On-line: Саныч, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1356
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.18 13:52. Заголовок: Подфорум РДЦ и всех сочувствующих свободе слова (продолжение)


о.Евгений
Священноиерей

Сообщение: 1252
Откуда: Болгария, с.Казашко.
 Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Поче..


Мне надоело выслушивать от других участников форума о безнаказанности и все дозволенности Людмилы. Как минимум три человека мне сообщили, что по вашей вене на форум приходить не хочется.

Людмила, вы меня простите,Христа ради. Я Вас блокирую на 7 дней.

тему закрываю!

Прошу приюта у администрации форума ''Староверы''!
Сегодня о.Евгений меня забанил и об'явил, что после Прощенного воскресенья закрывает форум вообще, якобы, пока на неделю.
А также прошу, если это возможно, скопировать с форума РДЦ и сохранить в вашем архиве тему ''Община в Спб''. Там собран ценный материал, жалко, если он пропадет. Заранее благодарю.


Первая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000909-000-0-0-1518683877

Вторая часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000911-000-0-0-1520143415

Третья часть - http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000913-000-0-0-1526154604

Четвертая часть- http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000919-000-0-0-1527765795

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 437
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 19:41. Заголовок: Людмила Запамятовал,..


Людмила Запамятовал, верно. Так напомни, лично у тебя какая схема? Епископ - поп ? Или: Христос - епископ - поп?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1931
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 21:50. Заголовок: Разумеется, Христос-..


Разумеется, Христос-епископ-поп. Я даже знаю, что ты дальше спросишь: а что если епископ "ушел на страну далече", то бишь впал в ересь?
Ответ на этот вопрос - у автора поста "о заблуждении...".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 10:03. Заголовок: Интересна мне тут ст..


Интересна мне тут стала история этих раздорников Рдц. Поизучал, и ведь права Людмила, точно выходит, что это непоминающие единоверцы РПЦ МП. А Грузинская их ветка - эта ГДЦ вообще беззаконный новодел! Смотрите, что выходит. Их епископ Леонтий Кречетов со своим сыном попом Никанором в 1988 году ушел в раскол, его запретили в служении, а потом и сана лишили. Но дед плевать хотел на решения своего Новозыбковского начальства! Он как рулил Пермской епархией, так и продолжал. Мало того, полез и в другие дела. Явились как то к нему грузинские попы и просят, рукоположи нам, владыка, епископа, церковь свою, отдельную от Рдц хотим создать. То ли эти грузины не знали, что епископ Пермский уже не епископ, то ли тоже плевать хотели на Новозыбков. И чё? Дед не колеблясь смастерил им епископа, а вскоре разохотился и ещё двух сострогал С сего удивительного события и пошла есть ГДЦ!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 13:17. Заголовок: Всем доброго здоровь..


Всем доброго здоровья. Смотрите. Вот некий человек является чадом РДЦ. Со временем он приходит к выводу, что РДЦ это "непоминающие единоверцы РПЦ МП". Затем приходит к выводу, что иерархия РПЦ МП имеет апостольскую преемственность, вполне законна и т.д. Потом делает определенные умозаключения по вопросу "прав и обязанностей" (помнится была такая тема) по вопросу отношения клира и мирян к иерархам впавшим в ересь (если я не ошибаюсь). В итоге признает, что видимо зря ранее предвзято относился к единоверцам РПЦ МП, вот только чиноначалие не очень. Так,извиняюсь, какого лешего этому человеку надо? Думаю, что быть непоминающим единоверцем РПЦ МП для него самое то. Чего тогда начинать возводить обвинения на свою Церковь ежели она вполне соответствует тому, к чему человек пришел в своих измышлениях. Ведь я так понимаю РДЦ признает наличие благодати в РПЦ МП и одновременно считает ее иерархию еретичествующей, что вполне соответствует взглядам указанного человека, имеющимся на данный момент.

Благодарствую-с: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 41
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 13:37. Заголовок: Вы эт про кого? Если..


Вы эт про кого? Если про меня, то я чадом Рдц никогда не был.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 15:37. Заголовок: Марк, возможно, там ..


