Отправлено: 21.10.18 18:55. Заголовок: О возможном объединении РПСЦ и РДЦ

Считаете ли вы это необходимым, возможным, допустимым и если да, то на каких условиях?
Например о. Александр Панкратов уверен что объединение возможно и необходимо, вот как он писал:
"13 июл 2014 в 0:53
Анатолий, РПСЦ и РДЦ ведут в настоящее время диалог с конечной целью объединения,вообще-то."

Многие знакомые мне попы против объединения с бегликами (они и сомнительное объединение с бегликами курского розлива считают неправильным), называть их имена не буду, потому что потом понаедут к ним всякие "комиссии" и те "выразят желание оставить настоятельство", как случилось с одним известным всем попом.

Так вот, к чему я. Не произведет ли это раскол в Церкви? Какие вообще положительные доводы к объединению накопали наши отцы? Отец Александр наверняка в курсе.

 Отправлено: 11.11.18 07:47. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

все равно смотрел бы на этого человека с недоверием.

Тогда справедливость

 Отправлено: 10.11.18 20:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Кто, Лапкин? Ложь и бред.

Он и старообрядцем не был?

 Отправлено: 10.11.18 21:23. Заголовок: Евгений пишет: А ес..

Евгений пишет:

цитата:

А если бы

То во рту росли б грибы.
Петр Савинов пишет:

цитата:

Он и старообрядцем не был?

Был крещён в старообрядчестве, но не как не о. Анатолием Сафрониковым. Лапкин ещё в далёкие советские годы (когда тебя, Петр, ещё в планах не было) был отлучён от Церкви. Когда о. Анатолий появился в Новосибирске, он Лапкина и видом не видывал, т.к. последний давно уже жил в д. Потеряевке Алтайского края. Родственники Лапкина, которые жили в Новосибе, сейчас живут в тойже деревне. Но не все примкнули к никонам (коим Лапкин является). Петр, ты точно юн и глуп! И ни фига истории не знаешь)))) Ты хотябы в интернете пошукай про Лапкина, а потом мне тут предъявляй.

 Отправлено: 10.11.18 21:37. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Петр, ты точно юн и глуп!

Я тебя не намного младше. У тебя представления обо мне дебиловатые. Харэ бухать на выходных и еренду пороть.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Ты хотябы в интернете пошукай про Лапкина

Да нахрен мне твой сосед усрался?

 Отправлено: 10.11.18 21:40. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

Харэ бухать на выходных и еренду пороть.

Петр Савинов пишет:

цитата:

Да нахрен мне твой сосед усрался?

 Отправлено: 10.11.18 11:01. Заголовок: андрей ю пишет: поч..

андрей ю пишет:

цитата:

почему САПу никто не говорит что он шатун?

Так он же сам себя странником признал)))
андрей ю пишет:

цитата:

а в РДЦ почему то уже более 4-х лет

Это потому, что ни общины нет рядом, ни церкви. У Глеба аналогично. Сраться не с кем, зазирать некого, учить жизни некого - ни попа, ни мирян. Вот и приходится тут, на форуме))

 Отправлено: 10.11.18 13:43. Заголовок: андрей ю пишет: Кст..

андрей ю пишет:

цитата:

Кстати, я вас тоже у Лапкина видел, чего умалчиваете об этом?

Я всего лишь бусы продавал ему((. Я не виноват!

 Отправлено: 10.11.18 13:44. Заголовок: андрей ю пишет: есл..

андрей ю пишет:

цитата:

если я шатун, то должен был давно уйти из РДЦ

Ну сегодня - еще не завтра

 Отправлено: 30.10.18 18:27. Заголовок: Евгений пишет: Появ..

Евгений пишет:

цитата:

Появляется на часок раз в месяц

во вред как раз то, что человек (тот или иной) редко в храме бывает, а то и вовсе не бывает. И при этом доволен. Ну да, "достойный" пример для подражания, нечего сказать.

Благодарю за разъяснение.

 Отправлено: 30.10.18 19:02. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Ну да, "достойный" пример для подражания, нечего сказать.

Кто сказал, что это пример для подражания? Это пример правильного понимания сути четверговского заведения. Появляться редко и ненадолго лучше, чем регулярно, а не появляться вовсе - лучший вариант. Человек не будет обманут в представлениях, он не разочаруется в своем видении, как за него не порадоваться? Я вот по дурости своей старался посещать все службы(помнится, на Страстной седмице вместе с Четверговым бывали троем часто в храме), ходил на хозработы, старался участвовать во всем на что хватало возможностей. Что ж, глупый учится на своем опыте.

 Отправлено: 31.10.18 00:31. Заголовок: Евгений пишет: Чело..

Евгений пишет:

цитата:

Человек не будет обманут в представлениях

Человек в любом случае будет "обманут в представлениях", если представления его далеки от христианства

Евгений пишет:

цитата:

ходил на хозработы, старался участвовать во всем на что хватало возможностей

не оценили?

 Отправлено: 31.10.18 16:43. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

не оценили?

Не понял вопроса совершенно. Каким образом и кем должно проводиться "оценение", по-Вашему?
Елена Демидова пишет:

цитата:

Человек в любом случае будет "обманут в представлениях", если представления его далеки от христианства

Описанный Мельниковым образ обрядчества - это недобросовестная реклама, обрядчестао было другим или же оно далеко от христианства? Решите каноническую задачу, Вам она покажется легкой.
1. Молившийся с отлученными священник извергается из сана.
2. Подстригающих бороды нельзя допускать к причастию.
3. Кто год не причащается - отлучен от церкви(правило по книге еп.Зосимы)
4. Некий священник молится с людьми, заведомо не причащавшимися больше года, крестит их детей и т.п.
Вопрос: остался ли кто из иерархии или правила - это такая хорошая штука, чтобы по Кураеву, их поцеловать и положить на полку, т.к. в церкви они давно не действуют?

 Отправлено: 31.10.18 17:26. Заголовок: Евгений пишет: Реши..

Евгений пишет:

цитата:

Решите каноническую задачу

К причастию не допускают тех, кто бороду бреет. Разницу понимаете ли между "брито" и "стрижено"? Читайте соборное решение, гражданин прокурор, прежде чем судить других людей, которые Вас старше, духовно опытнее и уж точно не глупее. И которые ответственны перед Богом за каждое свое духовное чадо. Вы же сами за себя не можете отвечать, всё норовите вину свалить на кого-то...
Даже если человек не причащается больше года (не "год", а именно больше года) - он не отлучается от Церкви, он не принимает тем самым какую-то иную веру, а детей (которые ни в чем не виноваты, кстати) у нас крестят по вере родителей и нет никаких причин оставлять младенца некрещеным. И нет ни малейших причин запрещать такому человеку входить в храм и молиться со всеми, как и самому молиться с ним. Кроме того, надо смотреть прежде всего на причины, а они духовному отцу известны лучше, чем любому другому человеку. Даже если этот любой другой человек - с выдающимися прокурорским наклонностями.

 Отправлено: 27.10.18 14:55. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

брадобрийц указано не допускать к причащению, а к другой святыне - по усмотрению попа

Я тогда по этому вопросу писал участнику комиссии по вопросу и.В.Коровину, он мне объяснил по-другому. Что же до стриженности бороды, особенно у людей немолодых, ошибиться сложно на самом деле.
Елена Демидова пишет:

цитата:

священников по одной лишь фамилии называть - неправильно, мягко говоря.

Я считаю, опираясь на прочитанное и личный опыт знакомства, что он ложно носит сие именование, потому и не использую соответствующих прибавлений к фамилии.

 Отправлено: 29.10.18 00:38. Заголовок: Евгений пишет: что..

Евгений пишет:

цитата:

что он ложно носит сие именование

имея личный опыт знакомства, уверена, что Вы сильно ошибаетесь

цитата:

он мне объяснил по-другому

Вы чего-то не поняли, видимо. Тут объяснять нечего - именно так написано в соборном решении. Причащать - запрещено, отлучение от другой святыни на усмотрение попа.

 Отправлено: 29.10.18 14:40. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Тут объяснять нечего - именно так написано в соборном решении. Причащать - запрещено, отлучение от другой святыни на усмотрение попа.

Это в каком соборном решении так сказано?

 Отправлено: 28.10.18 22:33. Заголовок: Евгений пишет: в со..

Евгений пишет:

цитата:

в сомнительных местах не появляюсь

И какое же теперь ваше "несомнительное" место? Там наверное все с бородами-усами нестрижеными ...

Евгений пишет:

цитата:

он ложно носит сие именование

Вы уже епископ, раз попа судите?

 Отправлено: 29.10.18 19:14. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Там наверное все с бородами-усами нестрижеными ...

Вы совершенно правы.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вы уже епископ, раз попа судите?

Я не суд и решений о судьбе не выношу, но сделать вывод для себя имею право.

 Отправлено: 05.11.18 16:42. Заголовок: о. А.Панкратов Вы уж..

о. А.Панкратов

цитата:

Вы уже епископ, раз попа судите?

Ну судить наверно может только епископ, а вот указывать на отступление наверно могут все......когда вера в опасности....Вот что говорит по этому поводу Феодор Студит:

"Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»

А про безгрешность попов, что им не могут указывать миряне.....то это сейчас у никониан эта теория процветает....

 Отправлено: 05.11.18 21:42. Заголовок: Людмила пишет: Вы х..

Людмила пишет:

цитата:

Вы хакер, Петр

Да никакой он не Пётр, его "шифровка" уже раскрыта, знаем кто таков.

андрей ю пишет:

цитата:

про безгрешность попов, что им не могут указывать миряне

Что мирянам не подобает учить в Церкви без благословения священноначалия сказано в Кормчей задолго до Никона.

 Отправлено: 10.11.18 03:14. Заголовок: о. А.Панкратов Что м..

о. А.Панкратов

цитата:

Что мирянам не подобает учить в Церкви без благословения священноначалия сказано в Кормчей задолго до Никона.

А мы что , в Церкви??? То то и оно, что вы применяете не так как говорят каноны.... Все переиначиваете под себя Уж лучше бы промолчали......а то возразили на цитату Феодора Студита.....типа он не знал когда писал:

цитата:

"Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»

что мирянам не подобает учить в церкви..... Кстати, я знаю про этот канон.....цитата Студита НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЭТОМУ КАНОНУ......
Думаю вы и сами знаете это.....но пишите надеясь на безграмотность своих слушателей

 Отправлено: 11.11.18 22:17. Заголовок: андрей ю пишет: А м..

андрей ю пишет:

цитата:

А мы что , в Церкви?

Ну да, как на службе в храме то в Церкви, а как вышли да за комп сели то уже нет

 Отправлено: 15.11.18 08:19. Заголовок: о. А.Панкратов Ну да..

о. А.Панкратов

цитата:

Ну да, как на службе в храме то в Церкви, а как вышли да за комп сели то уже нет

Тут скорее частные беседы, а не храмовые проповеди
А если частные, то:
Зонара А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего. (толк. на 64 пр. 6Вс.с.)
Вальсамонт "..если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен частным образом о каком-нибудь догматическом предмете, или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению." (толк. на 64 пр. 6Вс.с.)

 Отправлено: 15.11.18 12:54. Заголовок: андрей ю пишет: Тут..

андрей ю пишет:

цитата:

Тут скорее частные беседы

Частные это когда один на один, или небольшая группа людей. А интернет - общедоступное публичное пространство. Где читателей может быть и поболее чем прихожан в храме, слушающих проповедь священника.

 Отправлено: 15.11.18 13:02. Заголовок: о. А.Панкратов А инт..

о. А.Панкратов

цитата:

А интернет

Про интернет в правиле не сказано, запрета нет

 Отправлено: 15.11.18 13:18. Заголовок: андрей ю пишет: Про..

андрей ю пишет:

цитата:

Про интернет в правиле не сказано

Надо бы на Соборе восполнить этот недостаток Причём ("чтобы два раза не вставать"(с):)) лучше бы на общем объединительном Соборе РПСЦ и РДЦ.

 Отправлено: 15.11.18 17:02. Заголовок: андрей ю пишет: А е..

андрей ю пишет:

цитата:

А если частные, то: Зонара А кто будет спрошен частным образом, тому не должно быть запрещено отвечать и учить вопрошающего. (толк. на 64 пр. 6Вс.с.) Вальсамонт "..если какой-нибудь разумный мирянин будет спрошен частным образом о каком-нибудь догматическом предмете, или о другом душеполезном деле, он не подвергнется наказанию, если даст ответ по своему усмотрению." (толк. на 64 пр. 6Вс.с.)

Только не надо забывать правило (19) 6-го Вселенского собора; "Если будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго"....А то сейчас столько "толкователей" ,мама не горюй.

 Отправлено: 10.11.18 03:41. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Да никакой он не Пётр, его "шифровка" уже раскрыта, знаем кто таков.

Никто не знает, а поп знает. Сдается мне что не загнанный тобой поп "колдун", а ты!

 Отправлено: 19.02.19 22:34. Заголовок: Евгений пишет: Помн..

Евгений пишет:

цитата:

Помнится, с детства знал, что на встречу/мероприятие надо быть край за 5 минут до назначеного. Но масса основная подтягиватся на литургию после 9 начинала.

Помнится, я тоже в свое время "ревнительствовал" такожде, а по сути - осуждал опаздывающих. А сейчас, родив дочь, думаю - какие же люди подвижники, на службы всё-таки ходят...

 Отправлено: 20.02.19 05:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

сейчас, родив дочь, думаю - какие же люди подвижники, на службы всё-таки ходят...

Дак, с младенцем от 6 месяцев и до полутора лет катались на службы за 90 км в деревню - милостью Божией ни разу не опоздали, один раз только улетели с дороги, но жена с ребенком дошла пешком, а я откапывался. Из дому выезжали в 6. Как говорят, не торопясь и помолясь. Наверное, этотвопрос все же ценности - действительно все серьезно или это такая вот поездка потусить утром в вск.

 Отправлено: 25.10.18 19:29. Заголовок: Евгений пишет: Меня..

Евгений пишет:

цитата:

Меня забыл

Ты теперь в никонианство перешел? Я имел в виду перешедших в никонианство или поближе к нему))

 Отправлено: 26.10.18 05:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ты теперь в никонианство перешел? Я имел в виду перешедших в никонианство или поближе к нему))

Неправильно понял тебя. Хотя многие никонианские заведения ничуть не хуже обрядческого заведения Г.Четвергова, да и честнее.

 Отправлено: 26.10.18 09:17. Заголовок: Евгений, ты сам-то ч..

Евгений, ты сам-то чьих будешь, чтобы наше священство публично осуждать?

 Отправлено: 26.10.18 18:00. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Евгений, ты сам-то чьих будешь, чтобы наше священство публично осуждать?

Кочевник в поисках. У ваших пытался прижиться, да не вышло. И где Вы увидели осуждение? Что вижу/силел - то утверждаю, о чем наслышан лишь - не утверждаю.

 Отправлено: 26.10.18 18:05. Заголовок: Евгений пишет: Евге..

Евгений пишет:

цитата:

Евгений, ты сам-то чьих будешь, чтобы наше священство публично осуждать?

Прям на языке вертится спросить мнение о. А. Черногора синим цветом.

 Отправлено: 25.10.18 11:38. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

знаменное (хотя и очень низкого качества) пение.

Поёшь тут, понимаешь, поёшь, а потом - бац! Качества этим мракобесам не хватает1

 Отправлено: 25.10.18 19:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Качества этим мракобесам не хватает

Тут в Сети было выступление теток с девками из РДЦ. Ну, и на Павелецкой - не был что ли? В Кызыле бабки лучше полют))) Ну, хватил,конечно, про Кызыл...

 Отправлено: 26.10.18 21:44. Заголовок: Павел Владимирович Я..

Павел Владимирович

цитата:

Я вот, на что обратил внимание - никониан нередко обратно тянет. Что Люся, что Андрей Григорьев, что Глеб. И если Люся пошла дальше всех, то Андрей с Глебом просто перешли в непоминающий филиал единоверцев.

Ну, про меня ты набрехал так сказать не подумавши сказал..... 1.К никонианам меня не тянет (И «не вниду, – говорит псалмопевец, – в церковь лукавнующих» (Пс. 25, 5).) 2.В филиал непоминающих единоверцев я не переходил.... Где ты сплетни собираешь?

цитата:

Главное - есть иллюзия "староверия" - двуперстие, подрушники, знаменное (хотя и очень низкого качества) пение. И Кирилла, опять же, поминать не надо. Зато есть свой зиц-патриарх. Вери вэлл!

Это ты про свою веру видно пишешь...только я тут причем?

 Отправлено: 26.10.18 22:13. Заголовок: андрей ю пишет: В ф..

андрей ю пишет:

цитата:

В филиал непоминающих единоверцев я не переходил Где ты сплетни собираешь? Это ты про свою веру видно пишешь...только я тут причем?

Нет, это я про то религиозное сообщество, к которому ты сейчас относишься. Неужто ты такой лупый, что не понял этого? ОК, расшифрую:
сначала ты был в РПЦМП (про алтайского сектатора опускаем, ибо ты отбрыкиваешься от членства в его парасинагоге), потом присоединился к Церкви Христовой, но так вышло, что христиане и Церковь не соответствовали твоим фантазиям о идеальном сообществе, и ты пошел в сектаторы вслед за Черногором; мы все тут помним, как с пеной у рта (фигурально) ты отстаивал его правоту, пока тебя не очаровал своими еврейскими песнями Марченко - ты тут же проклял как своих братьев, так и гуру секты Черногора и ушел в РДЦ, которая по сути своей и является непоминающим филиалом единоверия. Даже свой зиц-патриарх имеется. Т.е., в поисках симулякра, наиболее подходящего вчерашнему никонианину, ты и пришел в самое, какое только может быть, "старообрядческое" никонианство, выросшее из постреволюционного обновленчества. То же самое и с Глебом, например, который живет вдали от всех и в собственных фантазиях. И с Людмилой то же самое абсолютно. Только она оказалась честнее вас всех, когда поняла, что сменяла шило на мыло, да и вернулась обратно, откуда и уходила. С Церкви и Глебу, и тебе, и ей было неуютно, ваши фантазии тут оказались никому не интересными и не нужными. Оказалось, что в Церкви люди, а не киборги какие-то и не ангелы. Со всеми своими недостатками и достоинствами. Для вас это дико, как, впрочем, и для всяких воцерковленных никониан. И также, как ваши единоверцы - вы ищете сказку. Те все больше по "катакомбникам", да всяким "ИПХ" за сказкой бегают, а вы решили попытать счастья в "старообрядчестве". Научились читать на ЦСЯ, креститься "двуперстно", класть земные поклоны, используя подручник. А по сути - теми же никонианами и остались))

 Отправлено: 27.10.18 07:55. Заголовок: Евгений пишет: Помн..

Евгений пишет:

цитата:

Помнится, с детства знал, что на встречу/мероприятие надо быть край за 5 минут до назначеного. Но масса основная подтягиватся на литургию после 9 начинала. Ден Витальевич на форуме говорил, что к пол-одиннадцати подошел, со всеми поздоровался, поговорил - вот и служба кончилась.

Обычная практика в РПсЦ. Помнится основной контингент подтягивался только к причастию, богомольцы ленивые. Тогда меня это удивляло.
о. А.Панкратов пишет:

цитата:

РДЦ. Они перестали присылать нам свои официальные вопросы.

Обмен сообщениями между РДЦ и РПсЦ закончился?
андрей ю пишет:

цитата:

Ну, про меня ты набрехал так сказать не подумавши сказал

присоединяюсь. Павел, заканчивай нападки.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Даже свой зиц-патриарх имеется.

Админам обратить внимание.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

То же самое и с Глебом, например, который живет вдали от всех и в собственных фантазиях.

Давай конкретно. Может тебе в морду дать? У меня рост 180 и вес почти сто. Плюс зеленый по тхеквондо и коричневый дзесинмон серин рю. Жаль что мы не в одном городе живем, некому тебе по шее надавать.