Отправлено: 22.07.13 13:43. Заголовок: Вчера в Казани передано владыке Леонтию письмо от ДЦХБИ
21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. Что состоялось благодаря исключительно милосердию Христову. ОТЕЦ И ВЛАДЫКА – ДОСТОУВАЖАЕМЫЙ ЛЕОНТИЙ, архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит!
Настоящим актом апелляции к тебе, как первоиерарху братской поместной церкви при внимании к текущему российскому вероисповедному конфликту посреди сторон былой дораздорной РПСЦ, обращаются Христиане, приемлющие Христово Священство белокриницкой иерархии, с пожеланиями тебе многолетия, радости и здравия! Что пусть будет всегда сопряжено с Православием: ведь и для тебя, как и для любого из нас, в Староверии, важнее важного «быть, а не казаться» православным незапятнанно: ведь в окружающем Вавилоне религиозного смешения мiра с ересью, а то и без православного вероисповедания, не бывает основания ни одному благу! Да! «Бог всяческих объявил кафолической Церковью правое и спасительное исповедание веры в Него!» Поэтому «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» – не соблюдает чистоты истиной веры! И только к общему прискорбию, был открыт в России раздор еще с октября 2007-го… Почему и были вынуждены мы призвать митрополита Корнилия (в мiру: К.И. Титов), как раздороиерарха по причине его ересей, к Церковному Суду Собора обеих митрополий Староверия, или – к Церковному Суду Собора Белокриницкой Митрополии, что является вполне естественным и уместным в отношении еретичествующего лже-митрополита.
Надеемся, что Белокриницкая Митрополия во главе с Вами, позиционирующая себя как православная, в извещение Истины для Богоугодного врачевания виновных, и сама проявит православную позицию в отношении текущего вероисповедного Раздора российской митрополии.
И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).
Уважаемый владыко! – Глава поместной церкви белокриницкой митрополии МИТРОПОЛИТ ЛЕОНТИЙ, в прилагаемом тексте, который и был передан лично Вам, что по нашей просьбе, через архиепископа Флавиана (на тот момент в России Вашим благословением он представлял Ваше лицо и Собор братской Митрополии) напоминалось о следующем – цитата:
Уважаемый владыко – глава делегации Белокриницкой митрополии архиепископ Флавиан и дорогие отцы официальной делегации!
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Уважаемые отцы и братья по вере Староверия, обращаемся к Вам в связи с тем, что Собором Белокриницкой митрополии Ваша делегация уполномочена решать задачи по подготовке Архиерейского Собора и на его основе осуществления общестарообрядческого Собора обеих юрисдикций Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Именно поэтому просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ, имеющего начало 18.10.2007 и продолжающегося по настоящее время, о его причинах и необходимости его уврачевания, о восстановлении былого Благочестия Церкви. А поскольку и претензии сторон Раздора, и религиозный конфликт Собора РПСЦ 2007 г. касаются предметов вероисповедных и Благочестия, за соблюдение которых несет ответственность каждый Христианин, то правомочны, обязательны и востребованы действия Вашей братской митрополии по восстановлению Благочестия на территории России. И в старину ради соблюдения Благочестия все юрисдикции Церкви помогали друг другу: и анафематствовали всякую ересь. Так точно и в наши дни в Свете Писания и Предания нашей Церкви да будет изобличена и анафематствована всякая ересь в РПСЦ и где бы то ни было. Одним из примеров еретического деяния, которое даже внесено в каноны РПСЦ постановлениями её Соборов 2008, 2009, 2010 гг., является водружение лампады РПСЦ у так называемого Порога Судных Врат в Иеросалиме. Это не только и не столько упразднение 71-го апостольского канона, но также и еретический подлог противоположного образа дароношения, наподобие служения Экуменизма... Итак, на текущий день наличие Раздора констатирует каждая из его сторон: и митрополит Леонтий, и митрополит Корнилий, и те православные чада до-раздорной РПСЦ, которые ныне вынуждены «в мiре этом» именоваться ДЦХБИ в целях неприобщения к ересям сообщества последователей митрополита Корнилия. И в силу всего этого мы просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ 2007 – 2011 гг. и пригласить представителей ДЦХБИ, как той части до-раздорной РПСЦ, которая никогда не была и не будет оправдательницей фактов беззаконного служения митрополита Корнилия, уже оправданных, даже легализованных Соборами сторонников его ново-религиозной позиции...
Мы также просим вопреки безразличию по вопросам веры и наперекор новомодной религиозной толерантности, наконец-то, выслушать все стороны вероисповедного конфликта. И безо всякого компромисса, тем более, без инославных пристрастий, вынести суждение о Раздоре Московской митрополии 2007—2011 гг. на Объединенном Соборе от лица Зарубежной и Русской юрисдикций Христова Тела Церкви, чем и будет исполнена евангельская заповедь, гласящая о братской православной любви к ближнему по вере и о выслушивании обеих конфликтующих сторон, – и будут в достаточной мере и без искажений исполнены нормы православного закона, усвоенные верными сынами от Истины и Господина нашего Исуса Христа!
9 мая, в лето Господне 2011-е, с уважением и любовью о Христе Исусе рабы Божьи: священно иерей Александр Черногор, В.Г. Зонов, А.А. Антонов.
И в текущее время – в лето Господне 2013-е повторяем свои просьбы и ходатайства как свидетельство и апелляцию данного Письма пред лицом уважаемого митрополита Леонтия и пред лицом участников грядущего Собора обеих юрисдикций Староверия, с уважением и любовью о Христе Исусе – Господе нашем: раб рабов Божьих иерей Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения в Покровской старообрядческой общины православных Христиан, член Духовного Совета ДЦХ БИ Алексей Александрович Антонов, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ Виталий Игоревич Липаткин, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ
Составлено 19 июля 2013 (подано лично в руки митрополиту Леонтию Изоту в Казани 21.07.2013).
Отправлено: 22.07.13 23:29. Заголовок: mihail Робяты, давай..
mihail
цитата:
Робяты, давайте завязывайте фулиганить!
Во во.
Павел Владимирович Иногда лучше жевать чем говорить. "«От избытка сердца уста глаголят»"
"Добрый человѣкъ изъ добраго сокровища сердца своего выноситъ доброе, а злой человѣкъ изъ злого сокровища сердца своего — злое: ибо отъ избытка сердца говорятъ уста его." (надеюсь это не про вас)
mihail
администратор
Сообщение: 1704
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Робяты, давайте завязывайте фулиганить! Хоть Черногор и под запретом и у многих разное к ниму отношение, не будем забывать что мы на християнском сайте.
mihail
администратор
Сообщение: 1706
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Аветян молодец, подметил у сабе в курилке- Папой Рымским сабе чуйствует Спас-клепикивскай патриярх Вот ведь- "Фигура", прям как у Гайдара.
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 23.07.13 10:29. Заголовок: А смогут ли липоване..
А смогут ли липоване это письмо дочитать до конца?
Александр_Емельянов
администратор
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 23.07.13 11:35. Заголовок: Какое-то странное и ..
Какое-то странное и избирательное подобострастие у о. А.Черногора. Митрополит Леонтий состоит в евхаристическом общении с митр. Корнилием (и разрывать - не думает). Отчего же Черногор не величает его "лже-митрополитом"?
Отправлено: 23.07.13 14:23. Заголовок: Евгений пишет: То-т..
Евгений пишет:
цитата:
То-то владыка Леонтий весьма резко от интервью отказался.
Если бы вы, Евгений, были бы в одной с нами юрисдикции, то, конечно, владыка Леонтий, рассердившись на нас, мог бы из-за этого отказать вам в интервью. Но, насколько я понимаю, юрисдикции у нас разные, поэтому никакой связи между нашим письмом и отказом вам от интервью усмотреть невозможно.
Дедушко пишет:
цитата:
А смогут ли липоване это письмо дочитать до конца?
Это вы зря. Каждый скажет, что это письмо ВПОЛНЕ читаемо. А владыка Леонтий отлично говорит по русски.
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Какое-то странное и избирательное подобострастие у о. А.Черногора. Митрополит Леонтий состоит в евхаристическом общении с митр. Корнилием (и разрывать - не думает). Отчего же Черногор не величает его "лже-митрополитом"?
Ничего странного. Не митрополит Леонтий активно поспособствовал раздору в РПСЦ, а митрополит Корнилий. Не митрополит Леонтий и ДЦХБИ регулярно называли друг-друга раздорниками на официальном уровне, а митрополит Корнилий и ДЦХБИ. То, что Белокриницкая и Московская старообрядческие митрополии НЕДАВНО ВОЗОБНОВИЛИ евхаристическое общение (весной 2011-го года?), накладывает конечно некоторые ограничения: например, мы не именуем митрополита Леонтия преосвященнейшим и т.п. Но, пока, ещё можно, хотя бы теоретически, сослаться, на некоторое неведение Белокриницкой митрополии относительно истинного положения дел в РПСЦ и снова призвать митрополита Леонтия к Православному решению вопроса о раздоре 2007-го года в РПСЦ. Хотя, конечно, нельзя бесконечно ссылаться на неведение в таких вопросах.
Konstantin пишет:
цитата:
Извечная русская тоска по доброму барину. И царь хороший, бояре собаки. И тп.
Ответ Александру_Емельянову является ответом и на ваш постинг.
mihail
администратор
Сообщение: 1712
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Это вы зря. Каждый скажет, что это письмо ВПОЛНЕ читаемо. А владыка Леонтий отлично говорит по русски.
Да не зря! Уж липован знаю, а стиль письма их очень сильно напряжет, могли бы и по проще изложит с учетом, что люди простые и всяким вывертам словесным, которыми изобилует данное ваше послание, им не привычно воспринимать. Так что разница между вами не в вере,а в менталитете. Если будете еще им писать, то пишите на понятном им смысле, языке и стиле. Нечего играть в а-ля 17 век, который понятен только вам, а не им.
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
С румынским акцентом. Уж лапшу на уши не вешайте, я не в чукотке проживаю
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1573
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 23.07.13 20:47. Заголовок: Дедушко пишет: С ру..
Дедушко пишет:
цитата:
С румынским акцентом
дык хоть говорит, следущий белокриницкий владыко уже будет с переводчиком приезжать, или приезжать не будет вообще
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 23.07.13 20:55. Заголовок: Ден Ну для последов..
Ден Ну для последователей Монтенегро все наши доводы аки горох об бетонную стенку.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.07.13 22:20. Заголовок: Дедушко, а как это, ..
Дедушко, а как это, проживать в Чукотке?
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 25.07.13 10:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
а как это, проживать в Чукотке?
Для аскетов нормально! Кругом оленьи морды и рога, и вечная мерзлота, камни и медведи. Вкушаешь пьяное мясо, которое три-четыре года перебродило в бочонке закопанном в вечной мерзлоте и чувствуешь себя прекрасно. Вот Рома хорошо сделал спиртом снабжает, который жить помогает. Америку видно в ясный день, так что еще не все так плохо.
САП
Сообщение: 2213
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 25.07.13 10:27. Заголовок: Дедушко пишет: Для ..
Дедушко пишет:
цитата:
Для аскетов нормально!
Мой приятель юности на аскета не похож:
Говорит в основном питается красной рыбой и красной икрой
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 875
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 25.07.13 11:29. Заголовок: САП, кто это? :sm33:..
САП, кто это?
САП
Сообщение: 2216
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
Отправлено: 25.07.13 11:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
кто это?
Товарищ юности, а ныне никониянский игумен, миссионер Агафангел
Когда мы дружили он выглядел так:
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 497
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 25.07.13 16:32. Заголовок: САП пишет: Говорит ..
САП пишет:
цитата:
Говорит в основном питается красной рыбой и красной икрой
Постник и подвижник... Не то что я сырокопченой болгаской колбаской с тамошней брынзой... эх, устал от сих продуктов.
Отправлено: 23.07.13 21:11. Заголовок: Cocpucm пишет: Вот ..
Cocpucm пишет:
цитата:
Вот только он тоже был Папой римским.
До 1054г. папы римские бывали разные: и еретики встречались, и православные, и святые. Так вот, Григорий Двоеслов как раз святой папа. Поэтому ссылка на его титул совершенно не уместна.
Наталья пишет:
цитата:
И там хорошо, где нас нет.
А вы почитайте мой ответ Александру_Емельянову и поймёте, что ваша сентенция не имеет к нашему случаю никакого отношения.
Cocpucm
постоянный участник
Сообщение: 865
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Так вот, Григорий Двоеслов как раз святой папа. Поэтому ссылка на его титул совершенно не уместна.
У меня и в мыслях не было считать св. Григория Двоеслова еретиком. Но поясните пожалуйста: г-н Черногор теперь приравнивает себя к православному римскому первосвятителю?
поясните пожалуйста: г-н Черногор теперь приравнивает себя к православному римскому первосвятителю?
Зачем вы так? Почему видите все через кривое зеркало? У вас предвзятое отношение к о. Александру, поэтому не буду дальше распространяться. (вы, как и многие другие судят о нем по сплетням). Надеюсь, что мое сообщение 1565 к вам не подходит.
Отправлено: 23.07.13 15:32. Заголовок: Такая форма подпи..
Такая форма подписи весьма часто использовалась священниками в 5-6 веках. Священник поставляется ДЛЯ ПАСТВЫ и в этом смысле является её рабом, но только до тех пор пока сама паства - раба Божия. Известный пример: так подписывался Григорий Двоеслов.
Cocpucm
постоянный участник
Сообщение: 864
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 23.07.13 22:03. Заголовок: Konstantin А если от..
Konstantin
цитата:
А если ответ владыки будет не в Вашу пользу, примите?
Выскажу свое личное мнение. Я не сомневаюсь, что будет не в нашу пользу, а скорее вообще никакого ответа не будет. Но мы делаем, что от нас зависит, ну а дальше выбор их.(да мы уже приняли отрицательный ответ, давно готовы к нему) А руководствуемся(сын (да и дочь туда же) ходит в патриотический клуб (ВДВ), а там у них девиз: "Делай что надо, и будь что будет") Подходит для всех.
Отправлено: 23.07.13 22:22. Заголовок: Konstantin Вот видит..
Konstantin
цитата:
Вот видите, то есть для Вас то все ясно, зачем тогда спрашивать?
Ну как зачем? Мы должны использовать все что в наших силах, чтобы совесть была чиста.
цитата:
Если вы полюбому на правой стороне? Мдаа
А почему Мдаа? Или вы придерживаетесь новой экуменистической позиции, что истина у всех по немногу, а абсолютной ни у кого нет?
Ну, я в этом вопросе максималист, и считаю что только одни в истине, остальные нет. Кто так не считает не есть православный. (кстати уважаю позицию Павла Владимировича, пусть неграмотную, но честную)
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 864
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.07.13 22:26. Заголовок: андрей пишет: Ну, я..
андрей пишет:
цитата:
Ну, я в этом вопросе максималист, и считаю что только одни в истине, остальные нет.
андрей, взойди на небо!
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 868
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 24.07.13 17:12. Заголовок: андрей пишет: То зн..
андрей пишет:
цитата:
То значит в той полемике вам ближе была аргументация РДЦ, а позиция БИ это домыслы.
Вот то-то и оно! Где я написал, что в той вашей полемике я принял аргументацию РДЦ?
Я видел, что в некоторых моментах Вы, Андрей Юрьевич, домысливали за Сергия Петровича. Приписывали ему свои домыслы. Копаться в той беседе не собираюсь. Достаточно этой темы.
Konstantin пишет:
цитата:
Вот видите, то есть для Вас то все ясно, зачем тогда спрашивать? Если вы полюбому на правой стороне? Мдаа
андрей пишет домысливает:
цитата:
А почему Мдаа? Или вы придерживаетесь новой экуменистической позиции, что истина у всех по немногу, а абсолютной ни у кого нет?
Вас Константин спросил за Фому, а Вы ему про Ерему!
Отправлено: 24.07.13 21:39. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Я видел, что в некоторых моментах Вы, Андрей Юрьевич, домысливали за Сергия Петровича[
/quote]Конечно когда Сергей Петрович домысливал за Андрея Юрьевича, вы конечно по своей предвзятости не заметили. Ну да ладно.
цитата:
Вас Константин спросил за Фому, а Вы ему про Ерему!
Константин то мысль мою понял в отличии от вас. (тяжело быть объективным когда испытываешь неприязнь, это про вас. Вы не объективны, это можно видеть по вашему презрительному отношению, типа (отэц Монтенегро ), кстати не хватило честности и мужества хотя бы извиниться. (для верующего это недопустимо (переходить на личности низко)в ереси надо объвинять (что вы не можете), а вот клеймить кличками не достойно и низко (надеюсь поймете). Не заставляйте думать о Вас хуже, чем вы есть.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 870
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 24.07.13 21:58. Заголовок: андрей пишет: Не за..
андрей пишет:
цитата:
Не заставляйте думать о Вас хуже, чем вы есть.
А вот заставлю! Андрей Юрьевич, а Вы о хорошем думайте, о том, что все люди хорошие. К вашему предстоятелю у меня действительно предвзятое отношение - после воровства им писем, ниже плинтуса. Но он Ваш предстоятель. Се ля ви! Простите меня Христа ради, за то, что оскорбил Вашего предстоятеля, раба рабов Божиих, попа Александра Черногора!
Отправлено: 25.07.13 01:41. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Простите меня Христа ради, за то, что оскорбил Вашего предстоятеля, раба рабов Божиих, попа Александра Черногора!
Бог простит.
цитата:
К вашему предстоятелю у меня действительно предвзятое отношение - после воровства им писем, ниже плинтуса.
Ну если у вас и к нарушению правил будет такоеже отношение, тогда можно поговорить и про воровство. А пока смысла нет, (вы личные грехи пока не можете отличить от грехов против веры.)
Отправлено: 25.07.13 02:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович Кстати о письмах. Это было до присоединения о.Александра к истинной церкви. Если вы в курсе, то при присоединении все грехи прощаются. "Бог оправдывает, кто осуждает?" Вы?
Вы не верите что грехи прощаются? Или не верите что РПСЦ в 2000-2001г.(когда о. Александр присоединилсЯ) была Церковью Христовой?Это простительно беспоповцам, РДЦ, но непростительно Вам. Сначала думайте, а потом пишите про священников БИ.
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1513
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Наталья Старикова, Вас вопрошали уже,но ответа не последовало: Как же вы будете теперь ДЦХБИ зваться, владыку Леонтия поминать,когда они вместе с владыкой Корнилием молились? Леонтий тоже по-вашему еретик:) Как же быть таперича черногоритам? Атас!
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 948
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 05.08.13 14:26. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, дорогой, не ответят они тебе. Замстило у них глаза, все о своем кукуют!
Липаткин Виталий
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 06.08.13 21:20. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Наталья Старикова, Вас вопрошали уже,но ответа не последовало: Как же вы будете теперь ДЦХБИ зваться, владыку Леонтия поминать,когда они вместе с владыкой Корнилием молились? Леонтий тоже по-вашему еретик:) Как же быть таперича черногоритам? Атас!
И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).
....В отличие от соучастников Вашего сообщества под омофором такого ново-иерарха, как митрополит Корнилий, с тем же новшеским законом о дароношении его лампадки в часовню никонианства. Заметьте, при намеренном нарушении нормы 71 апостольского канона с узаконением противоположных нормы и чина (что уже под анафемой, выраженной от Св. отцов, например, на 6-м и 7-м Вселенских Соборах. См. в первых правилах.) На Вашей же совести и в религии общения тех, с кем молитесь Вы же, есть и другие ереси РПСЦ периода текущего Раздора 2007-2013 гг....
Вай- вай -вай ... Наталья заговорила языком Черногора, или наоборот, Черногор языком Натальи ... Чур-чур меня ...
Вай- вай -вай ... Наталья заговорила языком Черногора, или наоборот, Черногор языком Натальи ...
Отец Александр, который дважды пытался зарегистрироваться на вашем форуме, но неудачно, отправил своё сообщение у меня дома и от моего имени, потому что по- другому не получилось. Он отключил дома интернет, изредка выходит на почте или в дороге. Он вообще-то хотел свой МАЛЫЙ СВОД ВЫПИСОК опубликовать в отношении бумажных икон. Кстати, весьма внушительная подборка. Я опубликую чуть позже, когда смогу перевести в pdf.
Сообщение: 1516
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 05.08.13 17:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, а как же! Откуда-то же должна идтить его иерархия? Симон Волхв самый тот покровитель
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 865
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 23.07.13 22:34. Заголовок: андрей пишет: А поч..
андрей пишет:
цитата:
А почему Мдаа? Или вы придерживаетесь новой экуменистической позиции, что истина у всех по немногу, а абсолютной ни у кого нет?
андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем.
Если я правильно понял, то реплика Konstantinа содержит удивление, выраженное "Мдаа". Он не понимает, для чего писать, заранее зная, что ответят не так, как тебе хочется. Konstantin, поправьте, если я не прав!
Отправлено: 23.07.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем.
Значит вы там нечего не поняли, кстати мой рейтинг нежданно поднялся после той полемики, за счет белокриницких. А на счет домыслов, то их больше было у аппонентов, и вы им поверили.(непонятно почему)
цитата:
если копать в самом основании, то в лице Адама, мы все согрешили!
А во Христе оправдались.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 867
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 24.07.13 08:31. Заголовок: андрей пишет: и вы..
андрей пишет:
цитата:
и вы им поверили.(непонятно почему)
Я же ж говорю, андрей, у Вас прямо страсть додумывать за других и свои фантазии приписывать другим людям. Скажите, у Вас изначально такой ум или это Вам отэц Монтенегро ум преформировал?!
Отправлено: 24.07.13 10:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Я же ж говорю, андрей, у Вас прямо страсть додумывать за других и свои фантазии приписывать другим людям.
Какие фантазии? Просто логические выводы. Если вы пишете:
цитата:
андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем
То значит в той полемике вам ближе была аргументация РДЦ, а позиция БИ это домыслы.
цитата:
у Вас изначально такой ум или это Вам отэц Монтенегро ум преформировал?!
А это вообще грубо. Скорее у вас ум деформировался, нет уважения к священному сану. (я на такие эпитеты по отношению к священству (пусть и еретическому для нас) не дерзаю, чего и вам желаю)
Cocpucm
постоянный участник
Сообщение: 867
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 24.07.13 11:43. Заголовок: андрей пишет: Зачем..
андрей пишет:
цитата:
Зачем вы так? Почему видите все через кривое зеркало?
С какой это стати первое сообщение, написанное г-жею Стариковой, стало "кривым зеркалом"? Г-н Черногор использовал в своем письме, наряду с латынско-никонианским определением года Воплощения Господа нашего Исуса Христа, еще и титул для самоидентификации, которым называли (и называют) себя римские папы еще задолго до 1054 г. Вот я и хочу понять, делает он это по дурости или где-то нахватался латынской ереси
Cocpucm
постоянный участник
Сообщение: 868
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Кстати, андрей, г-н Черногор обещал мне еще полгода тому назад привести доказательства православности (а не латынско-никонианской ереси) лета 5508 от стоворения мира, но до сих пор от него ни слуху ни духу. При этом он продолжает использовать еретическое летоисчисление и в своих поздних посланиях. Пожалуйста, напомните ему об обещанных доказательствах.
САП
Сообщение: 2202
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
стати, андрей, г-н Черногор обещал мне еще полгода тому назад привести доказательства православности (а не латынско-никонианской ереси) лета 5508 от стоворения мира, но до сих пор от него ни слуху ни духу. При этом он продолжает использовать еретическое летоисчисление и в своих поздних посланиях. Пожалуйста, напомните ему об обещанных доказательствах.
Поскольку у отца Александра дома нет интернета, информацию для ответа он передал мне, Стариковой Наталье. У меня в ближайшую пару дней не будет времени. Ответ имеется, и не вашу пользу, просто надо собрать вместе несколько источников для пущей убедительности . В ближайшее время я это сделаю.
Отправлено: 23.07.13 22:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, Вы абсолютносформулировали, что я хотел сказать. Так как я неграмотен, начал читать решения Соборов.так если по ним, все везде уже не правильно. Все иерархии уже того, сгинули и в ереси.....
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 24.07.13 08:01. Заголовок: Konstantin пишет: Т..
Konstantin пишет:
цитата:
Так как я неграмотен, начал читать решения Соборов.так если по ним, все везде уже не правильно. Все иерархии уже того, сгинули и в ереси.....
Коль вы изучили вопрос, так откройте тему, напишите в чем нарушения. Мне было бы интересно.
Отправлено: 24.07.13 22:00. Заголовок: Ден нет, он извернёт..
Ден
цитата:
нет, он извернётся
Да бросте. Зачем приписывать о.Александру то чего нет. Если Богу будет угодно, даст и священника и епископа.(если будет для кого) А если не для кого будет, значит не даст. (сейчас не для кого)
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1591
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
аз есть физионимист и краткого разговора и наблюдения за действиями рекомого о. хватило чтоб понять что лично мне с ним не по пути, а он вывернется в любой ситуации. Я чего с САПом ругаюсь, САП искренне верит в то что делает, и его не заботит мнение со стороны. Ну а об о.Черногоре говорить не хочу ибо человек он непорядочный, а духовность и благодатность непорядочного человека мне совершенно неинтересны. На Ваше мнение о нём не покушаюсь, но право на своё никому не отдам!
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 24.07.13 09:12. Заголовок: Ну я думал раз такая..
21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ.
А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаги (что передано ему же, однако, в третий раз в продолжении с.г.).
(Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых, из среды социально-бедных Христиан иконах. О чем упоминает и Аввакум Исповедник. На что ссылались и отцы-исповедники на 7-м Вс. Соборе. Что и показано, впрочем, гораздо подробнее в выписках-тех.)
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1514
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 05.08.13 14:50. Заголовок: Просто черногориты и..
Просто черногориты и в этот раз нагадить умудрились. Евгений заранее готовил интервью,было предварительное согласие, но... Влезли тут со своими тупостями черногориты, накакали и все тяакать продолжают. А спроси с них за слова-так задницами хвостами влиять начинают - я не я, мол,лошадь не моя, сам-де не извозчик. Вот и хотелось бы услышать оправдания очередные... Или оне теперь,наконец-то,об'явят о своей особой новой иерархии,берущей началоеещё во времена апостольских соборов. Сам-де Симон,рукополагал предшественника Черногора
Александр_Емельянов
администратор
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 05.08.13 15:53. Заголовок: Павел Владимирович п..
Александр_Емельянов, я-то имел ввиду несколько иного Симона- покровителя таких, как Черногор - Симона Волхва... Евгений Только видео не скоро посмотрю,как на нормальном интернете буду,если раньше к Александру Николаичу в гости не напрошусь Тогда вместе посмотрим
Евгений
постоянный участник
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 09.05.13
Отправлено: 05.08.13 17:41. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Только видео не скоро посмотрю,как на нормальном интернете буду,если раньше к Александру Николаичу в гости не напрошусь
Да там и смотреть особо нечего. "Сумбур вместо видео".
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 950
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 05.08.13 17:09. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
предшественника Черногора
А что, у Черногора таки был предотеча?! Я думал он один такой на белом свете!
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1658
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
омофором такого ново-иерарха, как митрополит Корнилий, с тем же новшеским законом о дароношении его лампадки в часовню никонианства. Заметьте, при намеренном нарушении нормы 71 апостольского канона с узаконением противоположных нормы и чина
Узнаю руку мастера. Ну а теперь прошу ликбез--какой именно Вселенский Собор определил никониянство как ересь чтобы к применять к никониянству все перечисленные правила.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 956
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 05.08.13 22:36. Заголовок: Ден пишет: Узнаю ру..
"является водружение лампады РПСЦ у так называемого Порога Судных Врат в Иеросалиме. Это не только и не столько упразднение 71-го апостольского канона"
Уважаемая Наталья, извините, а куда Вы записали новообрядцев в иудеи или в язычники? Иудеи это те , кто не исповедует Христа Богом, не признают Новый Завет и чтут Тору и Талмуд. Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.
71. правило апостолов: " Если который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздник, или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного. "
Интересно, а кто был Амвросий в таком случае : иудей или язычник?
И как он некрещенный иудей или некрещенный язычник стал у вас архиереем в таком случае?
Уважаемая Наталья, извините, а куда Вы записали новообрядцев в иудеи или в язычники? Иудеи это те , кто не исповедует Христа Богом, не признают Новый Завет и чтут Тору и Талмуд. Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.
"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Евангелие от Матфея, гл.18, ст.15-17)
Поэтому мы, как и 71-е правило причисляют никониан в рамках жертвоприношения к язычникам, другое дело когда еретики приходят с покаянием, тут Церковь в виду икономии, о которой пишет Василий Великий в послании к Амфилохию, прибегает к чиноприему.
Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства. Есть еще ряд правил запрещающий совместное жертвоприношение с раздорниками (то есть молитва, возжигание свечей, совместная трапеза, принимание даров, поход к еретикам за таинствами и т.д.)
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1670
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 06.08.13 21:33. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии
кто освящал из епископов?!
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.
можно я, нет не вызывайте его!, господин учитель, ну разрешите мне спросить, откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего? Т.е. по Вашим словам м.Амвросий был простой греческий мужик в одеждах похожих на митрополичьи. У всех Ваших есть одно общее качество, Вы пишете абсолютную чушь и делаете умный вид пытаясь её защитить. Ваш Черногор имеет премство от никониянских бискупов перешедших в РДЦ, а Вы всей своей толпой веселите народ притягивая за одно место устаревшие правила. Ну если у вас всех затменье разума, то у остальных-то всё нормально.
Отправлено: 06.08.13 21:48. Заголовок: Ден пишет: откуда т..
Ден пишет:
цитата:
откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего?
Сейчас начнутся фэнтази про пустые горшки толпами валившие 200 лет к беглопоповцам и как апофеоз огромный епископский порожний греческий горшок под именем Амвросий. Господин андрей даже новую теорию в разговоре со мной вывел: о лицензии еритиков на изготовление горшков выданную Самим Богом.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1673
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 06.08.13 22:01. Заголовок: Федька пишет: о ли..
Федька пишет:
цитата:
о лицензии еритиков на изготовление горшков выданную Самим Богом
ибо сказано что не боги горшки обжигают. Все наши согласия держатся на неких соглашениях, которые члены этих согласий вынуждены принять как аксиому. Было бы намного честнее чтоб наши идеологи сказали--да, приняли грека за бабло, больше никто идти к нам не хотел, да, признаём и молимся чтоб Господь нас простил уж больно тяжко было без попов, а у нас тома написали в защиту пустососудистой дистонии. И всё, никаких обсуждений, было, было давно, все уже забыли, живём, молимся, попов используем как положено. Но у нас не могут по простому, надо с поднавывертом. тьфу, противно.
Липаткин Виталий
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 06.08.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: кто освя..
Ден пишет:
цитата:
кто освящал из епископов?!
180 лет Освященные соборы никто из епископов не освящял, вам ли этого не знать если позиционируете себя как старообрядецДен пишет:
цитата:
можно я, нет не вызывайте его!, господин учитель, ну разрешите мне спросить, откуда тогда пошла Белокриницкая иерархия если нет у еретиков ничего? Т.е. по Вашим словам м.Амвросий был простой греческий мужик в одеждах похожих на митрополичьи.
Ден ни надо ерничать, ты где нибудь в православных источниках читал, что у еретиков есть таинства? Начни с Большого Катехзиса, или приведи цитаты святых отцов. Ты делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода нет. И есть прямые цитаты и Феодора Студита и священномученика Аввакума, и Максима Исповедника что у раздорников (3-й чин) нет таинств, а сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий), только при случае их покаяния и анафематствования той ереси в которой находились.
Отправлено: 06.08.13 22:06. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Ден ни надо ерничать, ты где нибудь в православных источниках читал, что у еретиков есть таинства? Начни с Большого Катехзиса, или приведи цитаты святых отцов. Ты делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода нет. И есть прямые цитаты и Феодора Студита и священномученика Аввакума, и Максима Исповедника что у раздорников (3-й чин) нет таинств, а сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий), только при случае их покаяния и анафематствования той ереси в которой находились.
Начинается ...
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1675
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 06.08.13 22:28. Заголовок: Ден пишет: Вам Жел..
Ден пишет:
цитата:
Вам
Желаю совместно испить водку и поздороваться ручками.
Ден_Б
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 03.06.13
Отправлено: 06.08.13 22:10. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
сам чиноприем основан не на наличии разных степеней благодати у еретиков, а на Церковном к ним снисхождении (пишет Василий Великий),
Я правда в толк взять не могу, без подколов: в церкви нет епископства, она принимает по нужде, а благодать даётся принимаемому по снисхождению. Если такая полнота благодати есть и без епископов, что аж на епископов со снисхождением, то зачем тогда нужда принимать? Как епископ - так нужда, а как еретик - так снисхождение по благодати... от простых попов. Логика рассуждения явно идёт по замкнутому кругу.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1674
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 06.08.13 22:16. Заголовок: Липаткин Виталий пи..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
ты
вы мне не тыкай, водку вместе не пили и за руку не здоровались. Фамильярность оставьте для своих. Давайте соблюдать нормы общения принятые в современном обществе. Липаткин Виталий пишет:
цитата:
И есть прямые цитаты
Уважаемый Липаткин Виталий ! Мой знакомый гей, чтоб было понятно--пидор, цитатой из Евангелия от Иоанна доказывал что Христос был иной ориентации. так что после этого Вы меня каким-то Студитом, и Максимом, а уж тем более Аввакумом(он канонизирован не за богословские труды) не проймёте. Оставьте для начинающих. Липаткин Виталий пишет:
цитата:
делаешь прямой логический вывод из чиноприема, а в древности этого вывода
я делаю единственный вывод который можно сделать если голова не только ест и носит шапку. Если у еретиков нет ничего, то нынешние поповские иерархии не лучше беловодской. Липаткин Виталий пишет:
цитата:
180 лет Освященные соборы никто из епископов не освящял
так это были не Соборы, а собрания граждан по интересам, легитимность делегатов которых весьма сомнительна, стенограмм нет, регламент неизвестен, а был ли вообще кворум на этих собраниях?! Вы прежде чем штампами идеологическими сыпать, напрягитесь и подумайте что есть люди с незашоренным взглядом. Вообще все полемики с вашими одноверцами заканчиваются одинаково--ах Вы не хотите слушать меня и восторженно хлопать ушами и глазами?! Тогда я уйду!
Липаткин Виталий
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 07.08.13 06:50. Заголовок: Ден пишет: Уважаемы..
Ден пишет:
цитата:
Уважаемый Липаткин Виталий ! Мой знакомый гей, чтоб было понятно--пидор, цитатой из Евангелия от Иоанна доказывал что Христос был иной ориентации.
Вы правы мне с Вами и с Вашими знакомыми не по пути Ден пишет:
цитата:
так это были не Соборы, а собрания граждан по интересам, легитимность делегатов которых весьма сомнительна, стенограмм нет, регламент неизвестен, а был ли вообще кворум на этих собраниях?!
Это Ваше личное мнение, а Церковь пользуется постановлениями этих Соборов как Освященными, и никто их не отменял.
Вы правы мне с Вами и с Вашими знакомыми не по пути
конечно, давайте закроем глаза и уши, подымим кадильницей и будем думать что мы в 17 веке. Только объективная реальность от этого не изменится.
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
а Церковь
какая? Ваша нам не указ. И в любом случае должно быть решение Освященного Собора что те собрания есть Соборы. Да, я формалист, но традиционное православие не терпит самодеятельности, которой вы занимаетесь. Липаткин Виталий пишет:
цитата:
и никто их не отменял.
ещё раз повторю--их никто не принимал в качестве законов Церкви и догматов веры. Буду рад если вы докажете обратное на примере приёма м.Амвросия в полном соответствии рекомым Соборам
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1678
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Желаю совместно испить водку и поздороваться ручками.
нам с Вами? у меня сидр тыблочный готовится, вон, Дедушко уже записался в дегустаторы. ибо с Липаткиным Виталием я на одном поле ничего делать-то не буду.
Отправлено: 06.08.13 13:26. Заголовок: А то что такое? Нет ..
А то что такое? Нет не пошел бы. Я вообще так понимаю, что к канонам лампада имеет очень отдаленное отношение, к 71 правилу не имеет вообще никакого отношения. Нарисую картину маслом как я её вижу: Из РПЦ поступило предложение повесить лампаду в Иерусалиме. Для архиереев РПСЦ это предложение кажется очень приятным, это означает, что РПЦ делает очередной шаг в признании легитимности белокриницкой иерархии, кроме того белокриницкие архиереи считают , что появляется возможность проповедовать нерусскому миру древлеправославие.
Александр Черногор и иже с ним подняли большой шум по этому поводу, дескать это экуменизм, сатанизм, и т. п. Более благоразумные в РПсЦ , их большинство, назовем их условно учениками окружников , понимают, что таинства РПЦ безблагодатными назвать нельзя (хотя порой они это не говорят в слух), иначе получится , что Амвросий некрещенный и не архиерей и Белокриницкие попы самозванцы, поэтому считают от лампады нет преступления. Но Черногор, а также например Рябцев, не в их числе, ничего не объясняя о том откуда берется священство в РПсЦ, они зато гневно клеймят архиереев РПсЦ обзывая их экуменистами, отступниками, предателями, масонами, жидами. Их "ревностное" поведение привлекает к себе малочисленных сторонников, которые понимают еще меньше чем Черногор, но зато обеспечивают группу поддержки. Как-то так.....
Группа Рябцева про священство имеет свое мнение, для них нет такого таинства и попом можно стать просто в результате выборов как у протестантов.
Олег Валентинович, они пишут где-нибудь об этом прямым текстом? Если читали, то дайте пожалуйста ссылку. У меня почему-то ваши слова также были на уровне предположения.
Но если разобраться, то мысль о том, что священствовать может мирянин это логический вывод их того, что крестить может мирянин. Это так сказать развитие беспоповства.
они пишут где-нибудь об этом прямым текстом? Если читали, то дайте пожалуйста ссылку.
На старом форуме давно, когда еще нашего исхода не было.
володимipъ пишет:
цитата:
если разобраться, то мысль о том, что священствовать может мирянин это логический вывод их того, что крестить может мирянин. Это так сказать развитие беспоповства.
Они к этому с другого конца подошли, так сказать, с "времен евангельских".
володимipъ
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 06.08.13 14:49. Заголовок: А какие там "свя..
Сообщение: 1517
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 06.08.13 18:47. Заголовок: Читаю вот прямо сейч..
Читаю вот прямо сейчас дебаты Ф.Е. Мельникова и Ф.Ф. Румянцева... Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства. Только что сами еше вчера из Церкви Христовой вышли...
И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют? Наталья Старикова и остальные, кто под ником сим прячется, не томите, дайте же ответ- к кому ещё теперь податься решите,и владыку Леонтия когда в еретики запишите за молитвы с владыкой Корнилием совместные?
Отправлено: 06.08.13 19:21. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства.
Что же общего с "безпоповством"? Какой у Вас взгляд странный.
Липаткин Виталий
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 06.08.13 21:46. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют?
В чем мы ошибались Павел Владимирович?
В том, что РПСЦ участвовала на трапезе на куйрам - байраме, и в поминальной мессе при погребении папы римского, с речью ублажающей его житие. В том, что в РПСЦ и совместные крестные ходы с никонианами, и совместное возжигание лампад в их храме. И участие во всемирном религиозном саммите в 2006г...........
Православные никогда так не поступали, поэтому это у вас корни от Симона -волхва, а мы милостью Божьей в себе ни единой ереси не знаем, если что знаете , то укажите. А Церковь Христова не на митрополите Леонтии держитьсяЮ захоче исповедует православие - его право, не захочет - тоже его право.
Димитрiй
постоянный участник
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.12.12
Отправлено: 07.08.13 10:30. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Группа Рябцева, на мой взгляд - это самый апогей безпоповства.
Рябцеаветьяновская ересь скорее ближе к каким-нибудь "свидетелям Иеговы" - сплошной фрик.
Евгений
постоянный участник
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.05.13
Отправлено: 07.08.13 14:24. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
И вот все же интересно мне, когда черногориты признают наконец, что ошибались,к Церкви Христовой причисляя себя (Белокрыницкими именуясь), сказав честно, что от Симона Волхва начала свои имеют?
Хорошо, что есть ДЦХБИ. А то совсем не было бы кого стыдиться. Сейчас хоть чуток рамки приличий соблюдаются.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1686
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Хотя,наш Господь Бог милосерден, как известно, раскаявшиеся имеют шансы на спасение. Вот и вы, Черногором прельщенные, да и сам Черногор, покайтесь, преступите гордыню,вернитесь, пока не поздно, в Церковь Христову.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1666
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 06.08.13 20:36. Заголовок: Федька пишет: Все р..
Федька пишет:
цитата:
Все равно его все узнают
А мы милого узнали по походке Он брюки запрявляет в сапоги И ходит в красной шапке он за водкой И чипы не даёт вставлять в мозги.
Отправлено: 06.08.13 22:42. Заголовок: Сидр - это очшень ка..
Сидр - это очшень карошо! Дедушко - тоже карошо! Яхши?
володимipъ
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 07.08.13 00:15. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.
Давайте смотреть 1 правило Василия Великого: "Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали."
Если новообрядцы соборно осужденные раскольники (то есть отторженные) и не имеют благодати в своих обрядах, то у них нет ни крещения, ни священства; получается Амвросий никакой не архиерей, и более того некрещенный. Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.
Ден_Б
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 03.06.13
Отправлено: 07.08.13 02:02. Заголовок: зина пишет: что то..
зина пишет:
цитата:
что то в этом есть.
Вы о яблочном сидре, надеюсь? Ой, нет! Неуж про: володимipъ пишет:
цитата:
Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.
Если новообрядцы соборно осужденные раскольники (то есть отторженные) и не имеют благодати в своих обрядах, то у них нет ни крещения, ни священства; получается Амвросий никакой не архиерей, и более того некрещенный. Ни у одного святого отца нет того, чтобы простой священник мог принять соборно осужденного еретика или раскольника и после чего принятый стал митрополитом.
Поэтому Василий Великий и пишет: Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем....
Таким образом, даже находящиеся в церковных степенях, отступив вместе с непокорными, когда покаются, нередко приемлются вновь в тот же чин....
Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.
зина
Сообщение: 598
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 07.08.13 01:45. Заголовок: :sm20: что т..
что то в этом есть.
володимipъ
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 07.08.13 10:25. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо.
Отлично Виталий, значит Амвросий крещен мирянином , а не священником, получается и рукополагали его миряне. Откуда архиерейство у Амвросия?
Отлично Виталий, значит Амвросий крещен мирянином , а не священником, получается и рукополагали его миряне. Откуда архиерейство у Амвросия?