Марк, возможно, там все так, как видится касательно до причин и следствий. Ведь часто бывает сначало решение, а потом обоснование. Тут же Вы еще 2 перехода упустили.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 16:06. Заголовок: Евгений, да упустил...


Евгений, да упустил. Не хотелось слишком много писать. И так не совсем внятно все написал, так, что могут спросить, как в известном фильме "Простите, кто на ком стоял?".

Благодарствую-с: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 45
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 18:29. Заголовок: Продолжу однако про ..


Продолжу однако про ГДЦ. Поняли все же грузины, что иерархия то у них, образованная от деда Леонтия, не того, самосвятская то бишь. Как бы нам, смекают дело поправить, как то узаконить себя? Куда деваться, пошли на поклон к патриярху Александру. А тот и рад, Грузинская то вотчина зело хороша была - климат там, пейзажи, виноград и его производные. Ладно, грит, замиримся! А Кормчая.., да кто ее читать то будет, больно толстая Так и соединились две церквушки-сестренки через мирную грамоту. А за сие благодеяние ГДЦ отдала РДц в пожизненное и безвозмездное владение малую живописную деревеньку с местным храмом и попом, который подчиняется непосредственно патриярху всея Руси Александру, то есть он теперь полный автокефал от местных диких древлегорцев

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 23:55. Заголовок: Даниил пишет: еписк..


Даниил пишет:

 цитата:
епископ Леонтий Кречетов со своим сыном попом Никанором в 1988 году ушел в раскол, его запретили в служении, а потом и сана лишили



... а потом в том сане восстановили. Уж если рассказываете историю, то до конца

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 03:35. Заголовок: Людмила Разумеется, ..


Людмила
 цитата:
Разумеется, Христос-епископ-поп.

т.е. епископ по сути посредник между Христом и попом.....Хочешь сказать, что если посредник не хорош, то Христос без него никак не справится?
А слышала про то, что:
 цитата:
Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)

т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и эту ахинею ты пытаешься втюхать.....ты уже католичка даже по своей сути........падение нарастает.....жалко......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 444
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 03:44. Заголовок: Марк Всем доброго зд..


Марк
 цитата:
Всем доброго здоровья. Смотрите. Вот некий человек является чадом РДЦ. Со временем он приходит к выводу, что РДЦ это "непоминающие единоверцы РПЦ МП". Затем приходит к выводу, что иерархия РПЦ МП имеет апостольскую преемственность, вполне законна и т.д. Потом делает определенные умозаключения по вопросу "прав и обязанностей" (помнится была такая тема) по вопросу отношения клира и мирян к иерархам впавшим в ересь (если я не ошибаюсь). В итоге признает, что видимо зря ранее предвзято относился к единоверцам РПЦ МП, вот только чиноначалие не очень. Так,извиняюсь, какого лешего этому человеку надо? Думаю, что быть непоминающим единоверцем РПЦ МП для него самое то. Чего тогда начинать возводить обвинения на свою Церковь ежели она вполне соответствует тому, к чему человек пришел в своих измышлениях. Ведь я так понимаю РДЦ признает наличие благодати в РПЦ МП и одновременно считает ее иерархию еретичествующей, что вполне соответствует взглядам указанного человека, имеющимся на данный момент.

Все верно подметили про этого человека Но что поделать, мужчинам не понять женскую логику Я у ней спрашивал: Вот ты, считаешь что при расколе никониане были не правы.....Так, с какого момента они у тебя стали правы????? На это она скромно промолчала.......

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 05:00. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..


о. А.Панкратов пишет:

 цитата:
. а потом в том сане восстановили


Да восстановили, но только через много лет после того, как дед Леонтий сострогал грузинам троих епископов! И восстановили, заметьте лишь в праве чести, я читал решение того собора. А что такое право чести? Это значит, что дед не мог больше служить архиерейским чином, не мог никого рукополагать. Это как свадебный генерал, посадят на пиру во главу стола и сиди смирно, только щеки надувай
И сама история восстановления была забавная. Дед сам на собор не поехал, а покаяние за него и за себя принес сынок, поп Никанор. Ну уважили старика, пусть уж хоть свадебным да помрёт епископом, жалко что ль

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 17:45. Заголовок: Саныч пишет: Август..


Саныч пишет:

 цитата:
Августина не читали на Востоке, на Руси о нем вообще не слышали, его нет в святцах.

Отрицать святость - это уже перебор. По крайней мере, странно для старовера. "Нет в святцах" - еще не значит, что бл.Августина не почитали на Руси. В святцах много кого нет. Например, Феофилакта Болгарского, Максима Грека и др. А что касается Августина, то в Кириловой книге, в начальных главах, приведён перечень: "Книги преподобных и богоносных отец наших пастырей и учителей вселенней, иже сия суть..." - и далее идёт перечисление множества имён и названий книг св.отец. И среди прочих там назван Августин иппона града епископ (лист 3 на об).

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 629
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 18:43. Заголовок: Это да, но писаний е..


Это да, но писаний его нет, значит их не знали и на них не оперались.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:19. Заголовок: Саныч пишет: Это да..


Саныч пишет:

 цитата:
Это да, но писаний его нет, значит их не знали и на них не оперались.


Да, с исторической точки зрения возможно это так. Однако поскольку он упомянут во святых, следовательно, християне вправе опереться на его писания, если возник соответствующий вопрос. Что Марина в данной теме и делает. И что ранее на Руси бл.Августин был "не востребован", не делает такую опору неправомерной.
Кстати, весьма жаль, что писания его были неизвестны. Думаю, многие идеи из "Града Божия" могли бы быть весьма актуальны для староверов, не исключая странников , можно вывести параллели с образом града Китежа.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 632
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 19:59. Заголовок: Думаю у древних свят..


Думаю у древних святителей были мотивы не вносить его писаний в общепринятый оборот святоотеческих писаний.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 20:50. Заголовок: Саныч пишет: Думаю ..


Саныч пишет:

 цитата:
Думаю у древних святителей были мотивы не вносить его писаний в общепринятый оборот святоотеческих писаний.

Это что за "общепринятый оборот" такой? Кто обозначил его границы, какие святители? Я знаю только тот "оборот", который приведён в Кириловой книге.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 633
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 20:54. Заголовок: Почитайте архив stsl..


Почитайте архив stsl

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 431
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 22:05. Заголовок: Даниил пишет: дед Л..


Даниил пишет:

 цитата:
дед Леонтий сострогал грузинам троих епископов



Насколько знаю, современная РДЦ состоит в евхаристическом общении с этими епископами, или по меньшей мере с кем-то из них.

Даниил пишет:

 цитата:
восстановили, заметьте лишь в праве чести, я читал решение того собора



А я читал официальное сообщение в календаре РДЦ, ни о каком "праве чести" там речи нет, пишут разрешили мол и всё.

Саныч пишет:

 цитата:
писаний его нет



Ничего подобного. В предисловии старопечатной Следованной Псалтыри имеется слово Августина о псалмах. А в рукописях встречаются и другие его произведения.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 22:43. Заголовок: о. А.Панкратов обсуж..


о. А.Панкратов обсуждали это, такая капля в море от его произведений.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 08:52. Заголовок: Главное, на мой взгл..



 цитата:
Главное, на мой взгляд, заблуждение исторического беглопоповства - это представление о "самодостаточности" пресвитерской благодати. Предшественники РПСЦ и РДЦ считали, что поп - ето такой человек, который обладает некими мистическими способностями, позволяющими совершать таинства. Эти способности действуют у попа просто в силу того, что некогда над ним была совершена - епископом (пусть еретическим) - хиротония по установленному чину. И сбегая впоследствии от своего епископа, поп ети самые способности удачно прихватывал с собой, и они продолжали действовать сами по себе (своих епископов в том время не было). Таким образом, беглопоповцы считают, что благодать священства действует у попа «автоматически», без наличия канонического единства с епископом. То есть ето не таинственная сила Церкви, а некое магическое свойство самого попа.



Да, я вот тоже думаю... Например, рукоположил архиерей Несторий попов, а потом впал в ересь... И тогда, с момента как Несторий ("источник благодати") стал еретиком, получается попы его ("его руки") уже не могут совершать священнодействия? Или как иначе?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 435
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 11:27. Заголовок: Саныч пишет: капля ..


Саныч пишет:

 цитата:
капля в море



Тем не менее эта капля реально была. Значит, имел всё же и в Древней Руси блаженный Августин некоторый авторитет.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 12:30. Заголовок: о.Александр, я молод..


о.Александр, я молодой и на память пока не жалуюсь Вы читали коротенькое сообщение в календаре, а я сам соборный документ. В нем и сказано, что Леонтий Кречетов восстановлен в сане епископа в праве чести, без осуществления архиерейских полномочий. Хотя что это меняет для ГДЦ? Их иерархия как была самосвятской, так и осталась, потому что их лжеепископов Леонтий смастерил будучи простым дедом А Рдц в 2009 году слилась с ними в евхаристическом общении. Такие вот тухлые пироги
Смотрите сами, отче, на этот форум ходит Андрей, Георгий из РДЦ, чё ж они помалкивают и не оспаривают мои сведения по ГДЦ?! По остальным то поводам верещат громко, особенно этот хамло Глеб. А на днях тут заходил сам протопоп всея Рдц под ником Марк. И тоже промолчал в тряпочку. Вот и судите...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 14:20. Заголовок: Имел, может книжники..


Имел, может книжники его и знали, но книги его не переводились и в книжный оборот не вошли.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 447
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 17:02. Заголовок: Basileos Например, р..


Basileos
 цитата:
Например, рукоположил архиерей Несторий попов, а потом впал в ересь... И тогда, с момента как Несторий ("источник благодати") стал еретиком, получается попы его ("его руки") уже не могут совершать священнодействия? Или как иначе?

Если следовать такой логике, то нормальные попы перевелись еще в первые века.....

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 21.02.18
Откуда: Рассея, Тайшет
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 17:42. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
"Нет в святцах" - еще не значит, что бл.Августина не почитали на Руси. В святцах много кого нет.

Дело в том,что Канонизация - это изобретение позднее. Даже термин сам заимствован из латинства. В Православии есть понятие прославление. Но это не одно и тоже. Канонизация - объявление кого-либо святым посредством церковно-юридического акта, а прославление, это следствие общественного признания достоинств и заслуг. Какой Собор канонизировал Николу Чудотворца, например? Тем не менее, он один из самых почитаемых всеми святых.Или вот Иоанна Зонара ; в предисловии к Номоканону его называют преподобным. Никто его специальным образом в святцы не вносил, но его достоинство сомнению так же никем не подвергалось.Так же и в Кириловой книге, в начальных главах, приведён перечень: "Книги преподобных и богоносных отец наших.. там назван Августин... НО....
 цитата:
Православная Церковь гораздо более осторожно относится к его учению и видит корень многих заблуждений современного римо-католичества и протестантизма в трудах блж. Августина. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/29#sel=9:126,9:147 Тем не менее Православие никогда не отрицало его личной святости и высокого богословского авторитета.(ссылку лучше выделить и затем перейти по адресу)

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
В святцах много кого нет. Например, Феофилакта Болгарского,

В РДЦ уже есть - http://raoc.info/church/302-dejanija-osvjaschennogo-sobora-2018-goda.html Даниил пишет:

 цитата:
на этот форум ходит Андрей, Георгий из РДЦ, чё ж они помалкивают и не оспаривают мои сведения по ГДЦ?!

Я в РДЦ менее двух лет,еще не все изучил,потому и помалкиваю чего не знаю.

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.(Пс.145-3) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 18:15. Заголовок: Если следовать такой..



 цитата:
Если следовать такой логике, то нормальные попы перевелись еще в первые века.....



Вот и я о том же... Либо надо признать недействительными все таинства, которые совершали эти попы после впадения Нестория в ересь. Но где сказано в истории, что такие таинства были признаны недействительными?

Мне кажется ко времени раскола очень актуальны слова св. Феодора Студита в послении к чтецу Стефану

 цитата:

Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он ПРАВУЮ ВЕРУ, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ такого-то ЕРЕТИКА или рукоположенного за деньги, но сам НЕ ЕРЕТИК и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т.е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по общему мнению.

В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в ЯЗЫЧЕСТВО, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, НЕ НАШЛИ БЫ ДОСТОЙНОГО, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 256
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 18:21. Заголовок: georgiy пишет: Прав..


georgiy пишет:

 цитата:
Православная Церковь гораздо более осторожно относится к его учению и видит корень многих заблуждений современного римо-католичества и протестантизма в трудах блж. Августина. https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/ocherki-po-istorii-vselenskoj-pravoslavnoj-tserkvi/29#sel=9:126,9:147 Тем не менее Православие никогда не отрицало его личной святости и высокого богословского авторитета.(ссылку лучше выделить и затем перейти по адресу)


Да, с этим я согласен. Но вступил в полемику потому, что Саныч не просто "отнесся осторожно", но поставил под сомнение святость. И даже употреблял уничижительные выражения...Что касается "корня заблуждений" в трудах, по по етой причине можно начать зазирать, к примеру, и прп.Максима Исповедника - католики его вообще очень любят и ссылаются на него при защите FILIOQUE.
georgiy пишет:

 цитата:
В РДЦ уже есть


Рад за вас, поздравляю Но я уж привык к дораскольным святцам, так уж точно не ошибёшься))) Кстати, а службу-то написали?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 21.02.18
Откуда: Рассея, Тайшет
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 02:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
можно начать зазирать, к примеру, и прп.Максима Исповедника - католики его вообще очень любят и ссылаются на него при защите FILIOQUE.

А поподробней можно?Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Кстати, а службу-то написали?

Этого не вем,это у о.Андрея спрашивайте.Но вам то это зачем?

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.(Пс.145-3) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 06:46. Заголовок: georgiy пишет: . ..


georgiy пишет:

 цитата:
.
Я в РДЦ менее двух лет,еще не все изучил,потому и помалкиваю чего не знаю.


А вы поизучайте, Георгий! За ниточку ГДЦ потяните, а там глядишь и весь клубок распутаете. Так и узнаете, где вы в самом деле находитесь.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 17:09. Заголовок: georgiy пишет: А по..


georgiy пишет:

 цитата:
А поподробней можно?


click here
georgiy пишет:

 цитата:
Но вам то это зачем?


Интересуюсь литургическим творчеством.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 11.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 20:07. Заголовок: Даниил пишет: Рдц в..


Даниил пишет:

 цитата:
Рдц в 2009 году слилась с ними в евхаристическом общении. Такие вот тухлые пироги



Вот и я про что: они установили общение. То есть фактически признали епископские действия Леонтия, лишённого сана на момент их совершения, законными и правильными, а то лишение сана - незаконным. Вы с этим явно не согласны, но это уже только ваше частное мнение.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 20:34. Заголовок: Я, отче, юрфак закан..


Я, отче, юрфак заканчивал и знаю, что в подобной ситуации вначале собор должен был принять решение о признании действий Леонтия по поставлению грузинских епископов законными и обосновать, почему они законны. А как это обосновать, если Леонтий был на тот момент в запрещении? И какая вообще может быть единоличная хиротония, когда в РДЦ тогда был и архиепископ и хотя бы парочка других епископов? И на признание лишения Леонтия сана епископа незаконным тоже должно быть соответствующее решение собора, а его нет!
А в евхаристическое общение Рдц вступила с ГДЦ только через десяток лет после возвращения деду звания почетный епископ , когда эта тухлая история уже всеми забылась и поколения сменились. Мне чисто профессионально стало интересно и я раскрутил ее. Впредь надо церковникам получше заметать следы Хотя какая это церковь, если такое беззаконие творится.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3763
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 22:45. Заголовок: Даниил пишет: Я, от..


Даниил пишет:

 цитата:
Я, отче, юрфак заканчивал


и причем здесь юрфак))
я ситуацию с ГДЦ не очень досконально знаю, но хочу заметить, что, во-первых, с извержением епископа не все так однозначно, как вы рассуждаете, а во-вторых, поставления епископа, ушедшего в раздор, и даже извергнутого за это впоследствии из сана, могут приниматься, все это требует детального соборного исследования, а не голословных заявлений на форуме...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 23:42. Заголовок: А юрфак и работа сле..


А юрфак и работа следователем здесь при том, г-жа, что умею запутанные клубки разматывать И ситуацию, в отличие от вас хорошо изучил.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 10:45. Заголовок: Даниил на этот фору..


Даниил
 цитата:
на этот форум ходит Андрей, Георгий из РДЦ, чё ж они помалкивают и не оспаривают мои сведения по ГДЦ?!

А чего их оспаривать? Есть:
ГРАМОТА О ЦЕРКОВНОМ СОЕДИНЕНИИ (РЕШЕНИЕ СОБОРА 2009 ГОДА)
ГРАМОТА О ЦЕРКОВНОМ СОЕДИНЕНИИ

Мы, епископы Русской Древлеправославной Церкви и Грузинской Древлеправославной Церкви, по согласию и одобрению нашего клира и мирян, единомышленно во Святом Духе собравшиеся, некогда известной ради вины более двадцати лет назад разделившиеся, а ныне, всю вражду забвению предавая, вновь во едино тело, во единую Церковь соединившись, постановляем и провозглашаем:

1.Следуя заповеди Господа и Бога и Спасителя нашего Исуса Христа изрекшего: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, якоже возлюбих вы, да и вы любите себе. О сем разумеют вси, яко мои ученицы есте, аще любовь имате между собою» (Ев. от Иоанна, зач. 46); «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Ев. от Иоанна, зач. 48), - мы предаем уничтожению и забвению все взаимные канонические прещения и порицательные в адрес друг друга писания, высказывания и выражения, кем бы и когда бы они не были составлены, написаны или произнесены. Все разногласия, бывшие прежде между нашими предками, объявляем полностью преодоленными. Никто и никогда из древлеправославных христиан да не укоряет друг друга в том, что было. Да не укоряются и предшественники наши. Но помощью Божией, оставив некогда бывшую вражду, во единой вере и любви, имея крепкой оградой Священное Писание и святые церковные правила, богоугодно да совершим путь жизни нашей.

2.Все совершенные и совершаемые духовенством Русской Древлеправославной Церкви и Грузинской Древлеправославной Церкви священнодействия признаем действительными и благодатными. А потому, мы призываем всех древлеправославных христиан, без всякого различия и смущения, но с любовью и верой обращаться за духовным окормлением к священнослужителям Русской и Грузинской Древлеправославных Церквей, как к истинным пастырям Церкви Христовой..... http://raoc.info/church/249-gramota-o-cerkovnom-soedinenii.html
о. А.Панкратов
 цитата:
Вот и я про что: они установили общение. То есть фактически признали епископские действия Леонтия, лишённого сана на момент их совершения, законными и правильными, а то лишение сана - незаконным.

Вот именно.
Марина
 цитата:
я ситуацию с ГДЦ не очень досконально знаю, но хочу заметить, что, во-первых, с извержением епископа не все так однозначно, как вы рассуждаете, а во-вторых, поставления епископа, ушедшего в раздор, и даже извергнутого за это впоследствии из сана, могут приниматься, все это требует детального соборного исследования, а не голословных заявлений на форуме...

Кстати, я вот подумал, если бы РДЦ и РПСЦ совместно написали бы такую же грамоту и примирились.... то думаю нормальные люди не стали бы исследовать и разматывать......Церковь решила и точка.... Верно?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 12:34. Заголовок: Смешной вы, дяденька..


Смешной вы, дяденька! Про баб говорят, волос долгий да ум короткий.
Неужель это и бороды касается?

Церковь решила и точка... Так в 1666 году Церковь тоже решила. Да чет батька Аввакум на рожон полез. С дуру што ль
И как это вы рдцшные "нормальные люди" с белокриницкими через мирную грамоту бы замирились, позвольте спросить? Вы ж нас за Церковь не признаете, а попов наших простыми мужиками считаете. Ну дела! Эт чё, уже не считаете?! А с какого перепугу? И для чего ж тогда вы лично, Андрей Юрич от нас убегали? Обоснуйте

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 21.02.18
Откуда: Рассея, Тайшет
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 15:37. Заголовок: андрей ю пишет: Кст..


андрей ю пишет:

 цитата:
Кстати, я вот подумал, если бы РДЦ и РПСЦ совместно написали бы такую же грамоту и примирились.... то думаю нормальные люди не стали бы исследовать и разматывать......Церковь решила и точка.... Верно?

А почему бы и нет?Можно за основу взять то же самое письмо св. Феодора Студита (посление к чтецу Стефану) как и Basileos пишет:

 цитата:
Мне кажется ко времени раскола очень актуальны слова св. Феодора Студита в послении к чтецу Стефану

 цитата:

Итак, будем исследовать и познавать, с кем мы должны вступить в общение, исповедует ли он ПРАВУЮ ВЕРУ, не рукоположен ли он за деньги, и не справедливо ли что-нибудь другое худое, что подозревают в его жизни или что передает молва. Если же справедливо то, что он получил РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ такого-то ЕРЕТИКА или рукоположенного за деньги, но сам НЕ ЕРЕТИК и по неведению возведен в сан рукоположенным за деньги, т.е. симонианином, а сам исповедует всю истину, соблюдает веру и правила неизменными и уклонившихся от того и другого отвергает, то нам нет никакого основания удаляться от него. Ибо такой не подлежит осуждению, по мнению вышеупомянутых святых, а значит и по ОБЩЕМУ мнению.

В таком случае мы сами имеем с ними общение и вам советуем делать то же. Ибо если исследование продолжить, то будут отвергнуты увещания святых и становится тщетным великий дар священства, с помощью которого мы становимся христианами. Таким образом мы можем впасть в ЯЗЫЧЕСТВО, что было бы безрассудно. К тому же, предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, НЕ НАШЛИ БЫ ДОСТОЙНОГО, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными. Таким образом, священство уничтожилось бы, и чтобы не случилось сего, мы, в согласии со святыми, станем соблюдать вышеупомянутую меру.

Ведь РДЦ же принимает от никониан хиротонии опираясь на это письмо Студита?И не исследует ВСЮ цепочку канонических крещений и рукоположений?А цепочка эта по любому прерывалась(через обливание).Хоть это письмо правилом и не является ,но мысли(Студита) очень разумны и актуальны и сегодня!Лично я не вижу никаких непреодолимых препятствий для примирения РПСЦ и РДЦ согласно этому письму Студита.Ведь от этого выиграют все древлеправославные.Да и с никонанами потом будет проще примириться;а то ну принесла РПЦЗ в 2000 г. покаяние перед староверами и что?А мы едины?...НЕТ.Кому конкретно был посыл РПЦЗ...непонятно?А были бы едины,то может РПЦЗ соединилась бы не с РПЦ МП(не с гонителями),а с нами???Или будем дальше,как рак ,лебедь и щука,каждый свою правду тянуть?

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.(Пс.145-3) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 54
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 15:52. Заголовок: Ой, ещё один смешной..


Ой, ещё один смешной дяденька! Член Рдц идёт против соборных решений Рдц! И против патриярха, и апологета Марченко, и против всей цепочки епископов вплоть до основателей иерархии разлива 1923-1929гг. Бунт на корабле на платформе Старки?

georgiy пишет:
- Ведь РДЦ же принимает от никониан хиротонии опираясь на это письмо Студита

Правда? На письмо опираетесь? А я думал на решения какого-то Вселенского собора. Или на Кормчую... Прикольная у вас Церква однако

и опять пишет:
-...цепочка эта по любому прерывалась

Гнать вас надо из РДЦ, georgiy! Потому что опять же ваши иерархи и апологеты так не считают. Да вы просто еретик и потрясатель основ Рдц!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 21.02.18
Откуда: Рассея, Тайшет
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.18 16:32. Заголовок: Даниил пишет: Член..


Даниил пишет:

 цитата:
Член Рдц идёт против соборных решений Рдц! И против патриярха, и...

Я лишь высказал свое личное мнение,как выйти из создавшейся ситуации..А поступать я буду и поступаю ,как решит моя Церковь.А у вас,кроме вашего смеха,есть дельные предложения?Или будете дальше прикалываться?

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.(Пс.145-3) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет