок: Я думаю, уже много р..


                    Я думаю, уже много раз их прочитал, когда Вы еще о них не знали, что они существуют.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1615
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 05:36. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                    Георгий Лоскутов пишет:

                     цитата:
                    Византия плохо кончила.

                    У нас византийское христианство на Руси, а у вас, похоже, какое-то иное. Дышловое?

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник


                    Сообщение: 802
                    Упование: благорасположен к РДЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Москва
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 10:42. Заголовок: андрей пишет: Не пр..


                    андрей пишет:

                     цитата:
                    Не принявшим не хватило веры и любви.


                    Вера должна быть в Господа.
                    А вера в трехпогружательное крещение митр. Амвросия и патр. Григория — это что, новый догмат белокриницких?

                    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 516
                    Упование: РПсЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Россия, Бийск
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 11:04. Заголовок: Cocpucm а всегда при..


                    Cocpucm а всегда приходится верить конкретным ЛЮДЯМ и их СВИДЕТЕЛЬСТВАМ.

                    Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    администратор




                    Сообщение: 1600
                    Упование: РПСЦ
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 11:10. Заголовок: Cocpucm пишет: Гри..


                    Cocpucm пишет:

                     цитата:
                    Григория — это что, новый догмат белокриницких?



                    При чем тут догмат? Присутствующих и очно видивших как был крещен м. Амвросий, врядли много людей. Все другие же верят етому или нет. Даже докУмент об етом здесь не причем, можно етому документу верить или нет. Мои например родители, до сих пор чистосердечно верят что говорят в программе Время, мы все верим, что свой труд оцениваем честно, но взамен получаем нарезанные бумажки и так во всем.

                    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник


                    Сообщение: 805
                    Упование: благорасположен к РДЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Москва
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 11:36. Заголовок: mihail, ответь честн..


                    mihail, ответь честно: каким образом при присоединении митр. Амвросия исследовалось крещение патр. Григория? Если никаким, то это прямое нарушение решений прежде бывших поповских соборов.

                    нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    администратор




                    Сообщение: 1601
                    Упование: РПСЦ
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:21. Заголовок: Cocpucm пишет: отв..


                    Cocpucm пишет:

                     цитата:
                    ответь честно: каким образом при присоединении митр. Амвросия исследовалось крещение патр. Григория? Если никаким, то это прямое нарушение решений прежде бывших поповских соборов.



                    Честно говорю- на все 100% не знаю ету тему, по етому не буду отсебятину лепить.
                    п.с. можно конешно маститых историков пригласить, но известные люди опасаются тут писать, встречаются неадекватные собеседники.

                    Да. вот! И еще, последние время, Форум напоминает - кто шибче сомневается в крещении м. Амвросия! Ну сомневаишьси, ну и на здоровье, поетому в другом сугласе. Если есть доказательства нарушений- предъяви, если нет? чего трындеть по пустому.

                    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    желчный святотатец




                    Сообщение: 3520
                    Упование: ИПХИ БОЮЛ
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:54. Заголовок: mihail пишет: но из..


                    mihail пишет:

                     цитата:
                    но известные люди опасаются тут писать


                    Ну да. Может получиться подрыв репутации, так сказать, имидж подвянет коли окажется, что они не правы. Пусть не опасаются: самые подкованные с форума уже ушли. Можно "известным и заслуженным" надувать щеки.

                    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 519
                    Упование: РПсЦ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    Откуда: Россия, Бийск
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 13:00. Заголовок: Федька пишет: самые..


                    Федька пишет:

                     цитата:
                    самые подкованные с форума уже ушли



                    а можно поинтересоваться о ком это?

                    Καλόπαιδί Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 405
                    Зарегистрирован: 22.10.12
                    Откуда: Россия
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 13:01. Заголовок: Федька пишет: самые..


                    Федька пишет:

                     цитата:
                    самые подкованные с форума уже ушли.


                    В тень или незримо почитывают для пополнения знаний :)

                    экономия трафика Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1622
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:30. Заголовок: Мне попадались специ..


                    Мне попадались специалисты-историки, без 5-ти минут кандидаты наук, которые такие оплошности допускали, что только руками и разведешь. И что делать? Говорить им о их профессиональной непригодности? Иной раз для выявления ошибок (ли?) достаточно открыть книгу, на которую они ссылались, но которую даже наискосок не удосужились прочесть.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1246
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:52. Заголовок: Cocpucm А вера в тре..


                    Cocpucm
                     цитата:
                    А вера в трехпогружательное крещение митр. Амвросия и патр. Григория — это что, новый догмат белокриницких?

                    Мы верим, что отец Амвросия (священник в 15 колене) крестил своего сына погружательно. А вы верите, что отец Амвросия (священник в 15 колене) крестил своего сына обливательно. Такая же вера получается, только мы верим в хорошие качества человека, а вы в плохие. Каждый наверно судит по себе, кто готов своих детей обливать собрались в РДЦ, а у кого в голове не укладывается, что своего сына можно вместо погружения просто облить собрались в БИ.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1627
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 15:57. Заголовок: Шаткая у Вас вера. Ф..


                    Шаткая у Вас вера. Фантазийная.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 2048
                    Упование: древлеправославие
                    Зарегистрирован: 13.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 19:40. Заголовок: CCAA пишет: Это Ваш..


                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    Это Ваше лукавое толкование. Я уже писал о том и не поленюсь написать миллион раз: ни Василий Великий, никто в мире вообще не может изменить принятый Закон. Ни по любви, ни по ненависти, ни по каким иным чувствам. Когда соборно изменится Закон, тогда можно его будет применять. Но в Законе должно быть точно прописано: "Поскольку Закон несовершенство имеет, мы рассудили принимать некрещеных и нерукоположенных по любви, давая им без крещения крещение и без рукоположения сан". Этим доведутся все принятые правила до абсурда. Не может одно и то же полностью отрицаться и тут же приниматься, словно нечто имеющее. Если у человека не было крещения, то его ничем, кроме как троекратным погружением с призыванием Троицы, не заменить. А хиротония подается исключительно в чине ее, во время возложения рук и молитвы о ниспослании Духа Святого на поставляемого. Еретическое действие за таинство не признается, посему совершается не повторно, а впервые в Церкви. Крещение - от иерея или архиерея, рукоположение - от архиерея. Никаких других методов Церковь не знает. А любит она весь мир, но по любви всякую блудню святыней не провозглашает.

                    Истинно глаголите!!!

                    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
                    безпоповец крещеный в поповстве.
                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1251
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 20:08. Заголовок: CCAA Шаткая у Вас ве..


                    CCAA
                     цитата:
                    Шаткая у Вас вера. Фантазийная.

                    А у вас? Не имея прямых доказательств что Амвросий обливанец, вы свято верите этому.

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1646
                    Зарегистрирован: 11.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 20:26. Заголовок: Чему верю я, Вы вряд..


                    Чему верю я, Вы вряд ли знаете. Это - во-первых.
                    А, во-вторых, если Вы захотите устроиться на работу, для которой у Вас будет достаточно знаний, чтобы исполнять обязанности, с Вас потребуют представления диплома. И никакие рассказы не помогут, никакие уговоры.
                    Для духовенства это, прежде всего, Ставленные грамоты. А в обсуждаемом вопросе гораздо благоразумнее будет "недоверить", чем "переверить". Однако, это всё разговоры ни о чем. Вера в чиноприеме - пустое занятие. Здесь веские доказательства нужны. А верим мы только проверенным людям, которых длительное время знаем. И то, бывает, понадеешься, а человек тебя подведет. Было у меня дело с одним уважаемым богословом, пока он раза два не "прокололся". А я попал впросак. Так что, как говорил Рональд Рейган, "доверьяй, но проверьяй".

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить



                    Сообщение: 2054
                    Упование: древлеправославие
                    Зарегистрирован: 13.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 08:01. Заголовок: CCAA пишет: А я по..


                    CCAA пишет:

                     цитата:
                    А я попал впросак

                    А это всегда "вызывает озабоченность" как говорил Горбачев.

                    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
                    безпоповец крещеный в поповстве.
                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1267
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 15:29. Заголовок: CCAA Для духовенства..


                    CCAA
                     цитата:
                    Для духовенства это, прежде всего, Ставленные грамоты

                    Кстати, тут возник вопрос:3.где ставленная грамота именно на еп. Иоанна Калинина, поскольку ставленная грамота есть на имя абсолютно другого человека, и где ставленная грамота на еп.Трифона ?

                    Благодарствую-с: 0 
                    ПрофильЦитата Ответить
                    постоянный участник




                    Сообщение: 1283
                    Упование: ДЦХБИ
                    Зарегистрирован: 12.10.12
                    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 00:23. Заголовок: CCAA Не надо смешива..


                    CCAA
                     цитата:
                    Не надо смешивать несовместимое. Принятие - вопрос юридический

                    Так ответьте юридически, где были нарушены правила Вселенских соборов при принятии Амвросия? Конкретно.
                      [b
                       цитата:
                      ]Это Ваше лукавое толкование[/

                      b]Ну тогда вы нелукаво растолкуйте почему
                       цитата:
                      1 пр. Василия Великого: цитата:
                      кафаров, енкратитов, идропарастатов, и апотактитов. Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.



                      юридически крещения нет, : цитата:
                      Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо.

                      будет приемлемо?

                      Благодарствую-с: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1284
                      Упование: ДЦХБИ
                      Зарегистрирован: 12.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 00:34. Заголовок: CCAA Чему верю я, Вы..


                      CCAA
                       цитата:
                      Чему верю я, Вы вряд ли знаете.

                      Боюсь даже предположить.

                      Благодарствую-с: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1651
                      Зарегистрирован: 11.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:03. Заголовок: Не хотел я лукавому ..


                      Не хотел я лукавому совопроснику века сего отвечать, но ради других отвечу.

                       цитата:
                      Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать;

                      далее в тексте:

                       цитата:
                      Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин.


                      Это касается приема из раскола.
                      Далее следует разъяснение:

                       цитата:
                      Кафары суть из числа раскольников. [...] Ибо хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением.

                      На этом можно было бы и точку поставить, потому что описанное в точности передает сущность приема беглых попов и затем - перешедших епископов.
                      А далее написано явное противоречие с приведенным выше, вот оно:

                       цитата:
                      Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.

                      На нем основываться никоим образом нельзя, потому что эти слова неясны и нуждаются в четком толковании, а не в расплвычатости выражения "ради назидания многих", потому что это "ради назидания" можно применять когда угодно и к кому угодно, и всё называть назиданием. Что делали в древности, сейчас точно сказать не сможет никто, а неясное пусть остается неясным, но служить утверждением оно не может.

                      Благодарствую-с: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1652
                      Зарегистрирован: 11.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:06. Заголовок: андрей пишет: Боюсь..


                      андрей пишет:

                       цитата:
                      Боюсь даже предположить.

                      Предположите лучше о собственном погибельном пути. Это будет полезнее.

                      Благодарствую-с: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1653
                      Зарегистрирован: 11.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:09. Заголовок: андрей пишет: Кстат..


                      андрей пишет:

                       цитата:
                      Кстати, тут возник вопрос:3.где ставленная грамота именно на еп. Иоанна Калинина, поскольку ставленная грамота есть на имя абсолютно другого человека, и где ставленная грамота на еп.Трифона ?

                      Все документы в полном порядке, кто хотел, приходили к о. Андрею во время его пребывания в Москве, смотрели и ни один не ушел несогласным или сомневающимся. Больше я ничего по этому поводу говорить не буду. Вы лучше расскажите, какие правила воровство оправдывают.

                      Благодарствую-с: 0 
                      ПрофильЦитата Ответить
                      постоянный участник




                      Сообщение: 1286
                      Упование: ДЦХБИ
                      Зарегистрирован: 12.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:26. Заголовок: CCAA А далее написан..


                      CCAA
                       цитата:
                      А далее написано явное противоречие с приведенным выше, вот оно:
                      цитата:
                      Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.



                      На нем основываться никоим образом нельзя, потому что эти слова неясны и нуждаются в четком толковании, а не в расплвычатости выражения "ради назидания многих", потому что это "ради назидания" можно применять когда угодно и к кому угодно, и всё называть назиданием. Что делали в древности, сейчас точно сказать не сможет никто, а неясное пусть остается неясным, но служить утверждением оно не может.

                      Вы немножко забываетесь, это правило принято Церковью как каноническое и не вам решать обратное. Если Василий Великий написал "Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо. "
                        Значит будет приемлемо. Не нашего ума рассуждать о том, что написал Василий Великий, тем более Церковью закреплено, что это от Духа Святаго.
                        Господь принимает, а ССАА не принимает... Слов нет. Не зря вы написали
                         цитата:
                        Чему верю я, Вы вряд ли знаете



                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1654
                        Зарегистрирован: 11.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:30. Заголовок: У Вас проблемы с пон..


                        У Вас проблемы с пониманием русского языка? Обратитесь к любому юристу, он Вам объяснит, что "назидание" - категория эмоциональная, а не каноническая.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1655
                        Зарегистрирован: 11.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:31. Заголовок: андрей пишет: Госпо..


                        андрей пишет:

                         цитата:
                        Господь принимает, а ССАА не принимает.

                        Не надо, прилагая грех ко греху, отвечать за Господа. Вы Его не знаете и никогда не знали.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1656
                        Зарегистрирован: 11.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:34. Заголовок: андрей пишет: Значи..


                        андрей пишет:

                         цитата:
                        Значит будет приемлемо. Не нашего ума рассуждать о том, что написал Василий Великий, тем более Церковью закреплено, что это от Духа Святаго.

                        Правильно Вы сказали: не Вашего ума рассуждать. А мы оставим за собой право рассуждать. Что происходило в те времена, и какие были рассуждения, чем они назидались, мы сказать не можем, поэтому эту фразу в свою защиту не можем брать, потому что она не несет в себе никакой конкретики. А Вы и Вам подобные занимаются дышловством.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1287
                        Упование: ДЦХБИ
                        Зарегистрирован: 12.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:36. Заголовок: CCAA Все документы в..


                        CCAA
                         цитата:
                        Все документы в полном порядке

                        Тогда никаких проблем нет, выложите их, тем более они только будут свидетельствовать о вашей правоте.
                         цитата:
                        приходили к о. Андрею во время его пребывания в Москве, смотрели и ни один не ушел несогласным или сомневающимся.

                        Это только для избранных? А кто не может прийти к о.Андрею? Чего вы свой светильник прячете? Если прячете, закономерное подозрение, что светильника у вас нет.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1657
                        Зарегистрирован: 11.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:38. Заголовок: андрей пишет: это п..


                        андрей пишет:

                         цитата:
                        это правило принято Церковью как каноническое

                        Это правило было принято для конкретного времени и конкретных сообществ. А вот подходит ли оно полностью для наших времен, можно согласиться, а можно и не согласиться. В правиле не указан русский раскол. Такого явления тогда не было. Если б оно было настолько ясным, что и возразить было бы не на что, то не появились бы на Руси беспоповские взгляды. А они под собой имеют иную основу, не вашу. И не надо всем своё собственное еретическое толкование навязывать. Вы можете осторожно предполагать, но никоим образом не утверждать.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1658
                        Зарегистрирован: 11.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:40. Заголовок: андрей пишет: Это т..


                        андрей пишет:

                         цитата:
                        Это только для избранных?

                        Одно утверждение, которое я дерзну истолковать как Ваше согласие с тем, что всё же некие избранные видели.
                        андрей пишет:

                         цитата:
                        Если прячете, закономерное подозрение, что светильника у вас нет.

                        Второе утверждение, входящее в явное противоречие с первым. Больше мне сказать нечего.

                        Благодарствую-с: 0 
                        ПрофильЦитата Ответить
                        постоянный участник




                        Сообщение: 1288
                        Упование: ДЦХБИ
                        Зарегистрирован: 12.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 01:55. Заголовок: CCAA Одно утверждени..


                        CCAA
                         цитата:
                        Одно утверждение, которое я дерзну истолковать как Ваше согласие с тем, что всё же некие избранные видели.

                        Так все наверно уже и так поняли, что вы себя избранными считаете, и свысока смотрите на других.


                           цитата:
                          Если прячете, закономерное подозрение, что светильника у вас нет.



                          Второе утверждение, входящее в явное противоречие с первым. Больше мне сказать нечего.

                          Так и не надо ничего говорить, ставленные грамоты предъявите, и все вопросы исчезнут.Если не предъявляете, значит их нет. Вот и все дела.

                          Благодарствую-с: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить
                          постоянный участник




                          Сообщение: 1661
                          Зарегистрирован: 11.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 02:09. Заголовок: Овёс к лошади не ход..


                          Овёс к лошади не ходит.

                          Благодарствую-с: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить
                          постоянный участник




                          Сообщение: 1662
                          Зарегистрирован: 11.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 02:19. Заголовок: андрей пишет: Так в..


                          андрей пишет:

                           цитата:
                          Так все наверно уже и так поняли, что вы себя избранными считаете, и свысока смотрите на других.

                          Ваша способность искажать смысл не знает себе равных.

                          Благодарствую-с: 0 
                          ПрофильЦитата Ответить
                          постоянный участник




                          Сообщение: 1290
                          Упование: ДЦХБИ
                          Зарегистрирован: 12.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 03:10. Заголовок: CCAA андрей пишет: ..


                          CCAA
                           цитата:
                          андрей пишет:
                          цитата:
                          это правило принято Церковью как каноническое



                          Это правило было принято для конкретного времени и конкретных сообществ

                          Ну, не знаю кому верить ССАА или отцам 6 Вс.:
                           цитата:
                          .....Согласием нашим запечатлеваем[/u] и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; еще же ста пятидесяти отцов, сошедшихся в сем Богохранимом и царствующем граде; и двухсот отцов, собравшихся в первый раз в областном граде Эфесе; и шестисот тридцати святых и блаженных отцов, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем Богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующаго града, и при Феофиле, Александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа великаго града Александрии; Петра, Александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа Неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа Александрийскаго; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской...;

                            Правильно вы сказали
                             цитата:
                            Ваша способность искажать смысл не знает себе равных.

                            , только это про Вас.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 504
                            Упование: РПсЦ
                            Зарегистрирован: 12.10.12
                            Откуда: Россия, Пермь
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 03:14. Заголовок: андрей пишет: где с..


                            андрей пишет:

                             цитата:
                            где ставленная грамота именно на еп. Иоанна Калинина, поскольку ставленная грамота есть на имя абсолютно другого человека, и где ставленная грамота на еп.Трифона ?


                            Глядите, Андрей, забанят Вас здесь навсегда, как диакона Валерия Тимофеева, когда он задал исключительно неудобный для РДЦ вопрос об их хиротонии, на который РДЦ так и не дала вразумительного ответа. А повод, чтобы забанить, найдут, как быстренько нашли его у отца диакона ...

                            Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                            Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1291
                            Упование: ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 12.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 03:19. Заголовок: Беру тайм - аут...


                            Беру тайм - аут.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1663
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:10. Заголовок: андрей пишет: Ну, н..


                            андрей пишет:

                             цитата:
                            Ну, не знаю кому верить ССАА или отцам 6 Вс.:

                            Не придуряйтесь понапрасну, театральность здесь не поможет. Кто Вам сказал, что это правило применимо к тому случаю, о котором речь? Каждый вправе понимать его по-своему. Я еще раз предлагаю Вам не навязывать не правила, а собственные толкования на них. А это - две большие разницы. Отцы 6-го Собора ни слова не сказали о Русском Расколе. А этот раскол отличается от всех преждебывших. И об этом говорю не только я, многие люди считают, что к нашему вопросу то правило неприменимо. Если руководствоваться исключительно им, то никого нельзя принимать в сущем сане и не повторяя крещения, ибо правило говорит:

                             цитата:
                            Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением.



                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1664
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:12. Заголовок: "Да будет приемл..


                            "Да будет приемлемо" требует толкования. Это место неясное.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1665
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:15. Заголовок: Георгий Лоскутов, ко..


                            Георгий Лоскутов, когда преосвященный митрополит Московский Корнилий восхощет взглянуть, ему точно не откажут. А Вам не хочется показать мне ставленную грамоту преосвященного митрополита Амвросия? Я её никогда не видел. Уж удовлетворите как-нибудь моё любопытство. РДЦ-шные многократно видел, уж наизусть выучил, что в них. Неинтересны стали.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1666
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:23. Заголовок: На мои слова: Ваша ..


                            На мои слова:

                             цитата:
                            Ваша способность искажать смысл не знает себе равных.


                            андрей пишет:

                             цитата:
                            только это про Вас.

                            Что ж, разберем?
                            андрей пишет:

                             цитата:
                            Это только для избранных? А кто не может прийти к о.Андрею? Чего вы свой светильник прячете? Если прячете, закономерное подозрение, что светильника у вас нет.

                            Я отвечаю:

                             цитата:
                            Одно утверждение, которое я дерзну истолковать как Ваше согласие с тем, что всё же некие избранные видели.

                            Разумеется, речь идет о тех, кто приходил в Москве к отцу Андрею Марченко, троих человек я точно знаю. И я об этих людях упоминал, из предыдущего это и вытекало в моих словах.
                            Что же Андрей? Посчитал, что я говорил о себе. Спешу Вас обрадовать: я не в Москве их видел, а в ином месте. И обо мне речь не могла идти, я бы просто сказал бы, что имел возможность ознакомиться, не упоминая других людей, у которых были сомнения до ознакомления с подлинниками.
                            Вот так Вы и каноны выворачиваете наизнанку. А особенно мне понравилось, как Вы воровство оправдывали. Умилялся, читая. После этого с Вами никто ни о каких канонах из порядочных людей не стал бы и говорить. Я согрешил: сделал исключение.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1667
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:25. Заголовок: андрей пишет: тайм ..


                            андрей пишет:

                             цитата:
                            тайм - аут.

                            Я на оккупационных языках не говорю, смысла не понимаю.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1668
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 04:30. Заголовок: андрей пишет: кому ..


                            андрей пишет:

                             цитата:
                            кому верить ССАА или отцам 6 Вс

                            Документам и постановлениям надо верить, а не выискивать имена. У Вас в корне неверный подход, оттого и лукавы толкования.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить



                            Сообщение: 2071
                            Упование: древлеправославие
                            Зарегистрирован: 13.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 05:17. Заголовок: CCAA пишет: Докумен..


                            CCAA пишет:

                             цитата:
                            Документам и постановлениям надо верить, а не выискивать имена. У Вас в корне неверный подход, оттого и лукавы толкования.

                            Сделайте снисхождение, человек запутался.

                            "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
                            безпоповец крещеный в поповстве.
                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1672
                            Зарегистрирован: 11.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: Помните, у Грибоедов..


                            Помните, у Грибоедова, "шел в комнату, попал в другую".
                            Попал или хотел попасть?

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 426
                            Упование: РДЦ
                            Зарегистрирован: 12.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 21:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                            Георгий Лоскутов пишет:

                             цитата:
                            Глядите, Андрей, забанят Вас здесь навсегда, как диакона Валерия Тимофеева

                            Если не ошибаюсь, он тогда сам попросил удалить его профиль.

                            Благодарствую-с: 0 
                            ПрофильЦитата Ответить
                            постоянный участник




                            Сообщение: 1296
                            Упование: ДЦХБИ
                            Зарегистрирован: 12.10.12
                            ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 00:11. Заголовок: CCAA многие люди счи..


                            CCAA
                             цитата:
                            многие люди считают, что к нашему вопросу то правило неприменимо. Если руководствоваться исключительно им, то никого нельзя принимать в сущем сане и не повторяя крещения, ибо правило говорит:
                            цитата:
                            Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением.

                            Вы совсем не понимаете о чем пишете, Т.К. далее в правиле говорится: ""Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо. " , очевидно что принимать в сущем сане можно.
                              Но это для Вас наверно сложно понять.

                                 цитата:
                                "Да будет приемлемо" требует толкования. Это место неясное.

                                Ну, это только для вас.

                                Благодарствую-с: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                постоянный участник




                                Сообщение: 1297
                                Упование: ДЦХБИ
                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 00:24. Заголовок: CCAA Разумеется, реч..


                                CCAA
                                 цитата:
                                Разумеется, речь идет о тех, кто приходил в Москве к отцу Андрею Марченко, троих человек я точно знаю. И я об этих людях упоминал, из предыдущего это и вытекало в моих словах.
                                Что же Андрей? Посчитал, что я говорил о себе. Спешу Вас обрадовать: я не в Москве их видел, а в ином месте. И обо мне речь не могла идти, я бы просто сказал бы, что имел возможность ознакомиться, не упоминая других людей, у которых были сомнения до ознакомления с подлинниками.
                                Вот так Вы и каноны выворачиваете наизнанку.

                                Из этого поста видно, что РДЦ не хочет всех просветить в истинности своей иерархии, а делает только для каких то избранных (ССАА аж трех человек знает).

                                Благодарствую-с: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                постоянный участник




                                Сообщение: 1722
                                Зарегистрирован: 11.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 00:33. Заголовок: http://starajavera.n..


                                http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html - ознакомьтесь с альтернативными мнениями.

                                Благодарствую-с: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                постоянный участник




                                Сообщение: 1723
                                Зарегистрирован: 11.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 00:36. Заголовок: андрей, Вы серьёзно ..


                                андрей, Вы серьёзно духовно больны.

                                Благодарствую-с: 0 
                                ПрофильЦитата Ответить
                                постоянный участник




                                Сообщение: 1302
                                Упование: ДЦХБИ
                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 01:55. Заголовок: CCAA андрей, Вы серь..


                                CCAA
                                 цитата:
                                андрей, Вы серьёзно духовно больны.


                                 цитата:
                                Не придуряйтесь понапрасну,


                                 цитата:
                                Ваша способность искажать смысл не знает себе равных.


                                 цитата:
                                не Вашего ума рассуждать.


                                 цитата:
                                У Вас проблемы с пониманием русского языка?


                                 цитата:
                                Не хотел я лукавому совопроснику века сего отвечать,


                                 цитата:
                                А Вы когда в зеркало смотритесь, нет ощущения двойных стандартов?


                                 цитата:
                                Это Ваше лукавое толкование.

                                  Это только из этой темы. Получается я: 1. духовнобольной 2.Придуриваюсь 3.везде искажаю смысл 4. не умею ума рассуждать 5 я не понимаю русский язык 6. являюсь лукавым совопросником 7.когда смотрюсь в зеркало вижу двойные стандарты.8.все лукаво толкую
                                    .В другой теме утверждалось что я и Бога не боюсь и.т.д.

                                    У меня для Вас одно определение - ПРЕЛЕСТЬ и ложная праведность, ну и конечно банальная клевета.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 547
                                    Упование: РПсЦ
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    Откуда: Россия, Пермь
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 01:58. Заголовок: андрей пишет: У мен..


                                    андрей пишет:

                                     цитата:
                                    У меня для Вас одно определение - ПРЕЛЕСТЬ и ложная праведность.


                                    +100500.

                                    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                                    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 230
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 05:26. Заголовок: Цитата----Приходил..


                                    Цитата----Приходил в Москве к отцу Андрею Марченко, троих человек я точно знаю. ....... я не в Москве их видел, а в ином месте.

                                    Пойди туда ,не знаю куда , возьми то не знаю что.
                                    Да уж действительно запутались как ответить на вопрос с этими ставленными грамотами
                                    Вот ведь как трудно стало жить !

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    желчный святотатец




                                    Сообщение: 3576
                                    Упование: ИПХИ БОЮЛ
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 07:55. Заголовок: slava s пишет: Да у..


                                    slava s пишет:

                                     цитата:
                                    Да уж действительно запутались


                                    Так вы, господа белокриницкие, сами не путайтесь. С дуру то можно и в трех соснах заплутать и с Казанского на Ленинградский вокзал через Марьину Рощу ехать.
                                    Зашли бы на Повелецкую в дни проведения Собора РДЦ и спросили бы у о. Андрея Марченко. Вот и весь компот и ни каких "избранных". Эх, всюду вам избранные кажутся, то ... (не шали! модер.) то еще какая... прелесть

                                    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 231
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 11:34. Заголовок: Федька пишет: спрос..


                                    Федька пишет:

                                     цитата:
                                    спросили бы у о. Андрея Марченко.


                                    Так все уже который раз спрашивают на этом форуме (да и сам он обещал выложить их в своё время ). Многим форумчанам через всю Россию ехать нужно -,чтобы получить ответ на этот пустяковый вопрос .Это чтобы получить ответ на каждый вопрос нужно на работе брать на неделю отпуск -чтоб съездить неизвестно куда -выгонят с работы за такое любопытство А для чего же тогда существует форум ?
                                    В чём проблема то ? Даже всех заинтриговали секретностью этих ставленных грамот Может это всё и яйца выеденного не стоит ?
                                    И почему то всё время Валентиныч отвечает,(может он работает адвокатом в РДЦ или дружбан большой стал )
                                    Валентиныч ,если вы можете ,то будьте любезны выложите эти суперсекретные фотографии .(Вам сходать на этот собор ну ничего не стоит -заместо зарядки утром )

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 1732
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 16:33. Заголовок: Ради ставленной грам..


                                    Ради ставленной грамоты митрополита Амвросия я готов ехать и в Царёвококшайск, и в Воронеж, и во Владивосток, и даже в Сидней. Только покажите. И давайте закончим сей беспредметный разговор.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    Самый постоянный форучанин




                                    Сообщение: 1426
                                    Упование: РПсЦ
                                    Зарегистрирован: 16.10.12
                                    Откуда: МСК
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 17:19. Заголовок: CCAA пишет: Вы серь..


                                    CCAA пишет:

                                     цитата:
                                    Вы серьёзно духовно больны.


                                    А мне сразу из Высоцкого вспомнилось 18+!
                                    Скрытый текст
                                    Федька пишет:

                                     цитата:
                                    через Марьину Рощу ехать


                                    там Берл Лазар, там кошерно!
                                    А о чем базар-то? Амвросий не Амвросий, или иной кто из РДЦ не тот кем кажется?

                                    Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
                                    Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
                                    (Мао Цзедун)
                                    "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 232
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 17:39. Заголовок: CCAA пишет: давайт..


                                    CCAA пишет:

                                     цитата:
                                    давайте закончим сей беспредметный разговор.


                                    Разговор об Апостольской преемственности или прекратится или только начнётся после этих грамот
                                    Всего то -снимите всякие подозрения
                                    Только не надо переходить на личности форумчан (уж больно к этому начали привыкать )

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 1741
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 19:03. Заголовок: slava s, Вы слепой? ..


                                    slava s, Вы слепой?
                                    Не поленюсь:

                                     цитата:
                                    Ради ставленной грамоты митрополита Амвросия я готов ехать и в Царёвококшайск, и в Воронеж, и во Владивосток, и даже в Сидней. Только покажите.

                                    Если пообещаете показать при приезде, я уж в Москву съезжу, копии сделаю, Вам привезу. А в Интернете их не будет.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 1742
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 19:07. Заголовок: Ден пишет: Амвросий..


                                    Ден пишет:

                                     цитата:
                                    Амвросий не Амвросий,

                                    Ты шо, Денис Витальевич? Митрополит Амвросий есть митрополит Амвросий, я хоть никаких документов не видел, но в его существовании и наличии у него епископского сана не сомневаюсь. Это вот товарищи некоторые дурака валяют. Вроде, взрослые.
                                    Разве что Андрею предложить по аналогии с "Борисом Годуновым": Вели их зарезать, как ты зарезал маленького царевича Вели их (подлинники) украсть, как украдены были письма у о. Андрея.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 553
                                    Упование: РПсЦ
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    Откуда: Россия, Пермь
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 02:00. Заголовок: CCAA пишет: А в Инт..


                                    CCAA пишет:

                                     цитата:
                                    А в Интернете их не будет.


                                    Ибо стыдно ТАКОЕ показывать? Духовный стриптиз?

                                    Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
                                    Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 437
                                    Упование: РДЦ
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 23:38. Заголовок: Георгий Лоскутов, ка..


                                    Георгий Лоскутов, каждый высказывается в меру своей воспитанности.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 1309
                                    Упование: ДЦХБИ
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 00:27. Заголовок: CCAA http://starajav..


                                    CCAA
                                     цитата:
                                    http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html - ознакомьтесь с альтернативными мнениями.

                                    Ну и зачем эта ссылка? Вы придерживаетесь позиции беспоповцев? Ой, савсем забыл, для вас греки еретики, а никоны нет. (для нас и те и другие еретики.)

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 35
                                    Зарегистрирован: 13.12.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 19:30. Заголовок: Cocpucm пишет: каки..


                                    Cocpucm пишет:

                                     цитата:
                                    каким образом при присоединении митр. Амвросия исследовалось крещение патр. Григория? Если никаким, то это прямое нарушение решений прежде бывших поповских соборов.


                                    Таким же образом, каким исследовалось в РДЦ крещение архиереев, рукополагавших арх. Николу Позднева.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1273
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 03:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                                    Георгий Лоскутов пишет:

                                     цитата:
                                    Глядите, Андрей, забанят Вас здесь навсегда, как диакона Валерия Тимофеева, когда он задал исключительно неудобный для РДЦ вопрос об их хиротонии, на который РДЦ так и не дала вразумительного ответа.

                                    Это какой такой вопрос?

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1274
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 03:53. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..


                                    Иерей Вадим пишет:

                                     цитата:
                                    Таким же образом, каким исследовалось в РДЦ крещение архиереев, рукополагавших арх. Николу Позднева.

                                    А конкретней можно?

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1720
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 09:51. Заголовок: протопоп Андрей, чег..


                                    протопоп Андрей, чего-то давненько Вас тут не было.

                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1275
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 14:56. Заголовок: В смысле, Вы рады ил..


                                    В смысле, Вы рады или Вы огорчены?

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 32
                                    Упование: Православный старообрядец (единоверец)
                                    Зарегистрирован: 24.08.13
                                    Откуда: Москва
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                    протопоп Андрей пишет:

                                     цитата:
                                    В смысле, Вы рады или Вы огорчены?


                                    Не знаю, как Павел Владимирович, а я - так очень рад!
                                    Как сам?

                                    За столом никто у нас не лишний,
                                    По заслугам каждый награжден.
                                    Золотыми буквами мы пишем
                                    Всенародный Сталинский закон.
                                    Этих слов величие и славу
                                    Никакие годы не сотрут:
                                    Человек всегда имеет право
                                    На МОЛИТВУ, отдых и на труд...
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1721
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:57. Заголовок: с чего мне огорчатьс..


                                    с чего мне огорчаться-то?


                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1276
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 17:28. Заголовок: Павел Владимирович п..


                                    Павел Владимирович пишет:

                                     цитата:
                                    с чего мне огорчаться-то?



                                    Михаил Анатолич пишет:

                                     цитата:
                                    Как сам?

                                    Слава Богу - жив, здоров. Давно не виделись

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 34
                                    Упование: Православный старообрядец (единоверец)
                                    Зарегистрирован: 24.08.13
                                    Откуда: Москва
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 18:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                    протопоп Андрей пишет:

                                     цитата:
                                    Давно не виделись


                                    Вот-вот! И я грущу
                                    Извести, как будешь в Первопрестольной, встретимся, о судьбах поповства поговорим))

                                    За столом никто у нас не лишний,
                                    По заслугам каждый награжден.
                                    Золотыми буквами мы пишем
                                    Всенародный Сталинский закон.
                                    Этих слов величие и славу
                                    Никакие годы не сотрут:
                                    Человек всегда имеет право
                                    На МОЛИТВУ, отдых и на труд...
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    администратор




                                    Сообщение: 789
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 10:35. Заголовок: протопоп Андрей Добр..


                                    протопоп Андрей Доброго здравия!

                                    הללויה Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1277
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 11:27. Заголовок: Здравия доброго, Але..


                                    Здравия доброго, Александр!

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1281
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 04:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


                                    Георгий Лоскутов пишет:
                                     цитата:

                                    Глядите, Андрей, забанят Вас здесь навсегда, как диакона Валерия Тимофеева, когда он задал исключительно неудобный для РДЦ вопрос об их хиротонии, на который РДЦ так и не дала вразумительного ответа.

                                    Так, все-таки, какой вопрос-то? Или это у Вас такой полемический прием - грязью кинуть и в кусты?

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1766
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 07:26. Заголовок: протопоп Андрей, Гео..


                                    протопоп Андрей, Георгий Лоскутов обиделся, что тут не принимают восторженно его коммунистических порывов, обвинил форум в потакании неонацизму и удалился. Вряд ли он Вам ответит, ибо заходит лишь почитать, что тут еще анти-коммунисты и неонацисты пишут. А так-то обосновал бы, нисколько не сомневаюсь.

                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1282
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 08:41. Заголовок: Возможно, Вы, Павел ..


                                    Возможно, Вы, Павел Владимирович, знаете, что это за вопрос, раз Лоскутов от разъяснений уклоняется?

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    администратор




                                    Сообщение: 1816
                                    Упование: РПСЦ
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 08:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                    протопоп Андрей пишет:

                                     цитата:
                                    знаете, что это за вопрос,



                                    о. Андрей! Да ладно Вам, старыя обиды "ковырять", расскажите лучша- какое продолжение той зимней встречи, какия планы?

                                    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1769
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 08:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                    протопоп Андрей пишет:

                                     цитата:
                                    Возможно, Вы, Павел Владимирович, знаете, что это за вопрос


                                    вот понятия не имею ни малейшего
                                    mihail пишет:

                                     цитата:
                                    какое продолжение той зимней встречи, какия планы?


                                    Да, о. Андрей, поведайте лучше об этом. Очень важный и интересный вопрос

                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1284
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 09:03. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..


                                    mihail пишет:

                                     цитата:
                                    о. Андрей! Да ладно Вам, старыя обиды "ковырять"

                                    Причем здесь обиды? Лоскутов со ссылкой на о.Тимофеева покушается на законность нашей иерархии, такие вопросы срока давности не имеют. Если я что-то не ответил о.Тимофееву, то лишь из-за его манеры общаться. Если же у воспитанных людей есть какой-то вопрос, то давайте его проясним.

                                    mihail пишет:

                                     цитата:
                                    расскажите лучша- какое продолжение той зимней встречи, какия планы?

                                    Продолжение есть, но пока не в той форме, в какой договаривались, то есть ответы мы на первую группу вопросов мы получили, но статус ответов нам, увы, неясен, ибо подписаны они не епископами, но лишь секретарем. Ждем ответы в форме согласно договоренности и готовим ответы на вопросы, заданные нам. Параллельно переписываемся с членами вашей комиссии.



                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    администратор




                                    Сообщение: 1818
                                    Упование: РПСЦ
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 09:18. Заголовок: протопоп Андрей , сп..


                                    протопоп Андрей , спаси Христос!

                                    Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1285
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 18:33. Заголовок: Мне в ЛС пояснили, к..


                                    Мне в ЛС пояснили, какой именно вопрос о. Тимофеева имеется в виду. Вопрос относился к хиротонии еп. Трифона Епишева.: "Как человек, имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии?".

                                    В этом вопросе для нас нет ничего неудобного и ничего неразрешимого. Просто о.Тимофеев не располагает своим поведением к ответам. А ответ такой. Согласно официальной информации Восточно-Казахстанского областного суда, Епишев, осужденный 18 июля 1933 года на 8 лет КАРЛАГа, бежал из лагеря 6 октября 1934 года. Розыскные мероприятия, проводимые на протяжен 30 лет, результатов не дали. Таким образом, Епишев вполне мог и принять епископский сан, и участвовать в хиротониях, что и было в действительности.

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1779
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 19:14. Заголовок: протопоп Андрей, не ..


                                    протопоп Андрей, не знаю, у кого какие вопросы, но вот у меня (если честно) вопрос по иерархии вашей нету.
                                    Быть может, есть вопросы по происхождению вашего первоиерарха, но это не столь суть важно, если честно. Бежал коли из лагеря - честь и хвала Трифону Епишеву.
                                    Но... Все ж-таки... Хотя... Как он мог творить что-то, будучи в бегах во времена всеобщего стукачества? Вопрос, конечно, риторический...

                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1286
                                    Упование: на Бога
                                    Зарегистрирован: 23.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 19:28. Заголовок: Павел Владимирович п..


                                    Павел Владимирович пишет:

                                     цитата:
                                    Как он мог творить что-то, будучи в бегах во времена всеобщего стукачества? Вопрос, конечно, риторический...

                                    Стукачество было, все-таки , не всеобщим. Скрывался еп. Трифон среди своих одноверцев на Кавказе, в Грузии, там отношение к религии было очень терпимым. Кроме того, он ведь фигурировал уже везде под монашеским именем Трифон, а не мирским - Тимофей. Власти искали Тимофея Епишева, люди на Кавказе знали Трифона Епишева.

                                    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник


                                    Сообщение: 1782
                                    Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
                                    Зарегистрирован: 14.10.12
                                    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 19:33. Заголовок: вот точно оспаривать..


                                    вот точно оспаривать сего не буду, ибо прадед мой скрывался именно на Северном Кавказе не один год (года три-четыре) среди братьев-староверов (про прадеда я немного писал в теме про староверов-безпоповцев)
                                    Но...
                                    Стукачество все же было повсеместным...
                                    Я уж точно не собираю оспаривать законность хиротонии Тимофея Епишева. Ибо...
                                    ну, да ладно...

                                    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

                                    (Еф.: 6,12)
                                    Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 442
                                    Упование: еретик 1-ого чина
                                    Зарегистрирован: 09.03.13
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 20:49. Заголовок: Все могло быть. Вот ..


                                    Все могло быть. Вот был у меня друг, правда давно не виделись, очень. Не занаю жив или нет. Сам он происходил из старинной сектаторской семьи с Северного Кавказа. По его рассказам, его отец в советские времена возглавлял общину людей которые сожгли советские паспорта. И отца его ловили, да он сквозь милицейские кордоны проходил, как нож через масло. Проходил и никто его не видел не замечал. Вот такие дела. А бабка его жила в городке под названием Курганинск. Говорил он что мол книги у них старинные были ну и всекое прочее, что на форуме не напишешь...

                                    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    желчный святотатец




                                    Сообщение: 4421
                                    Упование: ИПХА БОЮЛ
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:08. Заголовок: Konstantin пишет: в..


                                    Konstantin пишет:

                                     цитата:
                                    всекое прочее, что на форуме не напишешь...


                                    Батюшки! Это что же такое может быть, что ни в сказке сказать ни пером описать? Тут уж о чем только не писали?

                                    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 444
                                    Упование: еретик 1-ого чина
                                    Зарегистрирован: 09.03.13
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:26. Заголовок: не все наверно нужно..


                                    не все наверно нужно писать

                                    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 1215
                                    Упование: РПсЦ
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:36. Заголовок: Konstantin, а сектат..


                                    Konstantin, а сектатор хлыстовствующий?

                                    Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    желчный святотатец




                                    Сообщение: 4423
                                    Упование: ИПХА БОЮЛ
                                    Зарегистрирован: 11.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:43. Заголовок: Konstantin пишет: н..


                                    Konstantin пишет:

                                     цитата:
                                    не все наверно нужно писать


                                    Неужели есть еще вещи которыми можно удивить?

                                    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 447
                                    Упование: еретик 1-ого чина
                                    Зарегистрирован: 09.03.13
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:46. Заголовок: Нет скорее всего. Я ..


                                    Нет скорее всего. Я тогда особо и не разбирался. Сейчас хлыстов то и нету.
                                    Последний по всему был Порфирий Иванов. Да похоже есть такой ньюэджевый человек основатель любковской секты, у него тоже мотивы проскакивают.
                                    А так исчезли оне.

                                    А может и легенда это была.
                                    Тут надо бы кого с этих северокавказских мест пораспрошать. Может чего и проясниться.

                                    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить



                                    Сообщение: 448
                                    Упование: еретик 1-ого чина
                                    Зарегистрирован: 09.03.13
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 22:48. Заголовок: Федька пишет: Неуж..



                                    Федька пишет:

                                     цитата:
                                    Неужели есть еще вещи которыми можно удивить?



                                    Да удивить то наверно и не удивишь. Мистика она везде одинакова.


                                    На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
                                    ПрофильЦитата Ответить
                                    Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
                                    Ответ:
                                    1 2 3 4 5 6 7 8 9
                                    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

                                    показывать это сообщение только модераторам
                                    не делать ссылки активными
                                    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                                    Тему читают:
                                    - участник сейчас на форуме
                                    - участник вне форума
                                    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
                                    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
                                    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет