Отправлено: 16.11.18 07:13. Заголовок: Собор в Браиле

Протокол Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося
в храме святителя Николы, Мир Ликийских чудотворца,
в граде Брэила (Румыния) 25 октября (н. ст.) 2018 г.

3. О законности иерархии Русской Древлеправославной Церкви (так называемых беглопоповцев/новозыбковцы).

Приняв к сведению следующие факты, основанные на документах Московской патриархии РПЦ, а также многочисленные материалы, представленные в книге игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», такие как:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;

б) переходы Позднева в старообрядчество. Первый раз в октябре 1923 г. Никола Позднев перешел к беглопоповцам через покаяние и проклинание ересей. Потом он вновь вернулся в обновленчество, совершив даже хиротонию обновленческого священника, и после того спустя малое время окончательно присоединился к беглопоповцам через Миропомазание;

в) письмо, написанное 28 октября 1923 г. Николой Поздневым обновленческому синоду, относительно перехода в беглопоповское старообрядчество: «чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с святой православною Церковью Христовою», а также обещание пребывать в послушании у обновленцев до конца своей жизни;

г) деятельность Николы Позднева в сане предстоятеля беглопоповской иерархии после 1923 года и участие его в хиротонии еп. Пансофия (Ивлиева) в сослужении еп. Стефана (Расторгуева);

3.1. Собор обнаружил ряд нарушений церковных канонов как при переходе, так и после присоединения Николы (Позднева) к старообрядчеству:

во-первых, уходя из подчинения Синода РПЦ МП в обновленческий раскол и несмотря на запрещение в служении, данное ему Синодом еще летом 1923 г., бывший епископ Балашовский Николай Позднев являлся изверженным из сана еще до перехода в старообрядчество, согласно 15-го Правила Константинопольского Двукратного Собора, несмотря на это его присоединение к беглопоповцам все-таки совершилось осенью 1923 г., но с нарушением 13,15,16, а также 32 и 33 и Прав. Св. Апостол и 3, 5, 6 и 7 Правил Антиохийского Поместного Собора;
более того, из содержания его обращения к обновленческому синоду нетрудно понять, что приход в старообрядчество для Позднева не являлся убеждением в истинности старой веры — это была лишь партийно-синодальная задача «объединения раскольников [1]»;
известно всем и факт, что основатель беглопоповской «иерархии» Никола Позднев совершает в 1927 г. чин Мироварения для его новой церкви, а в 1929 г. через Миропомазание совершает присоединение единоверческого еп. Стефана (Расторгуева) к беглопоповцам. Однако после этих действий он вновь попадает под извержение из сана, согласно 28-го прав. Св. Ап., 4-го прав. Поместного Антиох. Собора, а также и 29-го прав. Поместного Карфагенского Собора;
спустя два дня после этого присоединения Никола Позднев в сослужении Стефана Расторгуева совершают хиротонию еп. Пансофия, так называемого беглопоповцами «первого рукоположенного епископа после раскола XVII-го века [2]». Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;
таким образом, Старообрядческое собрание беглопоповцев приняло в 1923 г. запрещенного в служении архиерея, обновленческого «архиепископа», при сем усугубляя до извержения его церковное наказание и потом распространяя незаконность над всей его новой «иерархией» со всеми ее будущими последователями.
3.2. Исходя из всех вышенаписанных аргументов и руководствуясь священными правилами Христовой Церкви, Собор вполне оправданно считает иерархию РДЦ не имеющей апостольской преемственности.

3.3. Чиноприем мирян РДЦ в лоно Церкви совершить через Миропомазание.

3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией» (ДА, которая в 1999 года откололась от РДЦ), принятую в 2017 г на Освященном Соборе Московской митрополии РПсЦ.

3.5. Напомним также братьям из Московской митрополии слова нашего любимого начётника, писателя, апологета и историка Ф. Е. Мельникова о том, что «беглопоповская иерархия создана лишь самолюбием и интригами вождей… беглопоповства: не было здесь ни молитв, ни слез, ни страданий, ни даже ничего благодатно-церковного [3]».

 Отправлено: 16.11.18 08:55. Заголовок: Вывод: Браила не при..

Вывод: Браила не признаёт РДЦ, тем более ДА и предлагает аннулировать Мирную грамоту. Как в этой ситуации поступит ММ?

 Отправлено: 16.11.18 10:28. Заголовок: Даниил пишет: Как в..

Даниил пишет:

цитата:

Как в этой ситуации поступит ММ?

Предполагаю что никак. Потому что в истории древней Вселенской Церкви есть немало примеров того, как в одних Поместных Церквях принимали еретиков и раздорников одним чином, а в других - другим. Об этом например пишет святитель Василий Великий в правилах, включённых в Кормчую. И эта разность в чиноприёмах не мешала общему единству православных. И теперь надеюсь не помешает.

 Отправлено: 16.11.18 10:19. Заголовок: Судя по всему ситуац..

Судя по всему ситуацию будут обострять. Тут примешана политика.

 Отправлено: 16.11.18 19:35. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

в истории древней Вселенской Церкви есть немало примеров того, как в одних Поместных Церквях принимали еретиков и раздорников одним чином, а в других - другим.

А бывали примеры в древней ВЦ примеры того, что на Соборе решалось и протоколировалось одно, а решения на бумаге получают участники Собора другие? Как участник Собора, могу сказать, что вышеупомянутого решения не было на Соборе и в протокольной соборной книге ...

 Отправлено: 16.11.18 20:09. Заголовок: i.Василий LV о.Васи..

i.Василий LV о.Василий, ты ли енто?

пс футболку сдал в Музей.

 Отправлено: 16.11.18 20:31. Заголовок: mihail пишет: i.Вас..

mihail пишет:

цитата:

i.Василий LV о.Василий, ты ли енто?

Это он, у него футболок еще много, он же тебе говорил...зима подходит, баню с хатой законопатить не забудь...

 Отправлено: 16.11.18 20:17. Заголовок: i.Василий LV пишет: ..

i.Василий LV пишет:

цитата:

. как участник Собора, могу сказать, что вышеупомянутого решения не было на Соборе и в протокольной соборной книге ...

Как это понимать Поясните, о.Василий.

http://ruvera.ru/articles/sobor_breila_2018

 Отправлено: 16.11.18 20:29. Заголовок: Даниил пишет: Поясн..

Даниил пишет:

цитата:

Поясните, о.Василий.

Было решение о том, что Собор сомневается в каноничности иерархии РДЦ, никаких свидетельств от МП и Чибисова не рассматривали и не принимали во внимание вообще...

 Отправлено: 16.11.18 20:34. Заголовок: Даниил пишет: Как э..

Даниил пишет:

цитата:

Как это понимать

Сам думаю как понимать, толи болезнь папская, толи политика, толи провокация и тд.....Собор был 25го октября, решения разослали лишь 2го ноября, значит кто то работал...но не Собор...

 Отправлено: 16.11.18 20:55. Заголовок: 3.2. Исходя из всех ..

3.2. Исходя из всех вышенаписанных аргументов и руководствуясь священными правилами Христовой Церкви, Собор вполне оправданно считает иерархию РДЦ не имеющей апостольской преемственности.

3.3. Чиноприем мирян РДЦ в лоно Церкви совершить через Миропомазание.

3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией» (ДА, которая в 1999 года откололась от РДЦ), принятую в 2017 г на Освященном Соборе Московской митрополии РПсЦ.

О.Василий, а эти пункты на соборе рассматривались? Или тоже... постфактум появились?

 Отправлено: 16.11.18 21:27. Заголовок: 3.2. была долгая дис..

3.2. была долгая дискуссия, было выражено сомнение в каноничности, хотели принять решение о непризнании полном, но приняли решение о сомнительности рдц
3.3.этот вопрос касался непосредственно и одного человека, желающего в Латвии присоединиться к Церкви БИ, все кажется здесь согласно реальным решениям...
3.4.этот пункт принят Собором, год назад на Соборе было решение о сомнительности ДА

 Отправлено: 28.11.18 16:57. Заголовок: i.Василий LV, на ваш..

i.Василий LV, на вашем Соборе в третьем пункте звучит: «запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г.». Вы верите этому?

 Отправлено: 17.11.18 12:59. Заголовок: странное решение о с..

странное у БМ решение о сомнительности иерархии РДЦ, поскольку Позднев был извергнут уже после присоединения к обновленцам

 Отправлено: 17.11.18 13:59. Заголовок: Приняв к сведению сл..

Приняв к сведению следующие факты, основанные на документах Московской патриархии РПЦ, а также многочисленные материалы, представленные в книге игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», такие как:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;

б) переходы Позднева в старообрядчество. Первый раз в октябре 1923 г. Никола Позднев перешел к беглопоповцам через покаяние и проклинание ересей. Потом он вновь вернулся в обновленчество, совершив даже хиротонию обновленческого священника, и после того спустя малое время окончательно присоединился к беглопоповцам через Миропомазание;

 Отправлено: 17.11.18 15:33. Заголовок: Даниил, вот именно -..

Даниил, вот именно - запрещение в служении Позднева было уже после его ухода в обновлечество, а поставил он священника как раз по просьбе беглопоповцев, чтоб не было сомнений, что он был запрещен, обратно он не возвращался по своей воле - зачем же было передергивать факты, это уже исследовалось и является общеизвестным

 Отправлено: 17.11.18 16:06. Заголовок: Ну об этом надо у ми..

Ну об этом надо у митр.Леонтия спросить...

 Отправлено: 17.11.18 17:21. Заголовок: Даниил пишет: Ну об..

Даниил пишет:

цитата:

Ну об этом надо у митр.Леонтия спросить...

Почитайте здесь,довольно подробно всё описано; https://cloud.mail.ru/public/M8tY/WGYuXGoch

 Отправлено: 17.11.18 19:37. Заголовок: Даниил пишет: Ну об..

Даниил пишет:

цитата:

Ну об этом надо у митр.Леонтия спросить...

собор БМ должен был не предвзято исследовать все факты и не переиначивать их, тем более, что если даже имелись сомнения в Поздневе, то причем здесь их еп.Стефан Расторгуев???

но если БМ так решила, то это их решение, за которое они сами ответят перед Богом, и которое абсолютно не указ для ММ, но жаль, что опять появился повод для очередных распрей

 Отправлено: 24.11.18 06:10. Заголовок: о. Андрей пишет: Бр..

о. Андрей( на форуме РДЦ) пишет:

цитата:

Браила не признаёт РДЦ Слава Богу! Это проблема-то не наша, а РПСЦ. Это они должны думать, как теперь из этой ситуации выйти без потерь. Кого избрать: реальных румынских единоверцев или эфемерное единство с аполлинарьевскими беглопоповцами. Впрочем, раз Рогожка с неприобщенными приобщилась, ее теперь нужно румынам через чиноприем принимать. С интересом жду развития событий

 Отправлено: 24.11.18 08:38. Заголовок: Да, и что делать со ..

Да, и что делать со священниками которых РПСЦ приняли от нас в сущих санах? Признать их священнодействия "яко не бывшие" ? А крещенных этими мирянами (с точки зрения Браилы), что с ними делать?
Вон Павел с форума в этом случае крещен мирянином

 Отправлено: 24.11.18 14:23. Заголовок: андрей ю пишет: что..

андрей ю пишет:

цитата:

что делать со священниками которых РПСЦ приняли от нас в сущих санах?

Это дело РПСЦ Московской Митрополии, а не Браилы. Насколько знаю, РПСЦ ничего предпринимать не планирует.

андрей ю пишет:

цитата:

А крещенных этими мирянами (с точки зрения Браилы), что с ними делать?

А это вопрос к Браиле, спрашивайте у них.

 Отправлено: 25.11.18 00:26. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

это вопрос к Браиле, спрашивайте у них

А еще можно к безпоповцам пойти, да?

 Отправлено: 25.11.18 12:53. Заголовок: Петр Савинов пишет: ..

Петр Савинов пишет:

цитата:

А еще можно к безпоповцам пойти, да?

Возможно, о.А.Панкратов советует со знанием дела и это лучший совет во всей жизни...

 Отправлено: 25.11.18 03:20. Заголовок: о. А.Панкратов А это..

о. А.Панкратов

цитата:

А это вопрос к Браиле, спрашивайте у них.

Вы разная церковь?

"Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,..."

 Отправлено: 25.11.18 04:58. Заголовок: андрей ю пишет: Вы..

андрей ю пишет:

цитата:

Вы разная церковь?

Одна.
андрей ю пишет:

цитата:

"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет,..."

Ну что ты такое говоришь. В ряде вопросов и в братских церквах были и бывают разногласия.

 Отправлено: 25.11.18 12:47. Заголовок: андрей ю пишет: Вы ..

цитата:

андрей ю пишет: Вы разная церковь?

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Одна ... и в братских церквах

Так одна или две братские.

 Отправлено: 25.11.18 18:46. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..

Mikhail пишет:

цитата:

Так одна или две братские.

Что-то не ясно?

 Отправлено: 25.11.18 19:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Что-то не ясно?

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

В ряде вопросов и в братских церквах были и бывают разногласия.

Я согласен что и между братьями бывают разногласия. Но для понимания:
Mikhail пишет:

цитата:

Так одна или две братские.

 Отправлено: 25.11.18 12:57. Заголовок: И когда наконец эти ..

И когда наконец эти братские общий Собор соберут?

 Отправлено: 25.11.18 13:50. Заголовок: i.Василий LV пишет: ..

i.Василий LV пишет:

цитата:

И когда наконец эти братские общий Собор соберут?

А разве последние канонизации были не на общем соборе?

 Отправлено: 26.11.18 23:38. Заголовок: i.Василий LV пишет: ..

i.Василий LV пишет:

цитата:

И когда наконец эти братские общий Собор соберут?

Вопрос исключительно к Браиле. Москва который год к такому Собору призывает, но пока безуспешно.

 Отправлено: 26.11.18 23:44. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Вопрос исключительно к Браиле. Москва который год к такому Собору призывает, но пока безуспешно.

Скажите я правильно понимаю, что РПСЦ и "Браила" (пишут так потому что не знаю как правильно) две церкви?

 Отправлено: 27.11.18 20:13. Заголовок: Mikhail пишет: две ..

Mikhail пишет:

цитата:

две церкви?

Две церковные области в рамках единой Церкви.

 Отправлено: 27.11.18 22:06. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Две церковные области в рамках единой Церкви.

Как вошел увидел предупреждение и решил снять вопрос. Только сейчас увидел Ваш ответ. Благодарю. Но уже посмотрел в Википедии. Разнятся.

 Отправлено: 28.11.18 12:10. Заголовок: Mikhail пишет: Но у..

Mikhail пишет:

цитата:

Но уже посмотрел в Википедии. Разнятся.

Чем же?

 Отправлено: 28.11.18 13:05. Заголовок: Даниил Это в какой..

Даниил
Это в какой-то степени закономерный процесс. Но меня не интересовал вопрос изменения названия (оно может меняться как угодно - всё в воле человека) и привязка названия к национальности для меня тоже не принципиальна. Меня интересовал вопрос организационного устройства с ц.-канонической точки зрения.
Поэтому и написал:
Mikhail пишет:

цитата:

Разнятся.

 Отправлено: 29.11.18 01:24. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..

Mikhail пишет:

цитата:

Это в какой-то степени закономерный процесс. Но меня не интересовал вопрос изменения названия (оно может меняться как угодно - всё в воле человека) и привязка названия к национальности для меня тоже не принципиальна. Меня интересовал вопрос организационного устройства с ц.-канонической точки зрения.

 Отправлено: 29.11.18 03:10. Заголовок: Mikhail пишет: Меня..

Mikhail пишет:

цитата:

Меня интересовал вопрос организационного устройства с ц.-канонической точки зрения.

так исторически сложилось, что это две отдельные митрополии (по сути на правах патриархий) в рамках единой Церкви...

 Отправлено: 29.11.18 05:15. Заголовок: Марина пишет: так и..

Марина пишет:

цитата:

так исторически сложилось,

Ремарка: истрически -:это 30 лет.

 Отправлено: 29.11.18 21:39. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

истрически -:это 30 лет

Нет, Московская Архиепископия стала самостоятельной по отношению к Белокриницкой Митрополии ещё во 2-й пол. XIX века.