Дело в том, что вера от писания, а из писания известно твердо, что есть древняя практика чиноприема, а так же множество свидетельств, что у еретиков нет таинств и что "всяк еретик вне церкви (7-й вселенский собор)". Так же известно что хиротония от Бога. Владыку Амвросия могли принять вторым чином согласно этой практике - вот и приняли. Запрещено же с еретиками молится, вступать в браки участвовать в таинствах. Поэтому сам чиноприем и его снисхождения актуальны только при приходе еретика в церковь с покаянием, к еретикам же ходить за таинствами запрещается. Лоэтому что принимается от еретиков можно назвать видотворением, или внешняя часть чина, и то при определенных условиях, если не искажена.
Феодор Студит пишет о иконоборцах 3-й чин: Из «Письма к Евсевию-чаду»: «/…/ Встреча с христоборной ересью, присоединение к ней, даже однократное общение с ней, есть для увлеченного душевная смерть. И это - после мужественного сопротивления; и это - несмотря на священническую и игуменскую степень. Поэтому ты вполне справедливо, разумнейший, восплакал: с полным сознанием ты возрыдал, в нечестии отца усматривая окровавленную одежду, вернее - растерзание умственным зверем, говоря словами Писания приблизительно (примерно) так: Хищный зверь съел его (Быт. 37:33)».
Отправлено: 08.08.13 07:55. Заголовок: Виталий, то что прин..
Виталий, то что принять Амвросия можно было и присоеденить я всё понял. Но я никак не пойму откуда у Амвросия появился благодатный дар архиерейства?
Поясню. Тогда возложили (апостолы) руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.(Деян.8:17-24)
Описывается как за деньги Симон волхв пытался купить у апостолов благодатный дар архиерейства - дар Божий.
От какого архиерея получил святой и благодатный архиерейский дар Амвросий Белокриницкий?
От какого архиерея получил святой и благодатный архиерейский дар Амвросий Белокриницкий?
Дар архиерейства несомненно от Бога.
Как пишет Дионисий Ареопагит ученик апостола Павла: "таинство это Божественная сердцевина облеченная в чувственные символы".
Вот и Вы приводите цитату: Тогда возложили (апостолы) руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Так вот отпадением всех архиерев в ересь чин оказался разорван, т.е. преемство видимое, через возложение рук осталось, а от преемства духовного еретики отпали. Так вот при обращении еретика 2-го и 3-го чина практика чиноприема узаконенная в церкви позволяет принять от них то, что они когда то украли, т.е. ту - постигаемую чувствами часть чина, если она не была искажена. А Духа Святаго и силу священнодействовать они получают в церкви.
Понятно значит никаких архиереев не было до Амвросия . Пришел мирянин Амвросий еретик некрещенный в Бедую Криницу, помазали его миром и получил Амвросий через помазание миром от беглого попа архирейский дар, стал сразу митрополитом. Только зачем надо было в Турцию ехать, да грека заштатного клира-еретика уговаривать? Нашли бы достойного среди старообрядцев в Австрии, да помазали бы миром и получился бы митрополит.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1693
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 08.08.13 21:36. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Дар архиерейства несомненно от Бога.
а Вы не с Беловодской иерархии? ересь от Дионисия 21+Скрытый текст
володимipъ пишет:
цитата:
да помазали бы миром и получился бы митрополит
вот и я задумался(благо одна извилина есть ещё) миром мажут--митрополит получается, а чем мажут чтоб просто епископ получился ?
Понятно значит никаких архиереев не было до Амвросия . Пришел мирянин Амвросий еретик некрещенный в Бедую Криницу, помазали его миром и получил Амвросий через помазание миром от беглого попа архирейский дар, стал сразу митрополитом.
Владимир, мне кажется я выше обьяснил про видотворение, про чувственно постигаемую часть чина, можно назвать отпавшее священство и.т.д. Мы начинаем разговор по кругу. Я не понимаю к чему Вы клоните. Если Вы отрицаете сам чиноприем, то мне его его законность доказывать не нужно - достаточно свидетельств святых отцов. Если Вы намекаете на наличие у еретиков таинств и благодати Святаго Духа, то ошибочность и этого утверждения мне доказывать не нужно, свидетельств тоже предостаточно. Доведите до конца любое из Ваших положений и Вы попадете в противоречие с писанием. Подобные вопросы можно было задавать и в древние времена при приеме новатиан, донатистов, ариан, иконоборцев. Есть устоявшаяся древняя практика чиноприема, а находим мы ей логическое обьяснение или нет, на данный момент времени это наши с Вами проблемы. Я многое не могу в церкви все обьяснить логически, поэтому многие вещи воспринимаю на веру к той церкви в которой крестился, а это Христопреданная Белокриницкая иерархия.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 994
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Понятно значит никаких архиереев не было до Амвросия
Конечно были. Но за 180 лет до него. Последний православный архиерей - епископ Павел Коломенский, избитый собакой Никоном и умученный по его приказу. И как на Руси было возможно принять архиерея из никониянской ереси, если были такие гонения? Не было такой возможности. Неужто от этого трехчинная иерархия в Церкви Христовой уничтожилась? Нет. Власть архиерея проявляется в наличии православных священников и наличии освященного мiра. И то, и другое в Церкви Христовой было. То есть власть архиерея в Церкви Христовой была, несмотря на отсутствие архиерея на земле. А кроме того, есть еще сонм святителей, которые в Церкви небесной предстоят пред Богом и молятся за нас. Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.
Отправлено: 10.08.13 10:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, Вы тоже пустососудосторонник?
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 997
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 10.08.13 10:23. Заголовок: Федька, нет. Мне про..
Федька, нет. Мне противны рассуждения, сравнения архиерея с пустым/полным сосудом. Ересь - это болезнь. На исцеление разных болезней есть разные средства. Так и для исцеления от разных ересей в Церкви Христовой есть разные средства. В одних случаях более радикальные, в других случаях менее радикальные. Но как болезнь не делает человека не-человеком, так и ересь не делает таинство не-таинством. Ересь от дьявола, таинства от Бога. Может как-то сумбурно и неполно объяснил, но вот так. Это мое личное мнение.
Так у Липаткина, у андрея слов много и цитаты сурьезные, а смысла в песне ноль.
Липаткин Виталий
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 09.08.13 06:43. Заголовок: Федька пишет: Так у..
Федька пишет:
цитата:
Так у Липаткина, у андрея слов много и цитаты сурьезные, а смысла в песне ноль.
Федор, почему же ноль? Цитаты преведены по теме. Я просто пытаюсь обьяснить, что доказывать состоятельность чиноприема - безсмысленно т.к. о нем еще Василий Великий писал и он издревле используется как общепринятая практика церкви. Доказывать, что у еретиков нет Благодати Святаго Духа людям православным тоже не нужно, т.к. об этом и в катехизисе написано и в книге о вере (Кириловой), и в письмах Феодора Студита и еще во многих источниках для православного фундаментальных.
А задавать вопросы типа - откуда у еретиков архиерейство, можно было бы и Василию Великому и Феодору Студиту и на любом Вселенском соборе когда принимали от ереси которой уже более нескольких поколений. Если святые отцы древности не делали вывода из чиноприема о том что у еретиков есть таинства, а свидетельствовали об обратном, то почему наше поколение не боится делать подобный вывод не подтвержденный от писания и это еще более странно во времена расцвета экуменизма.
Отправлено: 09.08.13 23:36. Заголовок: Наталья Наша песня х..
Наталья
цитата:
Наша песня хороша, начинай сначала. Как не надоест, тысячный раз одно и тоже, и снова и опять
Я не понял. Наталья, вы беспоповец или член РПЦ? Виталий вроде отстаивает позиции БИ. (посмотрите на оппонентов, они вам ближе?)Федька
цитата:
Так у Липаткина, у андрея слов много и цитаты сурьезные, а смысла в песне ноль.
Ну хоть признали, что цитаты серьезные, ито хорошо. А то, что в серьезных цитатах смысла ноль (в цитатах св. отец), то это ваше личное мнение, которое противоречит (19пр. 6 Вс.)
володимipъ
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 09.08.13 07:00. Заголовок: Потому что действите..
Потому что действительно полный ноль, "видотворение" это внешнее действие, прочитаны мрлитвы и возложены руки. Если "видотворение" совершали над Амвросием греки-еретики, то это означает, что благодать святая на него не сошла при этом рукоположении и никакого архиерейского дара Амвросий не получил; получается пришел Амвросий в Белую Криницу в качестве некрещенного мирянина. Дальше Вы говорите, что можно некрещенного мирянина помазать миром и присоединить к Церкви, с этим никто не спорит.
Но нельзя чтобы простой священник помазал простого некрещенного еретика-мирянина и он получил благодатный дар архиерейства и стад митрополитом. Потому что при таком способе нет апостольской преемственности. Рукополагать епископа должен только епископ и только через архиерея может быть передан благодатный дар - дар архиерейства.
Липаткин Виталий
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 09.08.13 08:41. Заголовок: Владимир Вы мне прив..
Владимир Вы мне приводите Ваши доводы и выводы, а я Вам объясняю что такова практика церкви, поэтому вопросы собственно не ко мне. А так же я выше напоминал, что наша вера от писания, приведите свидетельства что у еретиков есть Благодать Святаго Духа в их таинствах и тогда поговорим, а пока Ваши выводы, не обижайтесь, просто демагогия
slava s
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 09.08.13 08:47. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
( Владимир) приведите свидетельства что у еретиков есть Благодать Святаго Духа в их таинствах и тогда поговорим,
Мне тоже хотелось бы увидеть такие ссылки .(Св писание, в крайнем случае от св отцов)
Отправлено: 09.08.13 09:15. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
что такова практика церкви
Практика церкви прием сообществом не имеющим епископства еритическим попом (сиреч простецом) еритического епископа (мирянина простеца)? Приведите пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущих санях.
Отправлено: 09.08.13 23:51. Заголовок: Липаткин Виталий Вла..
Липаткин Виталий
Владимир Вы мне приводите Ваши доводы и выводы, а я Вам объясняю что такова практика церкви, поэтому вопросы собственно не ко мне. А так же я выше напоминал, что наша вера от писания, приведите свидетельства что у еретиков есть Благодать Святаго Духа в их таинствах и тогда поговорим, а пока Ваши выводы, не обижайтесь, просто демагогия
Привести свидетельства никто не сможет, потому что их нет, могут только посмеяться, на большее ума не хватит. (ну Володимир себя еретиком не считает, поэтому бесполезно спорить)
Отправлено: 10.08.13 02:56. Заголовок: Федька пишет: Я тож..
Федька пишет:
цитата:
Я тоже просил просто привести пример из истории Церкви, может вы знаете - пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущих санях.
цитата:
Привести никто не сможет, потому что их нет, могут только щеки надувать и цитатки сурьезные приводить не к месту, на большее ума не хватит.
володимipъ
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 09.08.13 09:18. Заголовок: а я Вам объясняю что..
цитата:
а я Вам объясняю что такова практика церкви, поэтому вопросы собственно не ко мне.
Такой практики Церкви нет и никогда не было, и нет таких святых канонов, чтобы простой священник мог принять мирянина , помазав его миром и сделать архиереем. Если еретики соборно осужденные, то у них нет благодати в обрядах. Так что ваши видотворения архирейства это есть неправда по отношению к разуму Вселенских соборов. Почитайте ваше Окружное послание. Если не было соборного осуждения; а его действительно не было по отношению к новообрядцам, то благодать в их священнодействиях есть и при рукоположении у новообрядцев люди получают благодатные дары архирейства. Именно по этой причине митрополит Амвросий архиереем уже был, когда приехал в Австрию.
Именно по этой причине митрополит Амвросий архиереем уже был, когда приехал в Австрию.
Кстати белокриницкие его и встречали и почет оказывали как архиерею при встречи еще до присоединения, разьве не так, Вячеслав, Виталий, господа безпоповские поповцы?
slava s
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 09.08.13 09:34. Заголовок: Валентиныч я не дис..
Валентиныч я не дискутирую -жевать сто раз одно и то же бессмысленно . Я прошу выложить ссылку, может вы знаете такое-- благодать у еретиков
Отправлено: 09.08.13 09:39. Заголовок: Я тоже просил просто..
Я тоже просил просто привести пример из истории Церкви, может вы знаете - пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущих санях.
slava s
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 09.08.13 09:44. Заголовок: Федька пишет: Я тож..
Федька пишет:
цитата:
Я тоже просил
Кто то тут писал -вопрос на вопрос -иудейский форум Валентиныч повторяю я не дискутирую
Отправлено: 09.08.13 09:51. Заголовок: slava s пишет: Кто ..
slava s пишет:
цитата:
Кто то тут писал -вопрос на вопрос -иудейский форум Валентиныч повторяю я не дискутирую
Так разве я "дискутирую" на тему что у еритиков нет таинств? Я жеж за! Нет! Какие могут быть таинства у еритиков? Я ж задал свой вопрос про другое, не напущайте туману, не наводите тень на плетень и не забалтывайте чужие вопросы, господа безпоповские поповцы. Вопрос повторить третий раз?
володимipъ
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 09.08.13 10:02. Заголовок: Вячеслав, нет такой ..
Вячеслав, нет такой ссылки и такой цитаты, в природе её не существует. Олег, вам верно написал, что Амвросия принимали и считали митрополитом, даже еще по дороге в Белую Криницу. Поэтому неокружники и их последователи в лице о. Александра Черногора учат противному историческим событиям и противное Вселенским соборам; когда говорят что Амвросий был некрещенным мирянином-еретиком; а его митрополитом сделал простой иеромонах, когда помазал миром. Но причина в том, что на вашем сайте РПсЦ написано, что новообрядцы осужденные еретики, соборами 1832 года и 1846 года. Эту же неправду повторяет ваш собор 2007 года и ваш митрополит Корнилий, вводя в заблуждение белокриницких. Эта и есть главная причина ваших внутренних расколов. Нельзя умом думать одно ( Амвросий был уже митрополитом, с благодатным архиерейским даром еще в Турции) и при этом устами говорить другое ( новообрядцы еретики, а их таинства безблагодатные). Это ложь самая настоящая.
Понимаю, ответить мне нечем, значит делаем удовлетворенное лицо и молча (сказать то нечего) машем ручкой, мол, сим победим! А вы все дураки дурацкие, ничего в апельсинах не понимаете. Знакомо.
Липаткин Виталий
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 09.08.13 16:20. Заголовок: Владимр, если я Вас ..
Владимр, если я Вас правильно понял, то греко- римская церковь войдя в унию с латинянами, а за ними и никониане исказив православие , не являются еретиками, т.к. не было соборного осуждения и Благодать Святаго Духа в их таинствах действует. А как Вы думаете, когда еретик соборно анафематствует православие не отпадает ли он этим актом от церкви? Указать соборы или сами догадаетесь? Или подойдем с другой стороны - какой собор когда-либо анафематствовал латинян? Или они тоже не еретики?
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1708
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
кстати, подписанное самим св. Амвросием Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Или они тоже не еретики?
и здесь вы правы. Понимаете, нас всё время кидает в разные концы. То мы умирать готовы за букву, а то кладём с прибором на Соборы и начинаем толковать Писание в свете Предания и решения соборов в свете высказываний отцов церкви. Если у еретиков нет благодати и таинств, то их попы и бискупы суть ряженые мужики. Какие могут здесь быть варианты?! Ну не понимаю. Да и мало кто понимает кроме словоблудов
Простите Виталий, но то что Вы пишите никому непонятно. Что еще за греко-римская церковь? И в какую унию с латинянами и когда она вошла? И когда никониане вошли в унию с латинянами?
Что еще за греко-римская церковь? И в какую унию с латинянами и когда она вошла? И когда никониане вошли в унию с латинянами?
Извиняюсь Владимир, писал с телефона будучи на работе. Я имел ввиду Флорентийский собор , когда греки вступили в унию с латинянами и тем самым уклонились в ересь, а никониане анафематствовали православие на соборе 1667 года. Поэтому вопросы мои к Вам актуальны: А как Вы думаете, когда еретик соборно анафематствует православие не отпадает ли он этим актом от церкви? Указать соборы или сами догадаетесь? Или подойдем с другой стороны - какой собор когда-либо анафематствовал латинян? Или они тоже не еретики?
володимipъ
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 10.08.13 06:35. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Извиняюсь Владимир, писал с телефона будучи на работе. Я имел ввиду Флорентийский собор , когда греки вступили в унию с латинянами и тем самым уклонились в ересь
Из унии греческих епископов принимали греческие-епископы последователи Марка Эфесского, они имели благодатный дар архиерейства и могли его по этой причине даровать другим.
Амвросия принимал беглый иеромонах , у которого не было этого дара и никого архиереем он сделать не мог.
Здесь возможны два варианта:
1. Амвросий был уже архиереем еще в Турции, имел благодатный дар архиерейства; по этой причине его встречали как митрополита и считали митрополитом; собственно об этом и сказано в Окружном послании.
2. Амвросий был некрещенным мирянином и при соединении к белокриницким таковым и остался; архиереем так и не стал.
Третьего просто не дано согласно правилам Вселенских соборов.
цитата:
а никониане анафематствовали православие на соборе 1667 года.
Так давайте разбираться, что анафемаствовали на БМС. Если Православие это только 2 перста; то все новообрядцы еретики и больше нет священства и правы беспоповцы.
Если 2 перста это лучшее, но допустимы и три перста, хотя последнее худшее, при этом три перста это Православие; то правы единоверцы, которые считают решения БМС ошибочными, но не настолько чтобы у новообрядцев исчезла благодать и священство.
цитата:
Или подойдем с другой стороны - какой собор когда-либо анафематствовал латинян? Или они тоже не еретики?
Здесь я смогу назвать соборы: 1054 года, 1285 года, 1484 года, 1583 года - это греческие; 1596 года это в Бресте: греческо-малороссийский; 1620 года это русский.
1. Амвросий был уже архиереем еще в Турции, имел благодатный дар архиерейства; по этой причине его встречали как митрополита и считали митрополитом; собственно об этом и сказано в Окружном послании.
2. Амвросий был некрещенным мирянином и при соединении к белокриницким таковым и остался; архиереем так и не стал.
Это крайности, есть еще третий вариант - митрополит Амвросий был отпавшим от Благодати священником, которого приняли вторым чином и он стал действующим священником. Поэтому его встречали как митрополита.
Ваше положение что приходящий или мирянин или архиеоей через которого действует Дух Святый, достаточно изобличается в истории как я писал выше - чиноприем это древняя практика и принимали в сущих санах и ариан и новатиан и донатистов..., заметьте они все были соборно анафематствованы, а принимались однако в сущих санах и поэтому мы опять пойдем по кругу - Вы утверждаете что у еретиков в их таинствах есть благодать Святаго Духа.
Феодор Студит пишет «Послание к Никите-игумену»:
Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб (пишется в ситуации в связи с еретиками 3-го чина), приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу!
Отправлено: 10.08.13 10:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Исцеленным от ереси и ставшим, таким образом, православным попом.
Вообще то вопрос был про донатистов и пр. Так все же про таинства, есть они у еретиков?
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 999
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 10.08.13 12:46. Заголовок: Федька, у еретиков т..
Федька, у еретиков таинства еретические, не возраждающие к жизни вечной. Вопросы чиноприема относятся к икономии, от одних еретиков принимается крещение, другие считаются некрещеными. Это - снисхождение к отпавшим от Истины. Если применять строгую акривию, то всех надо крестить и попов рукополагать. Но по акривии жить тяжко, ох как тяжко. И прежде всего, нормы акривии надо применять к себе, грешному паче всех человек. А к кающимся людям надо применять сугубую икономию. При этом икономия не должна мыслиться как нарушение канонов церковных, должны быть строго определенные границы. Они выработаны в чиноприеме от ересей, в каждом случае свои.
Так давайте разбираться, что анафемаствовали на БМС. Если Православие это только 2 перста; то все новообрядцы еретики и больше нет священства и правы беспоповцы.
Неправда, на только два перста, они анафематствовали тех православных, которые остались церковью Христовой и не приняли их нововведений, тем самым они анафематствовали церковь Христову.
из списока с челобитной Соловецкаго монастыря: По преданию, государь, Никона, бывшаго патриарха, и по новоизложенным ево книгам, проповедывают нам ныне ево никоновы ученицы новую незнаемую веру по своему плотскому мудрованию, а не по апостольскому и святых отец Преданию, ея же веры не точию мы, но и прадеды, и отцы наши до настатия Никонова патриаршества и до сего дне и времене и слухом не слыхали. А в коем православии прародители твои государевы скончалися, и многия святыя отцы и чюдотворцы наши Зосима и Саватий, и Герман, и Филипп митрополит угодили Господу Богу, и ту истинную нашу православную веру они похулили, и весь церковный чин и уставы порушили, и книги все препечатали на свой разум богопротивно и развращенно.http://www.evharistia.com/helobitnaya.html
володимipъ
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 10.08.13 11:14. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Это крайности, есть еще третий вариант - митрополит Амвросий был отпавшим от Благодати священником, которого приняли вторым чином и он стал действующим священником. Поэтому его встречали как митрополита.
Чтобы стать священником для этого надо получить от православного епископа благодатный дар архиерейства. Если у новообрядцев нет в обрядах благодати, то и дар благодатный архиерейства никто не мог подать Амвросию.
цитата:
Ваше положение что приходящий или мирянин или архиеоей через которого действует Дух Святый, достаточно изобличается в истории как я писал выше - чиноприем это древняя практика и принимали в сущих санах и ариан и новатиан и донатистов..., заметьте они все были соборно анафематствованы, а принимались однако в сущих санах и поэтому мы опять пойдем по кругу - Вы утверждаете что у еретиков в их таинствах есть благодать Святаго Духа.
Принимали соборно осужденных еретиков всегда и везде исключительно православные архиреи, то есть те люди , которые имели благодатный дар архирейства и могли по этой причине его подать еретическим клирикам. Если диакон или простой иерей не имеет благодатного дара архиерейства, то он не может его подать ни одному человеку.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 1001
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Если диакон или простой иерей не имеет благодатного дара архиерейства, то он не может его подать ни одному человеку.
Правильно. Но чем поп отличается от архиерея? Архиерей может варить мiро, а поп не может, архиерей может рукополагать в священные степени, а поп не может. А так поп может совершать теже таинства, кроме возведения в священство, что и архиерей. Вообще-то, если следовать формально букве, то в каждом случае чиноприем от ереси должен совершать архиерей. На практике архиерей делегирует это право попу, у попа в церкви хранится мiро, сваренное архиереем. В Таинстве мiропомазания человек запечатлевается Даром Духа Святаго.
Еще раз повторю, володимipъ, в Церкви Христовой всегда были православные попы и мiро, сваренное православным архиереем.
Отправлено: 10.08.13 13:23. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
На практике архиерей делегирует это право попу
Дорогой доктор, и на практике и в теории епископ делегирует попу право таинств крещения и литургии. И всё! И еще вопрос какие епископы все это делигировали на пртяжении двух веков вашим беглым попам, может еретические безблагодатные, от которых ваши попы бежали? И НИКОГДА в истории Церкви поп не принимал епископа в сущих санях. Он и попа то не принимал как попа.
Дедушко
постоянный участник
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 10.08.13 16:22. Заголовок: Федька пишет: И НИ..
Федька пишет:
цитата:
И НИКОГДА в истории Церкви поп не принимал епископа в сущих санях. Он и попа то не принимал как попа.
Тут вопрос веры, кто верит в спасительность БИ тот и свят, кто не верит тот тоже... Оставим увсе на суд Божий.
Принимали соборно осужденных еретиков всегда и везде исключительно православные архиреи, то есть те люди , которые имели благодатный дар архирейства и могли по этой причине его подать еретическим клирикам.
В корне неверное рассуждение. В православной церкви подать дар архиерейства может только Христос. Поэтому и писалось, что принимали еретиков в СУЩЕМ сане, а не рукополагали заново. Еще в церкви регламентировано, что может делать только епископ, среди этого нет того, что только епископ может осуществлять прием архиерея в Церковь, если я не прав, то приведите свидетельства. Далее возникает вопрос откуда у еретиков сан, если у них нет таинств? Так вот я на это уже отвечал выше - святые отцы узаконили чиноприем приходящих от ереси 2-го и 3-го чина оставлять в сущих санах - это несомненно. Далее Вы делаете вывод - что у еретиков есть таинства, т.к. дар архиерейства с которым еретики приходят есть только в церкви - значит они церковь и в их таинствах действует Дух Святый. Я же пытаюсь донести до Вас то, что есть множество свидетельств святых отцов о том, что у еретиков любого чина нет таинств и что - (в них действует нечистый дух сатанин ( Иосиф Волоцкий)). и ВСЕ ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ - ЭТО ТО, ЧТО ВАШ ВЫВОД ЛОЖНЫЙ, Т.К. ПРОТЕВОРЕЧИТ ПИСАНИЮ - ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПРИЧИНА ПРИНЯТИЯ В СУЩЕМ САНЕ, ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ТОМ, ЧТО У ЕРЕТИКОВ В ИХ ТАИНСТВАХ ДЕЙСТВУЕТ ДУХ СВЯТЫЙ, А В ИКОНОМИИ КАК И ПИШЕТ ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ, И ТО ПРИ ТОМ УСЛОВИИ ЕСЛИ НЕ НАРУШЕНО ВИДОТВОРЕНИЕ. Например всех евномиан - это ариане, но крестившие в одно погружение, всех крестили заново.
Из допроса Максима Исповедника (о монофизитах 3-й чин, т.е. в сущем сане принимались при обращении): Что же ты не вступишь в общение с Константинопольским престолом? – Нет, – ответил святой. – Почему же? – спросили они. – Потому, – ответил Святой, – что предстоятели сей церкви отвергли постановления четырех святых соборов, приняв за правило «девять глав», изданных в Александрии, а затем приняли экфесис, составленный Сергием, константинопольским патриархом, и наконец, типос, в недавнее время обнародованный. С другой стороны, все, утвержденное в экфесисе, они отвергли в типосе и много раз сами себя отлучили от Церкви и изобличили в неправомыслии. Мало того, сами себя отлучив от Церкви, они низложены и лишены священства на поместном соборе, бывшем недавно в Риме. Какое же тайнодействие они могут совершать? Или какой Дух снизойдет на тех, которые ими рукополагаются? – Значит, ты один спасешься, – возразили ему, – а все прочие погибнут? Святой ответил на это: – Когда все люди поклонялись в Вавилоне золотому истукану, три святые отрока никого не осуждали на погибель. Они не о том заботились, что делали другие, а только о самих себе, чтобы не отпасть от истинного благочестия (Дан.3)
Вот греки старостильники, у них там 70 синодов взаимно друг друга не признающих и друг друга анафематсвовавших, но простые миряне ходят то в один, то вдругой приход им "до лампочки" все выяснения отношений между епископами, главное чтобы старостильники были.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1717
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 10.08.13 22:32. Заголовок: Konstantin пишет: И..
Konstantin пишет:
цитата:
Ибо!
токмо бяше понеже Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
На практике архиерей делегирует это право попу,
аналог из жизни--хирург на практике делегирует право вырезать аппендицит у пациента сантехнику дяде Васе Исмаилу. Я правильно понял Вашу идею? Федька пишет:
цитата:
Кака куменизьма
Это только начало...то ли ещё будет!
володимipъ
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 11.08.13 10:55. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
В православной церкви подать дар архиерейства может только Христос.
Как и любой дар подает только Христос. Но через кого? - Исключительно только через архиерея, который сам имеет архиерейский дар.
Первое правило святых апостол:
цитата:
Епископа да поставляют два или три епископа.
Только в случае крайней нужды может поставить один епископ человека; но если нет епископа, то никто поставить не может человека в епископы.
Иначе получится все друг друга начнут ставить архиереями и получится полный бардак.
Виталий, Вы вообще признаете первое правило святых апостол?
Если Амвросий не имел благодатного архиерейского дара, то через иеромонаха он его не мог никогда получить, по той причине что иеромонах не имеет благодатный архиерейский дар, иеромонах не православный архиерей.
цитата: Епископа да поставляют два или три епископа.
Только в случае крайней нужды может поставить один епископ человека; но если нет епископа, то никто поставить не может человека в епископы.
Я же писал выше, что чиноприем - это не рукоположение заново. Вы приведите правило - что принимать в сущем сане может только епископ.
володимipъ пишет:
цитата:
Как и любой дар подает только Христос. Но через кого? - Исключительно только через архиерея, который сам имеет архиерейский дар.
А еще и иерей может крестить, помазывать миром, соборовать, венчать. Все это с благословения православного архиерея, до отпадения в ересь. Но откуда Вы взяли, что только архиерей может чиноприем совершать?
володимipъ пишет:
цитата:
Если Амвросий не имел благодатного архиерейского дара, то через иеромонаха он его не мог никогда получить, по той причине что иеромонах не имеет благодатный архиерейский дар, иеромонах не православный архиерей.
Повторюсь - его не рукополагали заново - иначе какой смысл в чиноприеме? Его приобщали к Церкви, которая дала митрополиту Амвросию Духа Святаго, и он стал из отпавшаго священника - деиствующим СВЯЩЕННОАРХИЕРЕЕМ. Духа Святаго церковь подает и крещаемым, и во время литургии при освящении даров, и все это может делать священник и чинорпием может осуществлять священник.
Потому что он - Великай Простец! ...но часто ходит по нужде.
Нестор Иванович
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.01.13
Отправлено: 12.08.13 16:53. Заголовок: mihail Михаил , ..
mihail Михаил , Вы как главный админ , почему никак не пресекаете никоновского засланца , который очень непочтительно высказывается о митрополите Амвросии , соборно признаным в лике святых. Не указывает его сана , и весьма пренебрежительно вякает на вашем сайте
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1541
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 12.08.13 17:05. Заголовок: Нестор Иванович, эт ..
Мне думается, что ПРИОБЩИТЬ можно только того, кто был в сообществе и отпал. А если изначально не был, то ПРИОБЩИТЬ его нельзя.
Как же не были? До раскола -как раз были. Имеется ввиду - сообщества,а не конкретный человек.
Липаткин Виталий
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 12.08.13 14:25. Заголовок: Так владыка Амвросий..
Так владыка Амвросий и был в сообществе которое отпало в результате унии на флорентийском соборе, А то, что еретиков в сущих чанах принимали и через несколько поколений после отпадения видно из истории церкви, таковые были и новатиане и ариане и иконоборцы и несториане и латиняне (пока не стали повсеместно крестить обливательно), и никониане (церковь 180лет жила принимая беглых попов от никониан, и следуя логике Владимира т.к. принимали их к нам попы, а не архиереи по причине их отсутствия, то именно наши попы передавали им Благодатный дар хиротонии, а как известно сделать это могут только епископы).
Отправлено: 12.08.13 19:22. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
и был в сообществе которое отпало в результате унии на флорентийском соборе
Ага! Так вот он рубеж то! Как же русские после этого с греками молились, общались клириков принимали?!
володимipъ
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 19:27. Заголовок: Олег, да бесполезно ..
Олег, да бесполезно это всё, Виталий даже не может изложить учение согласно которому он считает, что иеромонаху возможно принять соборно осужденного еретика-архиерея.
Примеров из истории таких приемрв Виталий также не нашел.
Еще одна интересная вещь в 18 веке беглых попов очень часто в старообрядчество принимали и без миропомазания.
Даже не знаю согласно какому правилу можно принять соборно осужденного еретика мирянам.
Олег, да бесполезно это всё, Виталий даже не может изложить учение согласно которому он считает, что иеромонаху возможно принять соборно осужденного еретика-архиерея.
ВЛАДИМИР, ЭТО УЧЕНИЕ НАЗЫВАЕТСЯ - ЧИНОПРЕМОМ ИЗ ЕРЕСИ 2-ГО И 3-ГО ЧИНА, древняя узаконенная практика церкви. А вот Вы пытаетесь ввести 3 новшества:
1) это то, что из ереси может принимать только архиерей. 2) при приеме из ереси православный архиерей преподает Благодатный Дар архиерейства - приходящему из ереси (фактически новый, выдуманный Вами чин рукоположения). 3) еретики не анафематствованные соборно не теряют Благодати Святаго Духа.
Я Вас неоднократно просил, подтвердите эти выдвинутые Вами положения, из писания или примерами из истории церкви или хотя бы, скажите на чем они основаны. Вы хотя бы прочитайте какие молитвы произносят при чиноприеме, а какие при рукоположении, может тогда поймете, что при чиноприеме никакого дара архиерейства не происходит.
Михайло
администратор
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 12.08.13 21:28. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
3) еретики не анафематствованные соборно не теряют Благодати Святаго Духа.
А вот растолкуйте мне, люди добрые, можно стать еретиком без Соборного Суда?
Отправлено: 12.08.13 21:40. Заголовок: Михайло Липаткин Вит..
Михайло
цитата:
Липаткин Виталий пишет: цитата: 3) еретики не анафематствованные соборно не теряют Благодати Святаго Духа.
А вот растолкуйте мне, люди добрые, можно стать еретиком без Соборного Суда?
Конечно можно. Например: епископ или иререй, или мирянин, крещенный в истинной Церкви, начинает молиться с еретиками, проповедовать, что благодать есть у всех и спастись можно везде.... Думаете перед Богом он не еретик? Или Богу надо ждать решение земной Церкви? А без этого решения он перед Богом православный?
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 1006
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
При обращении к собеседнику, пишите Вы с большой буквы. Уважайте других и Вас уважать будут!
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1744
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 12.08.13 21:59. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Да, Ден, чтение иногда может быть очень увлекательным!
не читайте на ночь советских газет мои опусы, это всё от скуки и безделья! вот например: Федька пишет:
цитата:
А еще я лягушек люблю.
А помните, раньше, как они пели? Соберутся в пруду и поют, и поют, всю ночь. Но в последние годы куда-то подевались, вьетнамцы французы что-ли их всех поели? андрей пишет:
цитата:
Думаете перед Богом он не еретик?
о! у Вас прямая связь с Ним?! Кто не с Вами тот против Него?
К примеру мы с вами начали обсуждать какой-либо вероучительный вопрос и разошлись во мнениях. По отношению к друг другу мы еретики (разномыслящие)
Согласно 1Кор.11:19 это даже похвально.
андрей пишет:
цитата:
Конечно можно. Например: епископ или иререй, или мирянин, крещенный в истинной Церкви, начинает молиться с еретиками, проповедовать, что благодать есть у всех и спастись можно везде.... Думаете перед Богом он не еретик? Или Богу надо ждать решение земной Церкви? А без этого решения он перед Богом православный?
Думаю, что кто он перед Богом знает только Бог. Земная Церковь существует во времени, Бог же вне его. См. первый ответ. Все ж начальный вопрос был несколько о другом )
Отправлено: 12.08.13 20:24. Заголовок: володимipъ Виталий д..
володимipъ
цитата:
Виталий даже не может изложить учение согласно которому он считает, что иеромонаху возможно принять соборно осужденного еретика-архиерея.
"Принимати архиерею или иерею" (Большой Потребник, чин принятия от ересей, л. 503)
"Понеже токмо не поставляетъ иерей отъ епископа разиствуетъ, священства же совершенно имать, и яко иерейское благословение ,съ архиерейскимъ благословениемъ и по существу единаково, еже словомъ и рукою бываемое равне отъ обою"(Корм., лист 283-й)
"Яко и возложениемъ руку пресвитерску и молитвою, весть приходитъ духъ святый, яко же деян. пишетъ святыхъ апостол"(Кормч, правило Тимофея Александрийского, лист16,606)
А теперь вы приведите, что не может.
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 1005
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 12.08.13 21:35. Заголовок: Да, Ден, чтение иног..
Да, Ден, чтение иногда может быть очень увлекательным!
На предыдущей странице есть еще такое!
Ден пишет:
цитата:
токмобяше понеже
андрей цитирует:
цитата:
"Понеже токмо не поставляетъ иерей отъ епископа разиствуетъ, священства же совершенно имать, и яко иерейское благословение ,съ архиерейскимъ благословениемъ и по существу единаково, еже словомъ и рукою бываемое равне отъ обою"(Корм., лист 283-й)
Древлим штилем пишете, батюшка?!
mihail
администратор
Сообщение: 1767
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 12.08.13 20:49. Заголовок: володимipъ по осторо..
володимipъ по осторожней на поворотах! Большее кол-во участников Форума, чада БИ и РПСЦ. Нужно уважительно высказываться о старообрядческом священстве. Если и задаются вопросы, то ето надо делать корректно. пока устное замечание.
Валентиныч! Зубы вырву! и нос откушу.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1739
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Еще одна интересная вещь в 18 веке беглых попов очень часто в старообрядчество принимали и без миропомазания.
а ещё крестили в облачении, чтоб "сан не смыть"
володимipъ
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 21:17. Заголовок: Миша, ты чего батоны..
Миша, ты чего батоны крошишь? Я вообще очень корректно веду беседу, никаких оскорблений не было ни от меня , ни от Валентиновича в адрес Амвросия, тихо, мирно беседуем. Об этом уже раз 40 здесь на форуме говорили и употребляли одни те же слова и буквы. Ты кого слушаешь Нестора Ивановича, я вообще не знаю что это за птица, и чего он поднял хай.
Отправлено: 12.08.13 21:30. Заголовок: володимipъ Миша, ты ..
володимipъ
цитата:
Миша, ты чего батоны крошишь?
Он делает свое дело, а чего не ответили:
цитата:
володимipъ цитата: Виталий даже не может изложить учение согласно которому он считает, что иеромонаху возможно принять соборно осужденного еретика-архиерея.
"Принимати архиерею или иерею" (Большой Потребник, чин принятия от ересей, л. 503) "Понеже токмо не поставляетъ иерей отъ епископа разиствуетъ, священства же совершенно имать, и яко иерейское благословение ,съ архиерейскимъ благословениемъ и по существу единаково, еже словомъ и рукою бываемое равне отъ обою"(Корм., лист 283-й) "Яко и возложениемъ руку пресвитерску и молитвою, весть приходитъ духъ святый, яко же деян. пишетъ святыхъ апостол"(Кормч, правило Тимофея Александрийского, лист16,606)
А теперь вы приведите, что не может.
володимipъ
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 21:37. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
А вот Вы пытаетесь ввести 3 новшества:
1) это то, что из ереси может принимать только архиерей. 2) при приеме из ереси православный архиерей преподает Благодатный Дар архиерейства - приходящему из ереси (фактически новый, выдуманный Вами чин рукоположения). 3) еретики не анафематствованные соборно не теряют Благодати Святаго Духа.
Чтоже Вы не нашли ни одного примера, когда архирея принимал иерей ? Вместо этого Вы меня обвинили в новшествах. 1.Я говорил, что еретического архиерея не может принять иерей и таких примеров в истории нет. 2.Это не новый чин, а нормальный чиноприем. 3. Конечно не теряют, если бы теряли , то после иконоборчества не осталось ни одного архиерея.
цитата:
Я Вас неоднократно просил, подтвердите эти выдвинутые Вами положения, из писания или примерами из истории церкви или хотя бы, скажите на чем они основаны
Пожалуйста, 3 Толедский собор: православные архиереи принимали епископов ариан в сущих степенях, поскольку ариане были анафематствованы 2 Вселенским собором, то это означало, что при принятии этих ариан православные архиереи даровали благодатный дар архиерейства арианским епископам.
володимipъ
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 21:45. Заголовок: Михайло пишет:А вот ..
Михайло пишет:
цитата:
А вот растолкуйте мне, люди добрые, можно стать еретиком без Соборного Суда?
Можно по отношению к друг дружке. К примеру мы с вами начали обсуждать какой-либо вероучительный вопрос и разошлись во мнениях. По отношению к друг другу мы еретики (разномыслящие). Таких вопросов между разными православными людьми может быть великое множество. Если же кто-то выдвинул мнение новое и прошел соборный суд и там осудили его мнение, при условии что собор согласен Вселенским собором, то тогда человек становится соборно осужденным еретиком по отношению к Церкви.
Отправлено: 12.08.13 22:03. Заголовок: володимipъ Можно по ..
володимipъ
цитата:
Можно по отношению к друг дружке. К примеру мы с вами начали обсуждать какой-либо вероучительный вопрос и разошлись во мнениях. По отношению к друг другу мы еретики (разномыслящие).
Надо смотреть не по отношению друг к дружке, а по отношению к св. отцам, тогда ясно будет кто еретик.
цитата:
Если же кто-то выдвинул мнение новое и прошел соборный суд и там осудили его мнение, при условии что собор согласен Вселенским собором, то тогда человек становится соборно осужденным еретиком по отношению к Церкви.
А без соборного суда нельзя определить ересь?" "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Анафемы апостола Павла недостаточно? Надо подкрепление соборного суда еретиков? Например чтобы никоны сами себя осудили? Или католики?
Долго ждать предется, когда такие защитники, как вы Володимир, есть.
володимipъ
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 21:54. Заголовок: андрей пишет: "П..
андрей пишет:
цитата:
"Принимати архиерею или иерею" (Большой Потребник, чин принятия от ересей, л. 503)"Понеже токмо не поставляетъ иерей отъ епископа разиствуетъ, священства же совершенно имать, и яко иерейское благословение ,съ архиерейскимъ благословениемъ и по существу единаково, еже словомъ и рукою бываемое равне отъ обою"(Корм., лист 283-й)"Яко и возложениемъ руку пресвитерску и молитвою, весть приходитъ духъ святый, яко же деян. пишетъ святыхъ апостол"(Кормч, правило Тимофея Александрийского, лист16,606)А теперь вы приведите, что не может.
Первая и третья ваши цитаты о принятии мирян, а вторая цитата просто искаженный текст. В Кормчей:
"не токмо епископу , но и всякому иерею, токмо бо не поставляет иерей от епископа разнствует: священство же совершенно же имать"- это сноска и речь идет о симонии, никакого вашего текста нет. Андрей, зачем подлогами занимаетесь?
Андрей, Виталий, опять длинные пустые речи... Почему вы делаете вид, что не замечаете моего вопроса уже не один день? Приведите пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущем сане. Только не надо уводить разговор в сторону, надоело. Напрягитесь и ответьте честно и просто, как Христос велел.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1748
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 12.08.13 22:29. Заголовок: андрей пишет: Анафе..
андрей пишет:
цитата:
Анафемы апостола Павла недостаточно?
А когда он успел проклясть никониян и католиков? Федька пишет:
Отправлено: 13.08.13 22:02. Заголовок: Ден андрей пишет: ..
Ден
цитата:
андрей пишет: цитата: Анафемы апостола Павла недостаточно?
А когда он успел проклясть никониян и католиков?
"Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:6-8). Или вы думаете что никоны благовествуют тоже, что и апостолы?
цитата:
"И говорят они: ⌠А если все-таки соединятся римляне с византийцами, то что сделаешь?■
Святой ответил: ⌠Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди [евангельской и апостольской]■(из жития Максима Исповедника.
Так что эта анафема от Духа Святаго.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1754
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 13.08.13 22:36. Заголовок: андрей пишет: Или в..
андрей пишет:
цитата:
Или вы думаете что никоны благовествуют тоже, что и апостолы?
я нет, но на достигнутом не останавливаюсь и продолжаю Позвольте перфразировать "Иль Вы думаете что ДЦХБИ благовествует тоже что и апостолы?"
Отправлено: 14.08.13 00:56. Заголовок: Ден андрей пишет: ..
Ден
цитата:
андрей пишет: цитата: Или вы думаете что никоны благовествуют тоже, что и апостолы?
я нет,
Нормальный ответ. А вот Федька почемуто не смог сказать нет. Почему?
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1760
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 14.08.13 21:14. Заголовок: андрей пишет: Укажи..
андрей пишет:
цитата:
Укажите конкретно где отличие. Пока только переход на личности.
навскидку, несколько отличий ну например ни один Апостол не цитировал свв.отец. ни один апостол не служил в спас-клепиках ни один апостол не писал в интернете никто из апостолов не доказывал что 2 пальца лучше а уж какой экуменизм демонстрировал ап.Павел! С язычниками не гнушался общаться, афинянам терпеливо объяснял что не зря они жертвенник неведомомму богу поставили.
Напрягитесь и ответьте честно и просто, как Христос велел.
Может и вы ответите честно и просто, что Христос не сумел сохранить Своего священства и пустил дело на самотек? Все кому не лень сами крестятся (без священников), каждый праведен сам по себе, и.т.д.
Отправлено: 12.08.13 22:50. Заголовок: андрей пишет: Федьк..
андрей пишет:
цитата:
Федька цитата: Напрягитесь и ответьте честно и просто, как Христос велел.
Может и вы ответите честно и просто, что Христос не сумел сохранить Своего священства и пустил дело на самотек? Все кому не лень сами крестятся (без священников), каждый праведен сам по себе, и.т.д.
Опять - "бла-бла-бла".... андрей, Вы же большой уже дядя, не стыдно? Будте честны, ответьте.
Отправлено: 12.08.13 22:54. Заголовок: володимipъ Про новоо..
володимipъ
цитата:
Про новообрядцев таких соборов не было.
Вот и я о том андрей
цитата:
А без соборного суда нельзя определить ересь?" "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Анафемы апостола Павла недостаточно? Надо подкрепление соборного суда еретиков? Например чтобы никоны сами себя осудили?
(католиков убрал, а это можно оставить)
)Долго ждать предется, когда такие защитники, как вы Володимир, есть.
Отправлено: 12.08.13 23:04. Заголовок: Федька Опять - "..
Федька
цитата:
Опять - "бла-бла-бла".... андрей, Вы же большой уже дядя, не стыдно? Будте честны, ответьте.
Отвечаю честно, не знаю. Но это не о чем не говорит, т.к. я слаб по истории. А то, что священник может принимать, в этом у меня никаких сомнений нет.На основании вышеизложенного:
цитата:
"Принимати архиерею или иерею" (Большой Потребник, чин принятия от ересей, л. 503) "Понеже токмо не поставляетъ иерей отъ епископа разиствуетъ, священства же совершенно имать, и яко иерейское благословение ,съ архиерейскимъ благословениемъ и по существу единаково, еже словомъ и рукою бываемое равне отъ обою"(Корм., лист 283-й) "Яко и возложениемъ руку пресвитерску и молитвою, весть приходитъ духъ святый, яко же деян. пишетъ святыхъ апостол"(Кормч, правило Тимофея Александрийского, лист16,606)
Может теперь вы честно ответите:андрей
цитата:
Может и вы ответите честно и просто, что Христос не сумел сохранить Своего священства и пустил дело на самотек? Все кому не лень сами крестятся (без священников), каждый праведен сам по себе, и.т.д.
Отправлено: 12.08.13 23:16. Заголовок: андрей пишет: А то,..
андрей пишет:
цитата:
А то, что священник может принимать, в этом у меня никаких сомнений нет.
То что священник может принимать 100 грамм и более у меня тоже сомнений нет и любого мужика поп примет, кого довершит, кого крестит, а вот епископа в сущем сане таких чудес НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ, или это уже был епископ или никак. Теперь на Ваш вопрос - андрей пишет:
цитата:
Христос не сумел сохранить Своего священства и пустил дело на самотек? Все кому не лень сами крестятся (без священников), каждый праведен сам по себе, и.т.д.
Почему "не сумел"? Просто не сохранил, и у евреев священство не сохранил, значит так надо, Богу виднее или Вам? Почему на самотек? У Бога свои резоны или Вам виднее? Про праведность не буду, это не мое дело. Какие еще вопросы? Да вот еще ежели андрей пишет:
цитата:
т.к. я слаб по истории.
коли слаб, нечего везде цитатки сувать к делу, а пуще без дела.
в главе 5: "Кем приемлются хиротосанные в ереси" - посреди 24 исторических примеров дюжина свидетельств является ответом на ваш вопрос.
володимipъ
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 22:34. Заголовок: андрей пишет: Надо с..
андрей пишет:
цитата:
Надо смотреть не по отношению друг к дружке, а по отношению к св. отцам, тогда ясно будет кто еретик.
Святые отцы не всегда были согласны между собой по разным вопросам, а иные вопросы и вовсе не обсуждали.
цитата:
А без соборного суда нельзя определить ересь?" "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Анафемы апостола Павла недостаточно? Надо подкрепление соборного суда еретиков?
Конечно надо, для этого и собирали соборы. Неужели Вы думаете епископы православные напрасно собирали свои собрания: Вселенские и поместные соборы?
цитата:
Например чтобы никоны сами себя осудили?
Да поймите Вы ради Бога, что греки уже в 16 веке крестились тремя перстами и патриарх Иеремия, ставивший первого патриарха Иова на Москву, по вашей логике еретик и все его рукоположения и рукоположения Иова недействительны в таком случае получаются, -еретичествующие.
цитата:
Или католики? Долго ждать придётся, когда такие защитники, как вы Володимир, есть.
На католиков были православные соборы, которые засвидетельствовали, что Филиокве это ересь, а католики соборно осужденные еретики и вне Церкви. Про новообрядцев таких соборов не было.
Андрей, Виталий, опять длинные пустые речи... Почему вы делаете вид, что не замечаете моего вопроса уже не один день? Приведите пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущем сане. Только не надо уводить разговор в сторону, надоело. Напрягитесь и ответьте честно и просто, как Христос велел.
Да не будет ответов Олег, не надейтесь. Если честно сказать, что такого никогда не было. То получится два варианта: 1. Это новшество несогласное со Священным Преданием и со святыми отцами.
2. У новообрядцев есть благодать в священнодействиях и они не являются соборно осужденными еретиками.
Оба неприемлемы для ДЦХ БИ. Они же себя хотят показать и строгими ревнителями Православия и твердыми хранителями Священного Предания.
володимipъ
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 12.08.13 23:06. Заголовок: Так кто мешал это сд..
Так кто мешал это сделать Леонтию и Корнилию или Александру? Собрали собор, объявили свое мнение мнением всей полноты Православной Церкви, соборно осудив Никонов как лютейших еретиков и предали анафеме всех новообрядцев. Только уверяю Вас ни РПсЦ , ни РДЦ на это ни за что не пойдут. Это можно понять даже по общению здесь на форуме с поповцами.
Отправлено: 12.08.13 23:16. Заголовок: володимipъ Так кто м..
володимipъ
цитата:
Так кто мешал это сделать Леонтию и Корнилию или Александру? Собрали собор, объявили свое мнение мнением всей полноты Православной Церкви, соборно осудив Никонов как лютейших еретиков и предали анафеме всех новообрядцев.
Интересная мысль, надо подумать.(кстати мое личное мнение, что никоны - еретики 1-го чина)
Но, кстати и без собора, вы еретики под анафемой.(апостола Павла, Стоглава, этого достаточно)
mihail
администратор
Сообщение: 1769
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Так кто мешал это сделать Леонтию и Корнилию или Александру?
Ето кто такие? Если митрополиты и патриарх поповских согласий, то начну замечания делать! Что то совсем обарзели! Даже во время ВОВ, например взяв в плен, немецкого офицера,ни кому в голову не приходило обратиться- Эй мужик! Еще раз напоминаю правило Форума- "6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно)."
Особенно ето касается- инославных и анонимов!!!
володимipъ
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 13.08.13 07:47. Заголовок: андрей пишет: Интер..
андрей пишет:
цитата:
Интересная мысль, надо подумать.(кстати мое личное мнение, что никоны - еретики 1-го чина)
Да я не сомневаюсь, что Вы бы записали новообрядцев и в еретики минус первого или минус второго чина или в минус десятого чина.
Только всему есть предел и разум должен работать маленько. Если ариане и духоборцы, которые исповедуют Сына и Духа сотворенными, еретики 2 чина,
Если монофизиты, которые учат, что во Христе одно естество еретики 3 чина.
То почему новообрядцы должны быть еретиками первого чина ???
2. Параллельно существуют два сообщества. В обоих происходят некоторые ритуалы. Эти ритуалы эти сообщества не признают взаимно таинствами. Из одного сообщества в другое приходит человек. Признавая его священником тем самым подтверждается, что и крестили и рукополагали его в параллельном сообществе правильно и ритуалы этого сообщества - таинства. Такие случаи были?
Такие случаи были. Собственно говоря, это история беглого священства со времён раскола.
андрей пишет:
цитата:
Вы меня опередили, я тоже хотел сослаться на их обливательное крещение. Только непонятно почему вы потом выдали:
Я бы точнее сформулировал так: современные никоны есть еретики 2-го чина, но крещение от них неприемлемо.
Отправлено: 14.08.13 07:13. Заголовок: андрей, откуда у Вас..
андрей, откуда у Вас привычка отвечать вопросм на вопрос?
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Такие случаи были. Собственно говоря, это история беглого священства со времён раскола.
То есть: "...крестили и рукополагали его в параллельном сообществе (никонианском) правильно и ритуалы этого сообщества - таинства"?
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1761
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 14.08.13 21:20. Заголовок: андрей пишет: Вы ме..
андрей пишет:
цитата:
Вы меня опередили, я тоже хотел сослаться на их обливательное крещение.
это ерунда! а вот всеобщая скоблорылость--самое страшное попрание Соборных постановлений Кстати, не стоит демонизировать никониян, если какой=то конкретный поп забил на решения их же соборов, то это проблема попа и его безграмотной паствы. Нигде ни разу никониянские бискупы не выступили с требованием запрета погружательного крещения.
Спор -(полемикой назвать рука не поднимается )очень отдалённо напоминает выдержки из работы начётчика Ф Е Мельникова .http://semeyskie.narod.ru/bibl_meln_vzash.html Высказаны частично мысли из книги .Повтор на любительском уровне через сто лет . А вот с цитатами у спорщиков и обличителей и защитников не густо Зато потрепать языком -не в меру, что даже Михаилу придётся применять силовые методы .
Или Вы не слышали про возможность приёма в сущем сане
Здесь может быть 2 ситуации. 1. Было одно сообщество. Человека крестили и рукоположили в священники в этом сообществе. Священник впал в ересь, затем одумался и вернулся. Его приняли в его сане. Такие случаи были. 2. Параллельно существуют два сообщества. В обоих происходят некоторые ритуалы. Эти ритуалы эти сообщества не признают взаимно таинствами. Из одного сообщества в другое приходит человек. Признавая его священником тем самым подтверждается, что и крестили и рукополагали его в параллельном сообществе правильно и ритуалы этого сообщества - таинства. Такие случаи были?
володимipъ
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 13.08.13 12:33. Заголовок: Хотя бы потому, что ..
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Хотя бы потому, что у них полностью профанировано таинство Крещения.
Понятно ваше мнение, только непонятно чего же белокриницкие не крестили Амвросия? Вот Андрей из ДЦХ БИ считает, что новообрядцы еретики первого чина; дальше надо делать мудрый вывод, что Амвросия приняли неверно, надо было обязательно крестить, а дальше напрашивается вывод, что вся белокриницкая иерархия неправильная.
зина
Сообщение: 633
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Понятно ваше мнение, только непонятно чего же белокриницкие не крестили Амвросия
эта тема обсуждалась и не раз. БИ считает ,что м.Амвросий, был крещен правильно. это для всех БИ ясно без сомнений, сомневающихся и др. согласий староверов--личное дело . По большому счету все понимают, что староверы БИ истинны и угодны Богу., даже полемизирующие здесь, лично у меня сложилось впечатление о настоящих старообрядцах в нынешнее время по форуму, что староверы БИ и РДЦ и безпоповцы берегут веру старообрядческую, и в них есть этот главный стержень староверия, в отличие от многих других ,постоянно философски настроенных и сомневающихся во всем,что касается веры.
а дальше напрашивается вывод, что вся белокриницкая иерархия неправильная.
вот она ересь 1-го чина! Наша иерархия самая правильная! Да здравствует вечный и нерушимый союз м.Корнилия и м. Леонтия! Ура товарищи! господа ! Федька пишет:
цитата:
Напрягитесь и ответьте честно и просто, как Христос велел.
а в ответ--"не дождётесь!" это всё больше похоже на одесский форум о ценах на рыбу.
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 13.08.13 17:59. Заголовок: И Владимиру вопрос. ..
И Владимиру вопрос. Каким собором католики признаны еретиками?
Михайло
администратор
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 13.08.13 18:06. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..
AlexandrK пишет:
цитата:
И Владимиру вопрос. Каким собором католики признаны еретиками?
Таки ж он на 4 странице этой темы отвечал
володимipъ пишет:
цитата:
Здесь я смогу назвать соборы: 1054 года, 1285 года, 1484 года, 1583 года - это греческие; 1596 года это в Бресте: греческо-малороссийский; 1620 года это русский.
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 887
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 13.08.13 18:12. Заголовок: Михайло пишет: Таки..
Михайло пишет:
цитата:
Таки ж он на 4 странице этой темы отвечал
И в решении собора сказано, что католики являются еретиками? Можно текст?
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 888
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 13.08.13 18:23. Заголовок: И вдогонку вопрос Вл..
И вдогонку вопрос Владимиру! Если католического священника Габриэля Бунге, перешедшего в православие, не перерукополагали и не крестили заново, значит ли это, что РПЦ признает у католиков наличие таинств?
И вдогонку вопрос Владимиру! Если католического священника Габриэля Бунге, перешедшего в православие, не перерукополагали и не крестили заново, значит ли это, что РПЦ признает у католиков наличие таинств?
Нет, точно также как прием в сущем звании епископов ариан и духоборцев. Это означает только одно, что при присоединении к Православию еретический клирик получает благодатный дар иерейства от православного архиерея и становится православным священником. Все это есть в Пидалионе у Никодима Святогорца, толкование на 47 правило святых апостол.
Поэтому, когда кто-либо говорит , что митрополит Амвросия, был соборно осужденный еретик, то есть некрещенный мирянин, и его мог принять иеромонах и сделать православным архиереем, то это идет против всего Священного Предания.
Нет, точно также как прием в сущем звании епископов ариан и духоборцев. Это означает только одно, что при присоединении к Православию еретический клирик получает благодатный дар иерейства от православного архиерея и становится православным священником.
Владимир - это полностью Ваша фантазия. Вам выше уже отвечали: Что чиноприем происходит В СУЩЕМ сане. Вам понятно слово В СУЩЕМ? А вы упорно доказываете что происходит рукоположение. Так же Вам обьяснили, что чиноприем может совершать и иерей и привели в пример Большой Потребник.
Любая ересь даже которая не осуждена соборно, теряет благодать Святаго Духа вот примеры:
7-Й Вселенский собор "всяк еретик вне церкви".
Федор Студит из Письма к Иоанну-пустныннику: «ЭТО первая тема письма. Вторая -- о пустыннике Феоктисте. О том, как он отпал из-за некоторых еретических мыслей от Тела Церкви, ты, честнейший, сам знаешь лучше нас. /.../ Теперь брат наш Никанор, придя к нам, известил нас, что этот человек пришел в раскаяние и желает быть единомысленным с Церковью, но говорит, что не получал моего письма и желает получить" (по указ. изд. -- №116-е, том 1, стр.444).
Вы же не привели не одного примера, что только у соборно анафематствованых еретиков нет Благодати Святаго Духа, а если ересь не анафематствована - то Благодать есть.
Поэтому Вы заблуждаетесь когда пишите, что
AlexandrK
постоянный участник
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 14.11.12
Отправлено: 13.08.13 19:20. Заголовок: Как же не признает е..
Как же не признает если не крестит и перерукополагает? Аналогия полная. Параллельно РПЦ существует некое сообщество - КЦ, которое проводит некие ритуалы. Одним ритуалом оно превращает простого гражданина в христианина, другим христианина во священника. И эти ритуалы РПЦ признает таинствами.
володимipъ
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 14.08.13 12:04. Заголовок: Виталий, я уже 10 ра..
Виталий, я уже 10 раз объяснил разум святых отцов. Принимают общину еретиков-ариан, во главе с их епископом, все они вне благодати, а их епископ не имеет благодатного архиерейского дара. При присоединении этого сообщества еретиков, их принимают вторым чином ради домостроительства, православные архиереи, имеющие архиерейский дар, дают его арианину епископу. Что непонятного?
Если нет православного архиерея, то никто не может еретику епископу дать благодатный дар архиерейства.
Вам уже 50 раз написали, что никогда в истории церкви иерей не принимал епископа-еретика.
При присоединении этого сообщества еретиков, их принимают вторым чином ради домостроительства, православные архиереи, имеющие архиерейский дар, дают его арианину епископу.
а почему самосвта с общиной нельзя принять? (если пропустил, извините)
Виталий, я уже 10 раз объяснил разум святых отцов. Принимают общину еретиков-ариан, во главе с их епископом, все они вне благодати, вторым чином ради домостроительства.
Это в народе именуется "политикой". Если это кончено арианин не был раннее крещен и рукоположен в том обществе, к которому решил примкнуть. Вы бы написали о ком конкретно речь.
Тут подумал, а может вот так все было? Жил был епископ, имел некие взгляды. Спорил с оппонентами, дискутировал. И вот однажды ряд его оппонентов собравшись на собор при особе императора признали эти взгляды ересью. И стал епископ еретиком, а его единомышленники еретиками. Попытался он бороться, доказать свою правоту, но потерпел поражение. И пришлось ему отказаться от своих взглядов. Приняли его в сущем сане. Это немного другая ситуация, нежели мы обсуждаем.
володимipъ
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 14.08.13 20:09. Заголовок: cergiy пишет: а поче..
cergiy пишет:
цитата:
а почему самосвята с общиной нельзя принять? (если пропустил, извините)
А кто сказал, что нельзя? Самосвят этот тот, кто сам себя объявил священником. Чем арианский епископ лучше, чем епископ баптистов? Если при таком принятие можно присоединить целую большую общину еретиков к Православию, то можно и нужно принять. Приведу для наглядности Символ веры ариан, которых принимали 2 чином, а их еретических священников принимали в существующих степенях:
"Верую, что есть один Бог- Отец, несотворенный и невидимый, [верую], что Его сын, наш господин и бог, создатель и творец всего созданного, что нет никого, подобного ему. Так что есть только один Бог всех - Бог-Отец и Бог наш. [Верую] в единственного Святаго Духа - просвещающую и освящающую силу, как учит, после своего воскресения Христос своих апостолов: "И Я пошлю обетование Отца Моего на вас: вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечены в силу свыше »(Луки 24:49). А также: «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой" (Деяния 1 : 8 ). Дух это ни Бог, ни господин, но верный слуга Христа, ни равный ему, но он подчинен и подчиняется во всем сыну. Как сын находится в подчинении во всем у Бога Отца."
Согласно вере ариан, Отец это Бог, а Сын и Дух тварные существа, да, великие и большие, но сотворенные.
Уважаемая Наталья, я прочитал вашу ссылку, но в этой главе нет ни одного примера, когда без наличия епископов пресвитер принимал рукоположенного клирика соборно осужденных еретиков. Это просто исторический факт и ничего более.
Липаткин Виталий
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 17.08.13 16:24. Заголовок: Владимир, я Вам выше..
Владимир, я Вам выше приводил высказывания святых отцов о том, что у еретиков даже не осужденных соборно нет Благодати Святаго Духа.
Наталья Вам привела примеры, когда из ереси архиереев принимали иереи.
Вы же ссылаясь на разум святых отцов утверждаете, что у еретиков если они не осуждены соборно сохраняется Благодать Святаго Духа и что при чиноприеме из ереси на приходящего сходит Благодатный дар архиерейства. Так вот Вы, как ссылающийся на разум святых, теперь покажите у кого Вы почитали то, что утверждаете.
Господин Липаткин Виталий, Вы издеваетесь? Повторю: Приведите пример из истории, когда Церковь не имея епископа принимала епископа еритика в сущем сане. Где примеры???!!!
володимipъ
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 05.01.13
Отправлено: 17.08.13 16:41. Заголовок: Олег Валентинович, д..
Олег Валентинович, да не будет таких примеров. Их нет, не найти при всем желании.
Отправлено: 17.08.13 16:46. Заголовок: Так хоть молчали бы,..
Так хоть молчали бы, а то пишут что в анекдоте: -Здорово, кума! - Да на рынке была. - Никак ты глуха? - Купила петуха. - Прощай, кума! - Пять алтын дала. Кума хоть овечала односложно, а тут десятки страниц не по теме. Взрослые люди, а как невыучившие урок студенты, лишь бы побольше воды налить.
Липаткин Виталий
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.02.13
Отправлено: 17.08.13 19:09. Заголовок: Федор, поскольку Цер..
Федор, поскольку Церковь не так часто оказывалась без епископа, и по причине гонений на церковь отпавшие епископы не ломились в нее толпой, то такой пример - с владыкой Амвросием, а если Вы считаете его не законным, то объясните почему. А то Владимир толкуя всем "разум святых", не может вспомнить где он его прочитал. Вот и Вы потрудитесь объяснить по какой причине иерей не может принять возвращающегося из ереси епископа.
Отправлено: 17.08.13 19:40. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
поскольку Церковь не так часто оказывалась без епископа
Не так, это как? Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Вот и Вы потрудитесь объяснить по какой причине иерей не может принять возвращающегося из ереси епископа.
Человек может прийти в Церковь конечно. Ежели он в Церкви не был, кайся и приходи. Ведь вне Церкви нет таинств хиротонии, так и приходи в чем есть. Да! Федька я, Федька!
Отправлено: 17.08.13 23:55. Заголовок: Федька Человек может..
Федька
цитата:
Человек может прийти в Церковь конечно. Ежели он в Церкви не был, кайся и приходи. Ведь вне Церкви нет таинств хиротонии, так и приходи в чем есть.
А кто принимать будет? (Вася Иванов, сам себя крестивший? Или Петя Петров, которого "покрестил Вася Иванов?)
Перекрещивать надо всех? И кто будет крестить (например у беспоповцев), такие же простецы? Тогда почему простецы беспоповцев, круче простецов поповцев? Беспоповцы же, типа считают себя Церковью, и якобы крещение у них самое правильное ("во время антихриста", которое у них длится уже более 300лет)
Вы бы в своих маразмах разобрались бы....
Александр_Емельянов
администратор
Сообщение: 778
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 18.08.13 06:59. Заголовок: андрей пишет: почем..
андрей пишет:
цитата:
почему простецы беспоповцев, круче простецов поповцев?
Для господ бэзпопоуцев тут вообще всё просто. Согласно их логике и утверждениям, все таинства сотворяет Господь. Ведь в своём сообществе они так и рассуждают. Более того, мы - точно также рассуждаем. Только им для таинств поп не нужон - напрямки Господь действует. Что-ж, чего теперь спорить: была ли благодать и сан на м. Амвросии в момент его перехода? Отвечу: была. Её Господь послал. Иначе, почему Он безпопоуцам даёт благодать когда им нужно, а австрийцам не даёт? У них что, хартия тайная с Ним заключена?
откуда известно что Господь послал именно благодать? Видится мне что это бездоказательное допущение андрей пишет:
цитата:
Перекрещивать надо всех?
ай-ай-ай, ну как ни стыдно! Уж самые правильные из древлеправославцев должны знать, что не существует такого понятия как "перекрещивание" в Церкви Христовой существует таинство крещения, а у еретиков такового таинства не существует ибо они безблагодатные самозванцы. Неужели жеж о.Александр не научил своих верных чад азам православного учения о таинствах?! ай-ай-ай! Три наряда вне очереди, от имени правящего епископа Вашей иерархии, аще таковой обрящется.
mihail
администратор
Сообщение: 1782
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Старый! Ты ж без попа в голове и по бэзпоповской доктрине- воще нет попов! Чо ты завелси- правильно, не правильно? Если б даже правильно- то все равно ни чаво НЕТ! Так что расслабьси, сядь на солнышке и ждите его... анчихриста. Табе надо спорить в своем кругу - как он придет, как его чюйствовать и каким местом, а о правильности и законности поповских иерархов оставь- ребятам-поповцам, которыя не поверили и таперича- РДЦ, те которые сумневаютси и изучают ДАО и т.д... п.с. ты ж вроде давно с Рогожки спрыгнул, а всё язвишь по поводу "бывшей жены", пора бы прочюйствовать приход, да угомониться, а то прям запор какой то.
slava s
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 18.08.13 12:46. Заголовок: mihail пишет: то пр..
mihail пишет:
цитата:
то прям запор
Эта болезнь по учёному называется непроходимость .Это мне знакомо с медицинских позиций . Признаки,если рарешается явление ,то обильно дерьмо через попу, а если не разрешается , то тоже дерьмо через рот . Сочувствую пациенту -тяжко ему приходится !
Отправлено: 17.08.13 19:42. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
возвращающегося из ереси епископа.
Ежели он епископ возвращающийся, то конечно епископом, а ежели он простец, то простецом.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1796
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 17.08.13 20:32. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..
Липаткин Виталий пишет:
цитата:
Вот и Вы потрудитесь объяснить по какой причине иерей не может принять возвращающегося из ереси епископа
да, Федька , отвечай, будешь кофе или чай по какой причине перемазанский иерей не может принять от еретиков у которых нет ни одного таинства, нет священства(следует из отсутствия таинств), нет благодати(следует из того что 180 лет весь мир пребывал в ереси) некрещеного человека(нет таинств) в сане епископа? Смиррррна! Отвечать!
Отправлено: 18.08.13 12:26. Заголовок: Что это? Уже свободу..
Что это? Уже свободу слова у нас на форуме отменяют? О чем хочу о том и рассуждаю, матом не ругаюсь, веду себя в рамках правил. Михаил, ты сам то как думаешь? Как андрей, Липаткин, Якушев? Или как м. Амвросий?
slava s
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 12.10.12
Отправлено: 18.08.13 13:10. Заголовок: Господь не забывает..
Господь не забывает никого уже в земной жизни (кого благодатью ,кого какой- то гадостью ) За наши грехи наверное .
Отправлено: 18.08.13 14:08. Заголовок: Jedem das Seine...
Jedem das Seine.
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1805
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 18.08.13 16:04. Заголовок: mihail пишет: те ко..
mihail пишет:
цитата:
те которые сумневаютси и изучают ДАО
Сумневающихся надо наставлять кроткими увещеваниями, а вот изучение Дао это тяжкий случай. Федька пишет:
цитата:
Jedem das Seine.
как было написано на воротах очень известного в 3 рейхе лагеря отдыха Бухенвальда.
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1597
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.08.13 16:24. Заголовок: Ден пишет: как было..
Ден пишет:
цитата:
как было написано на воротах очень известного в 3 рейхе лагеря отдыха Бухенвальда
в исправительно-трудовых лагерях тех было написано не так надпись гласила: "Arbeit macht frei", что переводится как "Труд освобождает" В концлагерях советской системы ИТУ до сип пор красуется "С чистой совестью на волю"
Отправлено: 18.08.13 17:30. Заголовок: Про труд? Это котора..
Про труд? Это которая? Может: " Труд облагораживает человека, но делает его горбатым"? Или: "Труд создал из обезьяны человека и делает из него лошадь."?
Павел Владимирович
постоянный участник
Сообщение: 1599
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.08.13 17:52. Заголовок: труд делает свободны..
труд делает свободным
Ден
Самый постоянный форучанин
Сообщение: 1806
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя, МСК
Отправлено: 18.08.13 19:44. Заголовок: А ещё говорят "т..
А ещё говорят "труд создал человека, труд его и убьёт" Но если вглядеться в название тему, то что же случилось с посланием переданым нашему первоиерарху? Напрашиваются 2 варианте 1) выбросил не читая 2) прочитал начало и использовал бумагу по назначению
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник
Сообщение: 1041
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Ден, дык ежели распечатано, да выделено там разными чернилами, то пользоваться такой бумагой по назначению нельзя - там же ж в краске плюмбум, сиречь свинец, от него же ж рак прямой кишки могет быть. Так что не только бэсполезная, но и во всех смыслах вредная писулька!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет