Отправлено: 04.09.15 19:57. Заголовок: Еще 2 миротворческих слова со стороны ДЦХБИ к сторонникам общения с митрополитом Корнилием Титовым

Совету митрополии, который в эти дни закончил свою работу, на Рогожском были предложены Христианами, из состава дораздорной РПСЦ, приемлющими Христопреданное священство белокриницкой иерархии, два документа с миротворческой инициативой, а в ответ на это...

---

Стало быть, в документе, что за подписью всех членов Духовного Совета ДЦХ БИ, следующее:

Епископ Евфимий, ознакомившись с письмом Собора ДЦХБИ Собору РПСЦ 2014 г., сказал, что если христиане ДЦХБИ хотят быть услышанными, то им целесообразно выработать более краткое и ясное обращение и подать его на Совет Митрополии, епископату РПСЦ. Предлагаемый вашему вниманию документ является ответом на это предложение епископа.

Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который уже восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь. А в таких ситуациях, что прискорбно, есть и действительные его виновники – еретики, при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие... Но да будем бдительны, ибо: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (1-е Деяние VII Вселенского Собора). И ещё: «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин). – Такими словами Святые отцы выразили от Бога суд, и ему повинны вы по причине искажения вами веры наших Святых отцов.

Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута, с участием народа и священства, чтобы Правда Божья стала видна всем и та из сторон, которая, на самом деле учинила раздор, наконец, вернулась в Церковь. Для возвращения в Церковь Православия виновной стороне придётся принять утерянное и исповедать прежнее основание и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви. Итак, пишем об этом для тех, кто желает не на словах быть старовером – призываем последовать примеру Святого Собора иже в Карфагене, на котором был предложен диспут о вере еретикам-донатистам для их обращения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что – сказали отцы – если братски сие примут, то! – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится! (Кормчая полных переводов, правило 103/93.)
Обо всем этом подробнее в письме Собора ДЦХБИ Собору РПСЦ 2014 г. – в Приложении № 1.

Лето Господне 2015-е – в Воскресный день 17 августа (н.с. 30.08.2015).
Подписи полного состава членов Духовного Совета ДЦХ БИ:

иерей Константин Лунев, от Дальневосточной епархии.
иерей Александр Черногор, от Московской епархии.
Алексей Александрович Антонов, от Московской епархии.
Александр Владимирович Рогозин, от Дальневосточной епархии.
Димитрий Павлович Мирошниченко, от Дальневосточной епархии.
Виталий Игоревич Липаткин, от Московской епархии.


Вх. № 175 от 31.08.2015 – зарегистрировано в папке входящих документов Администрации на Рогожском дежурным по Митрополии чтецом Даниилом и, далее, предоставлено рассмотрению Совета Митрополии от 1 и 2 сентября с.г.

скопировать в формате PDF: http://файлообменник.рф/y4c0t59i0fus.html
! Обращение на Совет митрополии РПСЦ 2015_от ДС ДЦХБИ.pdf
- в формате WORD: http://файлообменник.рф/nw7d5ruy7wjb.html
! Обращение на Совет митрополии РПСЦ 2015_от ДС ДЦХБИ.doc

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1

Скрытый текст

УВАЖАЕМЫЕ ДЕЛЕГАТЫ ЕЖЕГОДНОГО СОБОРА! ОБРАЩАЕМСЯ к Вам – с надеждой на то, что в этот раз не откажетесь зачитать наше письмо, в котором мы призываем вас рассмотреть причины семилетнего раздора, расколовшего некогда единую поместную церковь, и встать на путь Богоугодного, по Святым книгам, прекращения Раздора. Согласитесь, что в ситуации раздора есть и действительные его виновники – еретики. Но ведь известно, что «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (Деяния VII Вселенского Собора, 1-е Деяние, с. 353 по изданию: 1908 г. – репринты 1996, 2012 гг. – Об этом апологеты, например, наш митрополит и начетчик Иннокентий Усов в апологии «Церковь Христова временно без епископа», главы: 22, 23, 30 – стр. 116 по изданию: Новосибирск, Слово, 2008; – по изд.: Черновцы, 1901.) Причин, обусловивших ваше отпадение от Тела Церкви, несколько. Вот – две из них. Во-первых, вопреки требованию правил о незамедлительной анафеме по адресу любой ереси, участники Собора (18.10.2007) большинством голосов отказались анафематствовать никонианство и, таким образом, отказались исповедать Православие позиции до-раздорной РПСЦ. (Проигнорировано предписание, о котором, например, – и 1-е пр. II Вселенского Собора, и письмо императора Юстиниана, утвержденное V Вселенским Собором, и 34-е письмо Феодора Студита [кн. 1 – изд.: М., 2003, сс. 106-112] с многочисленными и многообразными подобными словами, которыми Бог обязывает верных незамедлительно возглашать анафему любым ересям.) Во-вторых, в духе никонианолюбия этот же Собор от лица всей РПСЦ внёс в свод Церковного Права постановление № 4 от 18.10.2007, узаконившее инославную позицию в отношении многочисленных фактов Экуменизма в практике и в проповедях митрополита Корнилия. И это, несмотря на то, что об этих фактах были упоминания во всех открытых письмах народа и его священства! Ведь до октября 2007-го ясно определялось в свете Святого Писания каждое из новшеств как беззаконие! А для начала Раздора только еретическим выбором большинства делегатов были узаконены беззакония нового курса, в том числе – благословленное митрополитом Корнилием представительство РПСЦ в требах чужих, как на исламском Курбан-байраме, так и на первом мероприятии канонизации папы Римского Иоанна Павла-II в первую годовщину его смерти, – в обоих случаях поучаствовали в «трапезе их праздника». Участие РПСЦ – и на ежегодных Соборах т.н. ВРНС в рамках его уставной деятельности под председательством патриарха МП; – и на «Всемiрном Религиозном Саммите-2006» в рамках апробации культа некоего «всеобщего всевышнего»; – и на совместном с никонианами «Крестном ходе в Костроме». В этом же духе – и поцелуи с инославным Епископатом, и регулярный с ними взаимообмен дарами, наградами, письмами, поздравлениями и другие аналогичные образы религиозного общения, типичные для практики участников Экуменизма. Ещё одна ересь экуменического характера, углубившая Раздор, - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инославными священнослужителями», что и узаконено по вашей религии Собором в 2009-м. В этом «Положении…» (т.н. Протокол встреч с инославными), с одной стороны, разрешено вкушение пищи иерархическим лицам с иерархией еретиков, а также – их общение посредством дарения подарков друг другу, а с другой стороны, при наименовании действий, запрещённых при встречах с инославными, список воспрещаемых действий значительно урезан по сравнению с бывшим в употреблении отцов издревле, что и позволяет, не нарушая «Протокола», нарушать то, что предано нам отцами! Однако! – если вы по-прежнему считаете себя православными, если утверждаете, что на текущий момент вера ваша и её образ благочестия полностью соответствуют Святому Писанию, то – это и обоснуйте Святым Писанием применительно к каноническим требованиям, которые предъявляются нами сообществу вашей веры на продолжении всех лет Раздора корнилиан. (Часть причин указана выше.) Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута, с участием народа и священства, чтобы Правда Божья стала видна всем. – Церковь неоднократно вступала в диспут с теми, кто вольно, или невольно, впадал в ереси. Так, на Святом Соборе иже в Карфагене отцами был предложен диспут о вере еретикам-донатистам для их же обращения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что, – определяет правило, – если братски сие примут, то – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится! (Кормчая полных переводов, правило 103/93) На это Святоподобие ссылалась наша старообрядствующая Церковь еще в XIX веке при организации рабочих встреч с раздорниками-неокружниками. Многочисленные диспуты о вере и с новообрядцами проводились старообрядцами в XIX-XX вв. Здесь глубинным нервом – забота о сущности Церкви и веры, вне которых – без Христа нет корня жаждущим спасения! «Старообрядчество – продолжение древлеотеческой сущности русской церкви, и за сохранение этой сущности в широком смысле боролось и борется!» (Церковь за 1909 год, № 4, стр. 124) – Мы и призываем вас возвратиться в Православие, в веру до-раздорной РПСЦ. Ибо, согласно Правде Святоотеческой проповеди, «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин, Беседа против несториан). Одним словом, для возвращения в Церковь предлагаем вам покаяться, принять утерянное и исповедать прежние основания и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви. Собор Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Текст настоящего документа удостоверяю: иерей Александр Черного как председатель означенного Освященного Собора ДЦХ БИ 2013 года.

скопировать в формате PDF: http://файлообменник.рф/41o7kar9mgzg.html
! ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 для Обращения ДС ДХБИ от 30.08.2015.pdf
- в формате WORD: http://файлообменник.рф/krxt20vddf61.html
! ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 для Обращения ДС ДХБИ от 30.08.2015.doc

 Отправлено: 04.09.15 20:10. Заголовок: два документа с миро..

цитата:

Совету митрополии, который в эти дни закончил свою работу, на Рогожском были предложены Христианами, из состава дораздорной РПСЦ, приемлющими Христопреданное священство белокриницкой иерархии, два документа с миротворческой инициативой, а в ответ на это...

А во втором документе, который подобен нашему совместному предложению, разве только несколько подробнее:

---

В ответ на предложение епископа Евфимия, который считает целесообразным подачу от нас, Христиан – приемлющих Священство белокриницкой иерархии из состава дораздорной РПСЦ, обращение к Совету Митрополии, к Епископату РПСЦ, с просьбою по форме краткой рабочей записки, с которой и направляем миротворческое слово, а именно:

Мы призываем вас рассмотреть в свете Святых книг действительные причины текущего Раздора, который восемь лет раскалывает некогда единую поместную церковь. А в ситуации всё матереющего Раздора, что прискорбно, есть и действительные его виновники – еретики, при этом, ими выдаются нововведения за Благочестие. И это, без внимания к тому, что предыдущие поколения Староверия руководствовались истиной: «Сказал на грех – не грех, и ужé ересь есть!» Явно же: «Ересь отделяет от Церкви всякого человека! – Святой Собор сказал: «Это очевидно!»» (1-е Деяние VII Вселенского Собора). Да! «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» (Св. Кассиан Римлянин). – Да! такими словами Святые отцы обнародовали определенный óт Бога суд, и ему повинны вы по причине искажения вами веры отцов через реформирование норм и чина Благочестия Святых отцов наших! Чем и объясняется целесообразность нашего предложения положить начало мирным процессам на открытом Диспуте, с участием народа и всех его иерархов, чтобы Правда Божья стала видна всем в интересах примирения, основанного на Богоугодном упразднении узаконенных в РПСЦ нововведений последних лет. (То есть – оправданных и, по духу еретиков, более чем легализованных вашими постановлениями как деятельность, не имеющая состава преступления, хотя это и из сферы Экуменизма, с которым в Смешении вы оказываетесь, увы, верой новой составляющей Синкретизма, а ведь тот – осужден!) Но! – чтобы была честь верующим! – истинное в Боге примирение дóлжно быть взыскано тою из сторон Раздора РПСЦ, которая ложными ценностями недавнего еретического выбора противопоставила себя стародавней целости Благочестия, сама себя восемь лет устраняя участия в Жизни действительно-церковного Тела Христа. – Почему и, для возвращения в Церковь Православия, вам нельзя не откликаться на приглашение покаяться – восстановите утерянное (см. выше) и исповедайте сущее óт Бога исконное основание смиряющихся о Христе Исусе! (Здесь и свойства Богоугодного Единства единой Святой соборной и апостольской Церкви, и преемство всем соработникам Духа!) Мы и напоминаем это для тех, кто желает быть не по одному только имени староверы, – призываем к жизнедеятельности Любви, явленной Святым Собором иже в Карфагене. Ведь и тогда отечески был предложен Диспут о вере, чтобы превзошедшая количеством масса раздорников обрела момент Истины для примирения или, в противном случае, выявления их действительных намерений. Потому что, – определяет правило, – если братски сие примут, то – Истина удобно явится; если же сие сотворить не изволят, то и неверие их этим обнаружится! (Кормчая полных перев., правило 103/93) – Обо всем этом обстоятельнее изустно при встрече или, вот скажем, в письме Покровской общины ДЦХБИ Собору РПСЦ 2010 г. (10 страниц – в вашем архиве) и в письме Собора ДЦХБИ Собору РПСЦ 2014 г. (Приложение № 1.) А этому в рассмотрении отказала ваша сторона! Но! – правило определяет: «если думаете, что держитесь истины, то не усумнитесь бороться за неё, то есть подвизаться за признаваемую вами истину: изберите кого-либо из среды вашей, которые вступили бы в собеседование с имеющими быть избранными от нашего Собора относительно того, что отделяет вас от общения с нами, чтобы, хотя и поздно, старое заблуждение получило конец, и не погибали бы вследствие ложнаго убеждения или слепаго упорства немощныя человеческия души и неопытные люди (неопытные или по своей многочисленности, или по простоте и неведению добра), быв отторгаемы от кафолической Церкви святотатственным разделением!» (Этот канон указан выше // «Правила св. поместных соборов с толкованиями», М., 1880; – М., 2000, т. 3, с. 650; – этот принцип у всех апологетов Староверия XVII-XX вв.)

В лето Господне 2015-е при храме Преображения Господня после воскресной Литургии 10 августа (н.с. 23.08.2015).
По поручению Покровской старообрядческой общины иерей Александр Черногор, член Духовного Совета ДЦХБИ

Вх. № 174 от 31.08.2015 – зарегистрировано в папке входящих документов на Рогожском дежурным по Митрополии чтецом Даниилом

---

скопировать в формате PDF: http://файлообменник.рф/uiwellk7p1cg.html
! Обращение на Совет митрополии РПСЦ2015.pdf
- в формате WORD: http://файлообменник.рф/h6q01lzee5hv.html
! Обращение на Совет митрополии РПСЦ2015.doc

 Отправлено: 04.09.15 21:53. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор

цитата:

и та из сторон, которая, на самом деле учинила раздор, наконец, вернулась в Церковь.

Привожу мою переписку с о.Андреем по этому вопросу:

О. Андрей: По поводу ДЦХ БИ. Я, честно сказать, поверхностно знаком с учением ДЦХ БИ и еще менее с внутренней жизнью. Поэтому мне сложно давать какие-то глубокие оценки. Впрочем, с уверенностью могу сказать, что, поскольку ДЦХ БИ, именно БИ, то все вопросы, которые мы имеем к БИ вообще, относятся и к ДЦХ БИ в частности. Хотя есть неканонические действия, которые и на поверхности. Например, канонизация святых. Это вопрос, находящийся во власти исключительно архиерейского Собора. Наши предки во времена церковного вдовства никого не канонизировали. Не дерзали. Почитание было исключительно частным. Так же и проводимые ДЦХ БИ законодательные Соборы тоже мне кажутся неправильными, в том смысле, что ДЦХ БИ епископов не имеет, прервала общение с РПСЦ не совершенно (лишь с предстоятелем), с Браилой общение не прерывало. А постановления свои с Браилой не согласовывает. 15 пр. Двукратного Собора позволяет отойти от еретика архиерея, но не позволяет заниматься законотворчеством, но молиться и ждать православного Собора. Если ДЦХ БИ считает, что на земле не осталось ни одного православного епископа, то тогда дело понятное, но если считает, что осталось, то не понятно, на каком основании ДЦХ БИ существует именно как ДЦХ БИ, а не частные общины, прервавшие отношения с предстоятелем еретиком и апеллирующие к суду епископов, хранящих Православие. На вскидку, как-то так.

Я: Именно так и считает, что не осталось православных епископов

О. Андрей: Если Браила не определилась, то значит она, по-вашему, православная. Раз есть православные епископы, то законотворчество Соборов ДЦХБИ незаконно. С другой стороны, Браила находится в общении с РПСЦ, следовательно, вполне определилась. Но ДЦХ БИ эту очевидность игнорирует, что также не назовешь последовательным каноническим сознанием.

Я: Не игнорирует а поступает как и раньше, когда у староверов спрашивали о греках, то они не выносили окончательного решения а ссылались на дальность расстояния, не имения полной информации и.т.д.

О.Андрей: Андрей, ну, посмотрите объективно на ситуацию. Какой информации нет у Браилы или какой нет у Вас о Браиле? сейчас не 17 век, сейчас все всё знают. Браила Ваши послания получала, проигнорировала, находится в сообщении с РПСЦ. Какие Вам еще нужны свидетельства?

Я: Да, на последнем соборе поднимался этот вопрос дальневосточниками, были жаркие споры, решили отложить пока... А какое Ваше личное мнение на отделение в 2007 году?

О.Андрей: Ну, так если отложить решение вопроса о православности Браилы, следовательно, должно продолжать считать Браилу православной, а если так, то незаконно законотворчество, анафемасты и прочее, что делает ДЦХ БИ без участия епископов, которых сама же считает православными. Относительно 2007 года. Я, честно говоря, знаю лишь субъективные трактовки тех событий. Объективным свидетельством является лишь соборный документ РПСЦ 2007 года: http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-2007-goda Что видно из это документа? Из документа видно, что РПСЦ осуждает (анафематствует) экуменизм, опосредованно осуждает глобализм, свидетельствует, что считает никониан еретиками второго чина. Под документом стоит подпись митрополита Корнилия. В чем тогда была суть претензий к нему в 2007 году?

Я: Не к м. Корнилию, а ко всей церкви вот этот пункт: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.
в письмах были указаны различные нарушения правил, а собор "Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, " признает что никаких нарушений не было, и что нарушения, про которые говорилось в письмах, это не нарушения. В общем где правила говорят - виновен, собор говорит - нет. Тут уже дело не в м.Корнилии, а в соборном оправдании нарушений правил. Где то так.

О.Андрей: Так отходить-то можно только за ересь, а не за нежелательный или неправильный духовный суд. Ну посчитал собор, что под правила митр. Корнилий не подпадает. Так это проблемы с прочтением церковного законодательства, а исповедание-то собор 2007 года подписал православное. Ересь-то в чем?

Я: А под анафемы собора соединения не попадает?

О.Андрей: Не понял вопрос. Не подпадает по анафемы какого "собора соединения"? Что за собор такой или я что-то не в ту сторону думаю?

Я: "Предпочтение в размерах соборов усматривается только тогда, когда ни в большем, ни в меньшем соборе не искажается сущая Господня истина. Собор Соединения так об этом возглашает: Всяк собор, последуяй прежде его (бывшим) святым соборам, свят есть: не последуяй же... не свят, но и скверен есть и отвержен (Кормчая, гл. 71, л. 641).

О.Андрей: И в чем собор 2007 года не последовал прежде бывшим соборам? Что он утвердил против предшествующих соборов? Персональное дело митрополита - это не вопрос исповедания. Митрополит подписал деяния с анафемой на экуменизм и никонианство. Другого из деяний собора не видится.

Я: Преждебывшие соборы (Вс.) постановили за нарушение тех или иных правил соответствующие наказания, которые собор 2007 года не признал или не увидел..

О.Андрей: Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал. А не применить какое-то правило, это не ересь, а каноническое нарушение, которое так же требует рассмотрения духовного суда. Ну, например, Аввакум был рукоположен в 21 год в священники. Правила вселенские предписывают такого человека извергать вместе с тем, кто его рукоположил. Но Аввакум не был извергнут, напротив, служил и еще сам всех обличал. То есть в данном вопросе ни епископ, его поставивший, ни сам Аввакум не были последователями Вселенских Соборов. И что ж, они еретики?


в общем я дальше не стал возражать, т.к. понял всю несостоятельность ДЦХБИ.... как пелена с глаз упала...

 Отправлено: 04.09.15 22:16. Заголовок: А вообще обоснование..

А вообще обоснование "законности" ДЦХБИ основано на элементарном передергивании значения слова, "не нашел", в постановлении

цитата:

4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.

. Не известно с какого бодуна этому слову приписали значение слова признал. С подачи умельцев получилось что - не нашел = признал. А ведь это не так. Ложь получается. Вывод: ДЦХБИ основана на лжи.

Проиллюстрирую примером. Например пошел некто в лес, где все знают что там полно грибов. Приходит этот горе- грибник из леса, и говорит что не нашел там грибов (может с бодуна был, может очки дома забыл, мало ли что...). И вот "правдолюбы" начинают свою пиар компанию. Товарищи! Этот человек признал что в нашем лесу нет грибов! Он лжец! Все знают что грибы у нас в лесу есть! Давайте объявим ему бойкот....
Как видим в этом примере человек говорит, что не нашел, а ему лепят что он будто бы признал...

 Отправлено: 05.09.15 11:28. Заголовок: Чего-то давненько му..

Чего-то давненько мусье графа Монтенегро не бывало тут.

Мне-то вот чего до сих пор не понятно - откололись от Церкви, поняли, что нафиг не нужны никому, так чего ж не успокоятся, не отцепятся, как тот лист банный?

 Отправлено: 05.09.15 17:25. Заголовок: андрей, Вы привели с..

андрей, Вы привели столь убедительные слова, что, ежели б Ваши в прошлом единоверцы прислушивались к чужим доводам, число древлеправославных РДЦ прибыло бы
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мне-то вот чего до сих пор не понятно - откололись от Церкви, поняли, что нафиг не нужны никому, так чего ж не успокоятся, не отцепятся, как тот лист банный?

Кому-то и нужны. Кто думает и о них в том числе...
о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Епископ Евфимий, ознакомившись с письмом Собора ДЦХБИ Собору РПСЦ 2014 г., сказал

Отче честный, епископ Евфимий не читает Интернета, и вообще изрядно занят поездками по обширной епархии. Но после литургии Вы всегда можете застать его стоящим возле храма - чтобы любой желающий мог подойти по интересующим вопросам. Воспользуйтесь возможностью, здесь-то о чём разговаривать?

 Отправлено: 05.09.15 23:12. Заголовок: Евгений андрей, Вы п..

Евгений

цитата:

андрей, Вы привели столь убедительные слова, что, ежели б Ваши в прошлом единоверцы прислушивались к чужим доводам, число древлеправославных РДЦ прибыло бы

Надеюсь что прибыло, но не уверен..... информации нет...
А вообще я всем разослал.... опровергнуть никто не смог, все дружно промолчали..... избрали остаться в своем неканоничном сообществе.....да и по форуму видно, что крыть особо нечем.... так.... набор слов и понты....
в принципе видно и по этой теме.... были бы аргументы, то уже простыни бы вывесили

 Отправлено: 06.09.15 10:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Если только нестойким в вере или имеющим привычку к бродяжничеству между конфессиями и миссионерству в каждой новой

Ну, епископу Евфимию нужны. Молится о их обращении от заблуждений, какие-то меры предпринимает.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Можно цитату с убедительной речью?

Вот к примеру

цитата:

Ну так это же не ересь, что не увидел или не признал. Нужно значит требовать повторного апелляционного рассмотрения вопроса. Если бы собор 2007 года заявил, что такие-то правила Вселенских Соборов неправильные, то понятно, что он против Соборов бы действовал. А не применить какое-то правило, это не ересь, а каноническое нарушение, которое так же требует рассмотрения духовного суда.

андрей пишет:

цитата:

были бы аргументы, то уже простыни бы вывесили

Не торопитесь. Возможно, аргументы и есть. Однако смысла их публиковать - нет. Ведь цель дискуссии, как Вы знаете, не отыскать правду, а настоять на своём мнении.

 Отправлено: 06.09.15 03:35. Заголовок: Евгений пишет: Кому..

Евгений пишет:

цитата:

Кому-то и нужны.

Если только нестойким в вере или имеющим привычку к бродяжничеству между конфессиями и миссионерству в каждой новой
Евгений пишет:

цитата:

андрей, Вы привели столь убедительные слова, что, ежели б Ваши в прошлом единоверцы прислушивались к чужим доводам, число древлеправославных РДЦ прибыло бы

трижды перечитал написанное Андреем, но - как не пытался найти - так и не нашёл. Можно цитату с убедительной речью?

 Отправлено: 06.09.15 22:11. Заголовок: Павел Владимирович М..

Павел Владимирович

цитата:

Мне-то вот чего до сих пор не понятно - откололись от Церкви, поняли, что нафиг не нужны никому, так чего ж не успокоятся, не отцепятся, как тот лист банный?

Ты не понял. Они считают что откололись от церкви вы, поэтому и призывают вас вернуться в церковь

цитата:

трижды перечитал написанное Андреем, но - как не пытался найти - так и не нашёл.

одно место указал Евгений, мы его разобрали.
Вот другое:

цитата:

А вообще обоснование "законности" ДЦХБИ основано на элементарном передергивании значения слова, "не нашел", в постановлении цитата: 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям. . Не известно с какого бодуна этому слову приписали значение слова признал. С подачи умельцев получилось что - не нашел = признал

В принципе это ключевое на чем ловят правдолюбов вроде меня. О.Александр внушает своим адептам, что постановление 4.1. упразднило правила, про которые говорилось в письмах....
В общем он манипулирует. Как я написал:

цитата:

С подачи умельцев получилось что - не нашел = признал.

А ежели признал, то тогда в принципе он прав.....только ведь на практике не "не признал", а не нашел....
Вот так передернув значение слова, можно хороших людей обмануть.... А то, что в ДЦХБИ хорошие люди, это я свидетельствую.... просто их обманули...

 Отправлено: 06.09.15 17:32. Заголовок: Жень, чего-то или я ..

Жень, чего-то или я тупой, или не догоняют, но точно не вижу, чего, кого и чем тут можно убедить в приведенной цитате. Ты уж пояснил мне, безтолковому, будь добр...

 Отправлено: 06.09.15 18:24. Заголовок: Павел, из приведенно..

Павел, из приведенного Андреем я понял, что основатели Дцхби поступили не правильно. Кто бы как не относился к курсу и соборному решению. О.Андрей Марченко поясняет им от жизни: "Так дела не делаются!"

 Отправлено: 06.09.15 20:32. Заголовок: Павел Владимирович ч..

Павел Владимирович

цитата:

чего-то или я тупой, или не догоняют, но точно не вижу, чего, кого и чем тут можно убедить в приведенной цитате.

Чтобы понять в чем можно убедить, надо знать с чем себя позиционирует ДЦХБИ. А позиционируют они себя с Церковью Христовой,т.е. " Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, "(Еф. 5, 27).... А тут выясняется, что и соборы их не законные, и законотворчество не законное...., т.е. на Церковь Христову явно не тянут.... Думаешь на что претендует ДЦХБИ? Я могу озвучить. Раздорники - это РПСЦ. Чтобы вам вернуться в церковь христову, надо чтобы все РПСЦ, во главе с митр. Корнилием, о.Александр (или о. Константин) приняли 3-м чином через покаяние ни много ни мало, но так считают в ДЦХБИ.
Евгений

цитата:

Павел, из приведенного Андреем я понял, что основатели Дцхби поступили не правильно. Кто бы как не относился к курсу и соборному решению. О.Андрей Марченко поясняет им от жизни: "Так дела не делаются!"

Все правильно поняли Хорошо сказали :

цитата:

"Так дела не делаются!"

 Отправлено: 06.09.15 22:31. Заголовок: Кстати, где то был о..

Кстати, где то был озвучен маразм, про собор 2007 года. (когда им ткнули, что на этом соборе была озвучена анафема экуменизму) Мол 1-я часть собора была православной, а начиная с постановления 4.1 - уже не православная....
Получился этакий православный лже-собор
А вообще, сам свидетель как о.Александра ловили на лжи (дальневосточники)
Это когда он утверждал, что отдал письмо лично в руки м.Леонтия, а потом выяснилось, что не лично, а кому то из его окружения.... вроде мелочь, но я не люблю неправду и в мелочах.....
У меня потом все эти мелочи сложились в один пазл..... и я ушел...

 Отправлено: 07.09.15 08:24. Заголовок: Андрей, молодец! Бог..

Андрей, молодец! Бог да наставит тебя!

 Отправлено: 07.09.15 20:15. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Мы предлагаем начать мирные процессы с открытого Диспута

ну, диспут пишется с маленькой буквы. Пока отзывы не прочел, но скажу, что диалог слона с моськой вряд ли возможен. На кой было отделяться, с разделом пасомого стада и недвижимости если тянет к дальнейшему общению? Это извращённая форма духовного мазохизма?

 Отправлено: 08.09.15 11:44. Заголовок: Ден пишет: На кой б..

Ден пишет:

цитата:

На кой было отделяться, с разделом пасомого стада и недвижимости если тянет к дальнейшему общению? Это извращённая форма духовного мазохизма?

Ну как же...
"се что добро илИ что добро но еже жити братии вкупе,о сем бо Господь обеща живот вечный")...

...но при этом желательно что б был ещё в наличии хреновый брат,дабы оттенял каноническое великолепие и нравственную безупречность брата правильного.Чтоб было кого отлучать и запрещать))А иначе никак!!Как же правильный брат познает свою правильность если вдруг не обрящется брата неправильного!!

...........................

цитата:

Ясной сути Солнечная стать светом согревающе народы Что б себя Хорошим осознать мне нужны Дэбилы и Уроды Как же без Дэбилов и Уродов мне свою хорошесть осознать?! Их заданье- это оттенять Разве ж Без сравнения познать Красоту величия породы?! Нужные Дэбилы и Уроды нам помогут это понимать во авраамическом раю ада двойственность сознанье разрывает знавший муки эту правду знает Правду не "твою" или "мою" Правду общую в единстве Красоты Правду общую единыя Природы Правду общую В дыхание росы Правду общую Источника свободы.....