Отправлено: 21.10.18 18:55. Заголовок: О возможном объединении РПСЦ и РДЦ

Считаете ли вы это необходимым, возможным, допустимым и если да, то на каких условиях?
Например о. Александр Панкратов уверен что объединение возможно и необходимо, вот как он писал:
"13 июл 2014 в 0:53
Анатолий, РПСЦ и РДЦ ведут в настоящее время диалог с конечной целью объединения,вообще-то."

Многие знакомые мне попы против объединения с бегликами (они и сомнительное объединение с бегликами курского розлива считают неправильным), называть их имена не буду, потому что потом понаедут к ним всякие "комиссии" и те "выразят желание оставить настоятельство", как случилось с одним известным всем попом.

Так вот, к чему я. Не произведет ли это раскол в Церкви? Какие вообще положительные доводы к объединению накопали наши отцы? Отец Александр наверняка в курсе.

 Отправлено: 21.10.18 19:00. Заголовок: В дополнение. На воп..

В дополнение. На вопрос о возможности такого объединения с упоминанием общих претензий и обвинений, о. Александр ответил:
"Иерей Панкратов 13 июл 2014 в 1:01
Анатолий, в истории Церкви бывали и недоразумения, и несправедливые обвинения, которые потом разрешались и возвращалось заповеданное Спасителем единство."

Только я что-то не припомню, что бы кого-то приняли в общение просто так, если какая-то организация отвергавшаяся таинства Церкви, перекрещивала Ее членов, принимало попов как мужиков в рясах и основавшая отдельное сообщество и иерархию при уже существующей, потом было принято в общение без покаяния, перекрещивания и перерукоположения. А вот бегликов принимают

 Отправлено: 21.10.18 19:44. Заголовок: Очень хотелось бы, ч..

Очень хотелось бы, чтобы произошло объединение. И даже с беспоповцами.

 Отправлено: 21.10.18 20:19. Заголовок: Евгений П. пишет: О..

Евгений П. пишет:

цитата:

Очень хотелось бы, чтобы произошло объединение. И даже с беспоповцами.

На это должны быть канонические обоснования и все должно быть трезво взвешено, а не что бы во главе стояли амбиции прихапать всех и увеличить количество приходов и соответственно десятины.

 Отправлено: 21.10.18 20:37. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

РПСЦ и РДЦ ведут в настоящее время диалог с конечной целью объединения

Уточнение: вели в 2014 году. А теперь что-то как-то подзаглохло ...

 Отправлено: 21.10.18 21:03. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А теперь что-то как-то подзаглохло ...

А чья инициатива была этого заглухания? Хотя представители РДЦ уже писали, что это из за "воссоединения" с курскими.

 Отправлено: 24.10.18 07:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

теперь что-то как-то подзаглохло

И слава Богу!
Пришли добрые люди в прошлом году - их приняли, с ними молимся. А всякие марченки и прочая... Зачем? Они в последние годы себя неплохо показали - и с Криулиным, и с Овечкиным. Вон, даже Люся сбежала

 Отправлено: 24.10.18 08:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вон, даже Люся сбежала

Люда сбежала не поэтому. Душа у нее мечется и ногам покоя не дает. Хорошо хоть не в 17 веке живем, с ума бы сошла раздумывая к кому бы присоединится. К древлеправославным или к никонианцам.

 Отправлено: 24.10.18 13:05. Заголовок: Короткое время она в..

Короткое время она в Церкви даже состояла, как помню. Но вот никонианская закваска свое дала, все верно. Сначала в РДЦ, а потом и вовсе к РПЦМП переметнулась. Да, это нормально для таких.
Я вот, на что обратил внимание - никониан нередко обратно тянет. Что Люся, что Андрей Григорьев, что Глеб. И если Люся пошла дальше всех, то Андрей с Глебом просто перешли в непоминающий филиал единоверцев. Главное - есть иллюзия "староверия" - двуперстие, подрушники, знаменное (хотя и очень низкого качества) пение. И Кирилла, опять же, поминать не надо. Зато есть свой зиц-патриарх. Вери вэлл!

 Отправлено: 24.10.18 18:50. Заголовок: Людмила пишет: не т..

Людмила пишет:

цитата:

не тем ли более - слух Бога, Которому поем?..

Нет конечно. Красота относительна, что есть пение самого прерасного хора по сравнению с ангельским? Помнится, доводилось бывать в деревне, так там зачастую вообще петь не умели, а служба была - ажно мурашки по коже.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

никониан нередко обратно тянет. Что Люся, что Андрей Григорьев, что Глеб.

Меня забыл. Тянет в те времена, когда я общался по переписке, прочел Мельникова, но с действительным положением дел не столкнулся еще. Молиться полунощницу в полночь - это просто чудо как хорошо.

 Отправлено: 25.10.18 19:28. Заголовок: Евгений пишет: Моли..

Евгений пишет:

цитата:

Молиться полунощницу в полночь - это просто чудо как хорошо

А кто не дает?

 Отправлено: 26.10.18 18:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А кто не дает?

Вопрос "а я рыжий что ли?" Помнится, с детства знал, что на встречу/мероприятие надо быть край за 5 минут до назначеного. Но масса основная подтягиватся на литургию после 9 начинала. Ден Витальевич на форуме говорил, что к пол-одиннадцати подошел, со всеми поздоровался, поговорил - вот и служба кончилась. Или вот борода - подтвердил собор 14го года решения Стоглавого, что не только бриться нельзя, но и подстригать, а толку? Тот же Четвергов допускал к кресту, на клиросы и в алтаре прислуживать.

 Отправлено: 26.10.18 20:55. Заголовок: Вася Бутовский пишет..

Вася Бутовский пишет:

цитата:

чья инициатива была этого заглухания?

РДЦ. Они перестали присылать нам свои официальные вопросы. Причём это случилось ещё задолго до установления нашего молитвенного общения с отступившими от них.

Евгений пишет:

цитата:

масса основная

Господь не массу судить будет, а каждого по отдельности. Больше бы смотрели за собой, чем за другими ...

 Отправлено: 26.10.18 21:18. Заголовок: Евгений пишет: Тот ..

Евгений пишет:

цитата:

Тот же Четвергов допускал к кресту, на клиросы и в алтаре прислуживать.

Начисто выбритых? Или, по мнению кого-то, с подстриженными бородами?

 Отправлено: 27.10.18 05:25. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Господь не массу судить будет, а каждого по отдельности. Больше бы смотрели за собой, чем за другими ...

Согласен, вот чтоб на других не смотреть, я смотрю за собой и в сомнительных местах не появляюсь.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Начисто выбритых? Или, по мнению кого-то, с подстриженными бородами?

К кресту начисто бритых, в алтарь коротко подстриженных. Но это тогда было, за нынешнее время не знаю. Прочел на рувере, что Четвергов на Соборе за соблюдение канонов выступил

 Отправлено: 27.10.18 11:18. Заголовок: Евгений пишет: К кр..

Евгений пишет:

цитата:

К кресту начисто бритых, в алтарь коротко подстриженных.

брадобрийц указано не допускать к причащению, а к другой святыне - по усмотрению попа. В том, что брадобрийца допущен к кресту, нарушения нету никакого.

Что касается стриженой или нестриженой бороды - тут очень просто ошибиться, рассматривая чужие подбородки. Бывают такие бороды, что только под микроскопом можно их узреть, особенно у молодых ребят.
В самом деле - лучше за собой смотреть, Евгений.

p.s. священников по одной лишь фамилии называть - неправильно, мягко говоря. Всё же принято называть по имени и с указанием сана. Даже если священник Вам чем-то не угодил
Всех благ.

 Отправлено: 27.10.18 13:04. Заголовок: Елена Демидова я дум..

Елена Демидова я думаю бритость видна сразу, она отличается от маленькой бороденки которая может быть от низкого уровня тестостерона.

 Отправлено: 27.10.18 16:56. Заголовок: Глеб пишет: малень..

Глеб пишет:

цитата:

маленькой бороденки которая может быть от низкого уровня тестостерона.

Бог знает, что и от чего может быть. Есть такой честный и строгой жизни иерей Владимир Савельев, обладатель совершенно легендарных усищ и роскошной бороды огромадной. И сын его, судя по мнодеству детей, все с гормонами в порядке, протодьякон Виктор, с бородкой весьма невеликой... И примеров таких немало. Сразу мне тут Хохлов вспоминается, писавший, что маленькая бороденка признак "ублюдка" или монголоида, Бог да простит за такие слова.

 Отправлено: 29.10.18 00:37. Заголовок: Глеб пишет: бритост..

Глеб пишет:

цитата:

бритость видна сразу

речь была не о бритости, а о стриженности. В моем сообщении во всяком случае.
Стриженность не всегда видна хорошо, даже если специально заморочиться пристальным разглядыванием чужой бороды

 Отправлено: 29.10.18 16:48. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

имея личный опыт знакомства, уверена, что Вы сильно ошибаетесь

Дерзну считать, что мой опыт больше. Для меня знакомство с Четверговым явилось духовной катастрофой. Вообще, люди все разные и обращаются к другим неодинаково. Например, мой начальник по работе добрейший и вежливейший человек, хотя некоторые считают, что он высокомерен и груб.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Вы чего-то не поняли, видимо. Тут объяснять нечего - именно так написано в соборном решении. Причащать - запрещено, отлучение от другой святыни на усмотрение попа.

Я перечитал соборное постановление, Вы действительно правы. Ревность священномученика Аввакума не для наших дней, видимо. Человек с подстриженной бородкой, служившийи в алтаре, в дальнейшем насколько мне известно, бороду подстригать перестал. А неверная интерпретация, возможно, вызвана строгостью и.В.Коровина, который, например, перестал трапезновать с собственным сыном по причине как раз бороды.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Стриженность не всегда видна хорошо, даже если специально заморочиться пристальным разглядыванием чужой бороды

Это редкий случай, когда борода одновременно аккуратна и невелика.

 Отправлено: 29.10.18 20:52. Заголовок: Евгений пишет: Вы с..

Евгений пишет:

цитата:

Вы совершенно правы

Так и где ж такой "Китеж-град"?

Евгений пишет:

цитата:

Я не суд

Со стороны виднее. Виднее что именно судите священника, и даже прямо осуждаете:

Евгений пишет:

цитата:

Для меня знакомство с Четверговым явилось духовной катастрофой

А если проблема вовсе не в о.Геннадии, а в вас самих?

 Отправлено: 30.10.18 00:16. Заголовок: Евгений пишет: Для ..

Евгений пишет:

цитата:

Для меня знакомство с Четверговым явилось духовной катастрофой.

Есть множество людей, и немалое, которым знакомство с о.Геннадием Четверговым принесло духовную пользу. Стало быть, не в о.Геннадии дело. Логично, правда?

Евгений пишет:

цитата:

перестал трапезновать с собственным сыном по причине как раз бороды.

о.Вадим рассказывал о совсем иной реакции своей и матушки на "причину бороды". С трапезой она связана вообще не была. То ли это Вы опять что-то напутали, то ли у меня информация не полная - вполне допускаю сие, ибо специально не занимаюсь сбором информации о чужих бородах и бородёнках. Как-то недостает здесь о.Вадима, он бы ясность внёс. В любом случае - сие давно не актуально: насколько помню, речь была об Иоанне, у которого "причина бороды" имела место очень недолго и у которого всё хорошо, с бородой в том числе

Евгений пишет:

цитата:

Это редкий случай

Может быть. и редкий, а может быть, и нет, в любом случае - ошибиться вполне можно. Лучше ошибиться, думая о человеке хорошо, чем ошибиться, думая о нем плохо. Не так ли?

 Отправлено: 30.10.18 16:38. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

А если проблема вовсе не в о.Геннадии, а в вас самих?

Несомненно, во всех своих проблемах виноват только я сам и за все свои ошибки несу полную ответственность.
Елена Демидова пишет:

цитата:

Есть множество людей, и немалое, которым знакомство с о.Геннадием Четверговым принесло духовную пользу. Стало быть, не в о.Геннадии дело. Логично, правда?

Жизнь не равна и нечего ее ровнять, как говорят. И добавляют: каждому - свое, да свое - не каждому. Наш форумчанин Глеб живописует употребление самогона. И многие люди с ним согласятся, утверждая, что употребление крепкого алкоголя возвращает жизни краски, дает почувствовать полноту бытия, восстанавливает силы и много чего еще хорошего. Есть же те, для кого алкоголь явился причиной личной катастрофы. И даже считают алкоголь ядом. Не они ли сами виноваты в неправильном обращении с сим продуктом, а еще вернее - виноваты в своей дурости, безвольности, неумеренности и неразборчивости в знакомствах(начали пьянство за компанию)? У меня друг совершенно каноничной внешности и многодетный папаша - посетитель заведения Г.Четвергова. Появляется на часок раз в месяц. Когда почуствовал, и что и это во вред и смущает на предмет увиденного, стал появляться еще реже. Насколько знаю, сейчас вообще не приезжает. И доволен. Все же свои вопросы по поводу я имел возможность задать по мере их возникновения уважаемым форумчанам, все давно разобрано. Особенно мне помогли разобраться Андрей Юрьевич, Ден Витальевич и Олег Валентинович, за что им весьма благодарен.

 Отправлено: 30.10.18 17:06. Заголовок: Евгений пишет: Андр..

Евгений пишет:

цитата:

Андрей Юрьевич, Ден Витальевич и Олег Валентинович

Шатун, вольнодумец и не пойми кто по вере. Отличные учителя))).

 Отправлено: 30.10.18 17:25. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Шатун, вольнодумец и не пойми кто по вере. Отличные учителя))).

Они приняли участие в беседах, поделились своим опытом, знаниями, интуициями. Я не согласен с Вашей оценкой этих людей, но даже пусть и так, шатун, вольнодумец и непойми кто по вере куда лучше особо приближенных к иерархии, равнодушных, лицемеров и самодовольных глупцов.

 Отправлено: 05.11.18 17:23. Заголовок: Петр Савинов Шатун, ..

Петр Савинов

цитата:

Шатун,

А чего шатун? Предлагаете если я был никонианином, а потом узнал про раскол и перешел к староверам, то шатун? Это типа если мусульманин перейдет в православие, то он шатун? Надо было до конца находиться в не правой вере....так? Кстати, шатуны тогда все никониане, когда отшатнулись от старой веры, и приняли новины.....

 Отправлено: 05.11.18 19:01. Заголовок: андрей ю пишет: Пр..

андрей ю пишет:

цитата:

Предлагаете если я был никонианином, а потом узнал про раскол и перешел к староверам, то шатун?

Ну это ещё расшифровать надо: сперва РПСЦ, затем ДЦХБИ, потом РДЦ. Нормальый шатунский варьянт (и это закрывая глаза на возможное лапкинское сообщество)))

 Отправлено: 05.11.18 19:09. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

и это закрывая глаза на возможное лапкинское сообщество)

Кстати, я там тебя тоже видел, и Михаила, который запустил эту утку... (конечно если я там был)

цитата:

Ну это ещё расшифровать надо: сперва РПСЦ, затем ДЦХБИ, потом РДЦ.

Ну, что поделаешь если про РДЦ узнал после всех....может промысел? Теперь я знаю все поповские номинация изнутри, и могу делать выводы.....

 Отправлено: 05.11.18 19:14. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну это ещё расшифровать надо: сперва РПСЦ, затем ДЦХБИ, потом РДЦ. Нормальый шатунский варьянт (и это закрывая глаза на возможное лапкинское сообщество)))

Вы не правы. Вы принимаете в расчет тупое положение РПсЦ о потомственности в духе кретина Хохлова. Нет никаких старообрядческих генов и любого, кто будет на этом настаивать я оскорблю нецензурной бранью.

 Отправлено: 05.11.18 19:18. Заголовок: Глеб пишет: Вы прин..

Глеб пишет:

цитата:

Вы принимаете в расчет тупое положение РПсЦ о потомственности в духе кретина Хохлова.

Хохлова оставим в стороне.
Глеб пишет:

цитата:

я оскорблю нецензурной бранью.

Не советую. Я так понимаю, ты корчишь из себя тут крутого пацанчика с цветными поясами? Так вот, у тебя есть неделя почитать в Евангелии о христианском смирении, а в светской литературе - о правилах приличия. Желаю эту неделю провести не с самогоном с репою, а с умом.
На неделю -

 Отправлено: 10.11.18 03:37. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ну это ещё расшифровать надо: сперва РПСЦ, затем ДЦХБИ, потом РДЦ. Нормальый шатунский варьянт (и это закрывая глаза на возможное лапкинское сообщество)))

О, пропустил это))

 Отправлено: 10.11.18 03:36. Заголовок: андрей ю пишет: А ч..

андрей ю пишет:

цитата:

А чего шатун? Предлагаете если я был никонианином, а потом узнал про раскол и перешел к староверам, то шатун?

Забыл упомянуть про Лапкина, РПСЦ, Черногровцев

 Отправлено: 10.11.18 04:07. Заголовок: Петр Савинов Забыл у..

Петр Савинов

цитата:

Забыл упомянуть про Лапкина,

И вы поддались на утку Михаила
Кстати, я вас тоже у Лапкина видел, чего умалчиваете об этом?

цитата:

РПСЦ, Черногровцев

Про это уже писал.....больше не буду.....если я шатун, то должен был давно уйти из РДЦ....Ведь я, что в РПСЦ, ЧТО В ДЦХБИ был чуть больше года.......а в РДЦ почему то уже более 4-х лет, и никуда больше уходить не собираюсь......
Я уже сто раз писал об этом.....но невменяемые люди так и продолжают клеить мне этот ярлык
Кстати, почему САПу никто не говорит что он шатун? Тоже поменял много согласий......Но лично я уверен, что он менял НЕ из за привязанности к шатанию, а из за поиска истины
А вам совет: не уподобляйтесь сплетникам, которые разносят ложную информацию.....ибо будете разносчиками лжи......
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ. ЛАПКИНА Я В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ. ТЕМ БОЛЕЕ НЕ КРЕСТИЛСЯ У ЭТОГО КЛОУНА ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА. А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРОСТОЕ. Я, УБЕЖДЕННЫЙ ПОПОВЕЦ (кто может привести что я когда защищал беспоповцев?) ПОЭТОМУ КРЕСТИТЬСЯ У МУЖИКА С ХУТОРА НИКОГДА БЫ НЕ СТАЛ.....
поэтому не уподобляйтесь своим собратьям которые распространяют лживую инфу .......

 Отправлено: 10.11.18 04:40. Заголовок: андрей ю пишет: Я,..

андрей ю пишет:

цитата:

Я, УБЕЖДЕННЫЙ ПОПОВЕЦ

А Лапкин что, беспоповец? Самый что ни на есть никоновский поповец.

 Отправлено: 10.11.18 05:05. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

А Лапкин что, беспоповец? Самый что ни на есть никоновский поповец.

Не знал. Тогда получается я ушел из РПЦ чтобы покреститься у никонианского священника? Только не надо из меня полного дебила делать

 Отправлено: 10.11.18 05:19. Заголовок: андрей ю пишет: То..

андрей ю пишет:

цитата:

Только не надо из меня полного дебила делать

андрей ю да не делаю я из тебя никого! Дело в том, что поп у Лапкина (его родной брат) крестит исключительно погружательно с длительным сроком катехизации и оглашения. Так что мотив вполне себе налицо.

 Отправлено: 10.11.18 11:02. Заголовок: андрей ю пишет: не ..

андрей ю пишет:

цитата:

не надо из меня полного дебила делать

Мы сами делаем себя тем, кем нас видят люди

 Отправлено: 10.11.18 13:47. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А Лапкин что, беспоповец? Самый что ни на есть никоновский поповец.

Но крестился он всей семьей в Новосибирске у отца Анатолия Софроникова Он мне сам рассказывал некогда.

 Отправлено: 10.11.18 18:08. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Но крестился он всей семьей в Новосибирске у отца Анатолия Софроникова

Кто, Лапкин? Ложь и бред.

 Отправлено: 10.11.18 18:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Кто, Лапкин? Ложь и бред.

Простите за оффтоп. А если бы последней конфессией Андрей Юрьевича была РПсЦ, он строил бы храм в местности, где такого нет, был председателем общины, Вы относились бы к нему также и поругивали за шатунизм?

 Отправлено: 10.11.18 21:41. Заголовок: Евгений пишет: если..

Евгений пишет:

цитата:

если бы последней конфессией Андрей Юрьевича была РПсЦ, он строил бы храм в местности, где такого нет, был председателем общины, Вы относились бы к нему также

Лично я радовался бы, что пришел он в Церковь Христову. Но - признаюсь - все равно смотрел бы на этого человека с недоверием. Ну, какое-то время - точно.