On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 195
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 18:37. Заголовок: От Покровской старообрядческой общины письмо участникам Собора РПСЦ 2015


Уважаемые участники и гости форума Старовер, предлагаю Боголюбивому вниманию письмо, составленное мной по поручению Покровской старообрядческой общины православных Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Предлагаемое письмо, очередное в годы текущего Раздора РПСЦ 2007-2015, мы ради Христа простосердечно предложили и в текущем году участникам осеннего Собора на Рогожском.


Буду рад ответить в эти два дня на серьезные вопросы, замечания, пожелания. (Пользуясь случаем, прошу прошения за те случаи, где за формой, может быть, недостаточно очерченной оппонентами, вдруг будет мною прозевана серьёзность беседы о ценном для Староверия, почему и не выйдет диалога либо диспута). Стало быть, на случай, если кто из старообрядцев пожелает ради Христа ревностью о Христе высказаться, то! - по существу (ведь таковое и будет делом, достойным Христа Исуса, Господа верных чад Староверия), и, естественно, высказываясь применительно к заявленному письмом (о чем и прошу просьбой, приличной приличному форуму).

И настоящим письмом обращаемся к вам, уважаемые делегаты ежегодного Собора, поскольку для лучшей дóли были избраны вы от народа общин РПСЦ претворить в жизнь дело мужества и праведности Соборности! Но! – ведь и те общины, когда-то справедливо, по сообразности с присягой Крещения, всему предпочитали истины и принципы и самó в Боге примирение Соборности, что присуще исключительно староверам, и были еще недавно таким братством,

Скрытый текст

– Вы и не оставите им дальнейшую возможность Раздора в вере РПСЦ, если будете любить на старый, церковный лад нашего Господа Славы к радостям и делу преображения в Нём, в целом, если обратитесь к Жизни по совести с деятельностью, сообразной Святым отцам, бескомпромиссно! – Это, ввиду факта включения Администрации Рогожского в процессы синкретизма реформируемого общества России на уровне взаимодействия Правительства РФ и марионеточных Правительств там же, где и сплетается Сеть Глобализации для ново-Социума, выгодного антихристу. (Ведь сторонники его пантеона – в области анафéмы, определенной от апостолов при объявлении сущности у этого самого прообраза Экуменизма.) Где и откровенно ужé, при учреждении норм новшеств в Законе, проводится ратификация ересей и обеспечения вмешательства в свободы и права верующих. Те и обязываются, хотя бы по-минимуму, как к униатству религиозным компромиссом «их Толерантности», так и, поэтапно, к уступке чем-то из деятельности веры для причастия ересям по любой из форм религиозного общения. Этой-то «их Славе» нá-руку достигнутое в вашей среде «первой скрипкой» ваших иерархов, с которою, пусть и не слышите дирижера (в том искусство вора), обкрадывают реформами – раздевают вас до голого имени «РПСЦ», обнажив Славы былого! Но! – в исповедании веры нормой всегда: «Никогда, - Ό, человече, - то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет ничего среднего между Истиной и ложью!»
(Св. Марк Евгеник Ефесский – будущему Св. Геннадию, чтобы и его ревность отвергала в вере унии из рук инославной Власти.)
Скрытый текст

(Продолжение следует.)
Ваша ссылка для скачивания в формате word
http://files.d-lan.dp.ua/download.php?file=6011bda3cce0ab5aaedc3caf4478f265

Скачать в формате pdf
http://files.d-lan.dp.ua/download.php?file=977b5f8fdf9094e13f2ff68d106814ed

На официальном информ/портале "Земля Спасо-Преображения":
http://evharistia.com/pismo_iereya_A.Chernogora_na_sobor_RPSC_2015.html

На семи листах Приложение - здесь Ваша ссылка для скачивания в формате word
http://files.d-lan.dp.ua/download.php?file=83d3fd5fd1366c16f658a82be4df39eb

Скачать в формате pdf
http://files.d-lan.dp.ua/download.php?file=17d794a26c2fb0826209a124445ee1f8

На официальном информ/портале "Земля Спасо-Преображения":
http://evharistia.com/prilogenaya_1-5_k_pismy_Pokrovskoy_obshini.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]







Сообщение: 196
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 18:46. Заголовок: Не в пример этой при..


Не в пример этой прибыли, те СВОЁ утвердили: ими, врагами вашего спасения, переделано достаточно для символически-действенного и юридически-выгодного присвоения вас Смешению [Вавилону] там, где – по связи с событиями на Всемiрном Религиозном Саммите в 2006 – мúрятся допущением идолов друг друга во «много-конфессиональном Мiре». Что и урегулировано практикой архиереев, и обеспечено правилами ваших Соборов на период Раздора относительно церковно-общественной позиции каждого из вас: ведь выбрана вами сторона «добра» корнилианского. Там, «на стороне, далече», лично вам, словно питание жизни лишь «рожцы» «блудных сынов» (Лк., зачало 79), прямо на уровне самоубийственной «Соборности» по упованию ваших Соборов (почитаемых у вас формально еще староверческими) вменяются ереси в закон веры. Оттого и, посредством её ново-узаконенных постановлений в интересах её выгоды, ратифицируется оправдание типично-экуменической позиции по отношению к соответствующим фактам процессов реформ.

Скрытый текст


В итоге, с предпочтением бессовестности перебежчиков на позиции предателей веры, была принята иная позиция для религии перевертышей за счет передела до противоположных смыслов нормы Благочестия нашей с вами до-раздорной РПСЦ. – По факту принятия иной позиции иного благочестия на её Соборах. А за это зло ответственны и вы, именующие «Освященными» те же, бывшие «под еретиком», Соборы, но! – их лжи в форме новшеств, как всем таковым, нет места в преемстве Благочестия как мерзким и отвергаемым, по определению! Издревле писано суть: «Последуяй же прежде его Святым Собором, – той Собор Свят есть; не последуяй же прежде его Святым Собором – не Cвят, но и сквернен есть, и отвержен!» (Кормчая, гл. 71, л. 641; Св. Никон Черногорец, Пандекты, Слово 63; Св. Собор Соединения и Св. Арсений). Или, вот скажем, напоминание от уст Святых в таких словах: «Те Соборы благочестивый канон Церкви признает Святыми и принятыми, которые одобрила правота догматов!»

Скрытый текст

(Продолжение следует.)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 18:50. Заголовок: – И в случае связанн..


– И в случае связанного с ложью религии вашего общества на стороне религии лже-Митрополита выявили себя его Соборы в качестве лже-Освященных, фактически, – чуждых вере и отпавших прочь из недр Староверия «на-сторону, далече» (Лк.,зач.79). Их честь – не от чести, а из области ересей, а в том – вне Бога без Христа, как это у всех прелюбодейных по вере! Такая онтология ужé с ереси инославной позиции относительно факта общеизвестных его нарушений законов веры его беззакониями и его инославной проповедью, лишь подтверждаемых его отказом исповедать Православие еще с 2007-го, что поставило его вне Иерархии! «Ибо сущность [и основание] иерархии нашея составляют Богопреданныя словеса, то есть истинное ведение Божественных писаний, яко же изрек великий Дионисий. Аще же колеблется, и не усердствует тако ТВОРИТИ и учити, – да не рукополагается. Ибо пророчественно рек Бог: ты умение отвергл еси – отвергну и Аз тебе, да не жречествуеши Мне!» (2 канон VII Вселенского Собора // Кормчая полных переводов, т. 2, сс. 615-628 – ссылка далее). – И это в силе ввиду действительности такого отпадения его вероотступничеством по факту общеизвестных его нарушений законов веры его беззакониями и его инославной проповедью! – А с внесением зла таким лже-Священничеством была открыта провокация какой-то «проверки на вшивость» вашего отношения к норме Господней заповеди, обязывающей именно не подчинением реагировать на лжеучителей! (Мф. 5:29-30; 18:7-9; 7:15-20; 24:4; Гал. 1:6-8) – Вы же еще кривите душой по отношению к служению лжеучителя, когда обязывает лично вас лжепастырь в лице Корнилия Титова. Чем, опять же, предопределена ситуация Раскола корнилиан, а совсем не по причине старообрядствующего остатка Благочестия, ибо перепутать его и новолюбцев у вас нет оснований! Равно и в Святых книгах нет подтверждения вашей, а не из недр нашей Церкви древлеотеческой, настолько недавней и, в сущности, ново-религиозной позиции в отношении явных общеизвестных беззаконий митрополита.

Скрытый текст


– Еще раз повторяем, что и доселе «мiр весь во зле лежит» (зач. 74) и имеет действительную нужду совсем не в Вавилоне экуменистов и человекобожников, ни в действиях богомерзкого вероотступничества! Те, с тем или иным, причастны ныне Синкретизму чем-либо из того, что станет на конец времён совместным с антихристом для посвящаемой ему анти-Церкви! – На этой кривой дорожке вслед за «Старшим Братом» из «Закулисы» процессов, да под омофором вашего лидера функционируя «прикрытием под Староверие», связалась ваша совесть с командой вашего митрополита, когда связалась с соучастниками нескольких праздников мусульман, начиная с посвящения «Курбан-байраму» их жертвы. – При вашем пособничестве ответного молчания продолжают оставаться начальством над вами же! Ибо, вслед за нарушением заповеди (Мф. 5:29-30, 24:4; см. выше), оскверняетесь за безразличие ваше да за счёт приобщения вот даже к объектам веры из мечети! За ваши компромиссы в вопросах веры их экуменический ответ, от случая к случаю, снова и снова связывает всю реформируемую РПСЦ с виной ответственности за «всевышнего» саммитов-тех. (Разве жалостливая к вам, как совесть ваша, Администрация ещё не принялась на Соборе развешивать фотографии над головами, на которых, например, ваш же Леонтий Пименов как «Благочинный Подмосковья» лакомится за совместным столом в мечети! – Утоляется голод его веры идоложертвенным, когда сам по одну руку от муллы, воздевающим руки к своему у них объекту поклонения. А по руку другую – от Никонианства «Благочинный»: тот заодно с первым духовником вашего митрополита проповедует идеи практики Экуменизма, о которых речи обоих лже-Христиан все эти годы печатаются с фотодокументами официальными сайтами мусульман!)
Скрытый текст

(Продолжение следует.)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 19:21. Заголовок: См. выше - из Письма..


См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей:

 цитата:
За ваши компромиссы в вопросах веры их экуменический ответ, от случая к случаю, снова и снова связывает всю реформируемую РПСЦ с виной ответственности за «всевышнего» саммитов-тех. (Разве жалостливая к вам, как совесть ваша, Администрация ещё не принялась на Соборе развешивать фотографии над головами, на которых, например, ваш же Леонтий Пименов как «Благочинный Подмосковья» лакомится за совместным столом в мечети! – Утоляется голод его веры идоложертвенным, когда сам по одну руку от муллы, воздевающим руки к своему у них объекту поклонения. А по руку другую – от Никонианства «Благочинный»: тот заодно с первым духовником вашего митрополита проповедует идеи практики Экуменизма, о которых речи обоих лже-Христиан все эти годы печатаются с фотодокументами официальными сайтами мусульман!)




http://islamrf.ru/news/umma/reportages/15255/
Далее выслушали доклад председателя отдела Мухтасибата Московской области по развитию Халяль индустрии Ильдар-хазрата Бедретдинова.
После полуденной молитвы началось празднование Мавлид ан-Набий с чтения салавата (благословления пророка), касыд о его жизни и Корана имамами орехово-зуевской соборной мечети, учащиеся воскресной школы рассказывали стихи о пророке. На это мероприятие были также приглашены заместитель министра по территориальному образованию Московской области Комаров Сергей Михайлович; заместитель главы г. Орехово-Зуево Лазарев Алексей Романович, заместитель главы Подколзина Ольга Альбертовна; глава старообрядческой церкви отец Леонтий Пименов; настоятель церкви д. Войнова Гора отец Алексей, общественные деятели и журналисты.
После выступили высокие гости с поздравлениями мусульман с этим праздником. Особо хочется отметить выступления отцов старообрядческой и русской православной церквей. В частности, отец Леонтий Пименов вспомнил историю становления Руси и какую роль в нем играли мусульмане. Он отметил, что, не смотря на то, что были захваты русских земель ханами Золотой Орды, так и русскими царями мусульманских территории, однако, взаимоуважение, братство и добрососедство всегда были на первом месте. И больно сегодня видеть и слышать, когда лица одной нации выходят против других, происходит расовая дискриминация и звучат призывы к изгнанию всех не русских, то вольно не вольно начинаешь переживать за будущее России, заявил отец Леонтий. У нас, у служителей церквей, мечетей, синагог и других храмов, одна цель – поклоняться и служить Богу через служение людям, призыва к добру, уважению друг друга, любви и взаимопониманию, - подчеркнул отец.
Представитель Русской православной церкви отец Алексей удивил всех присутствующих знанием биографии и жизнедеятельности пророка Мухаммада, пересказав вкратце все основные события его жизни. Он попросил не удивляться тому, что обладает знаниями о Мухаммаде (мир ему) подчеркнув, что это обязанность всех людей познавать друг друга, уважать, любить и учиться друг у друга. Именно, проведение таких праздников и с нашей и с вашей стороны, участие в них сближают нас, - заявил отец Алексей.
В конце, имам орехово-зуевской соборной мечети Ильдар-хазрат вручил высоким гостям книги и подарки, выразив надежду, что и в будущем налаженный диалог между государственными органами и церквями, простыми людьми и власть предержащими в орехово-зуевском районе продолжится и будет ярким примером для всех.
Мусульманская община г. Орехово-Зуево в честь праздника накрыла праздничный стол с угощениями, куда и были приглашены все присутствующие на мероприятии гости и прихожане мечети после проведения праздника.
Ильдар Нуриманов

http://www.islam-ozuevo.ru/gallery/

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 19:43. Заголовок: См. выше - из Письм..


См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:

 цитата:
Равно – и в мероприятиях апробации «всенародно чествовать» имя, статус и даже деятельность значительнейшего при всеобщности отступления врага Божьего в личине «пастыря пастырям» Экуменизма – в лице папы Иоанна Павла II.

(Приложение № 4. Есть стенография заявленного представителями, как от РПСЦ, так и остальными обществами, за общим поминальным обедом прямо в костёле «Зачатия», о чём официально его сайт экуменической проповедью «дает информацию» читателям во все эти годы смуты из-за корнилианствующих, и вами – не опротестовано. Запечатлено, как вслед за жидкóм приветствием того же духа нечистого лицо от «Корнилия-в-Митрополитах» на имя смертоносной деятельности Римского папы прямым текстом ублажало! Ох, облажáлось наше с вами лицо от РПСЦ, не так ли?! Да от трапезы междусобойчика с сродным злом экуменизирующей общительности открылось прославление этого папы у глобалистов, в скором времени канонизированного оболванить мiр во зле, а на предмет спасения из недр Христианства – профанировать Таинство!)

Или более мерзкое чествование по адресу идола «Всемiрного Религиозного Саммита 2006 года», когда под именем «всеобщий всевышний» более чем от 150 религий /.../


По ссылке, что под № 4, следующее:
ПРИЛОЖЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ
По причине отсутствия у многих из старообрядцев, бывших с нами в Единстве до-раздорной РПСЦ до 18.10.2007, информации касательно факта участия (по благословению митр. Корнилия) официального представителя РПСЦ в откровенно-экуменическом мероприятии, состоявшегося в стенах главного латинского для территории России костела «Зачатия», по прославлению деятельности и участи папы Римского (о чем упоминали наши открытые письмах еще в 2007-м), мы и здесь даем возможность ознакомиться с одним из официальных известий СМИ, тем более, что о порочной практике Администрации Рогожского, порочащей Староверие уже накануне Раздора, стало известно посредством этой, и тому подобных на официальных информ/порталах, публикаций СМИ весьма широкому кругу наших с вами соотечественником, у которых в голове могла только усугубляться идея Экуменизма либо презрение к Староверию от имеющей место деятельности последнего митрополита РПСЦ уже в те года. – Поскольку относительно этого факта стыдно и гибельно быть религиозно-толерантным, а у каждого из народа и его Священства есть свобода, право и обязанность православно реагировать, а еще прежде – ознакомиться хотя бы через несколько лет, поэтому-то и размещается здесь по ссылке перечня беззаконий нового курса Рогожского об одном из печально-известных фактов, о котором в нашем письме 2015 года отмечено кратко словами /…/

Так, по одной из ссылок – из опубликованного информационными порталами на основе публикации официального сайта главного римо-латинского храма в столице России костела Зачатия, который непосредственно и осуществлял проведение знакового сего экуменического мероприятия как первую ступень канонизации в первую годину памяти (ныне этот папа у латинян прославлен) – цитата:

«Встреча, посвященная годовщине смерти Иоанна Павла II, прошла в московском католическом соборе: «Помощник Митрополита Московского и всея Руси Русской Православной Старообрядческой Церкви Ромил Хрусталев в начале своего приветственного слова заявил, что российские старообрядцы впервые на таком уровне высказываются о кончине Иоанна Павла II. Отметив, что на него очень сильное впечатление произвела книга Кароля Войтылы «Любовь и ответственность», Ромил Хрусталев подчеркнул, что покойный Папа «был выдающейся личностью, ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство»». http://www.katolik.ru/component/content/article/1016-archive/77603-st9672.html

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8155
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 20:27. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:


Придётся учить самым азам. Отче святыии запрещенный! Мозг человека устроен так, что с трудом воспринимает текст где более 20 фраз. Понимаете? Напишите 20 фраз, но по делу, а к ним приложите Ваши многостраничные и совершенно непонятные тексты. Кто захочет, тот всё прочтёт, а кому-то и 20 фраз хватит.
Вот Вы скажите, что плохого в том что о.Леонтий покушал у мусульман? Вы никогда кока-колу не пили? а она кошерная... И рыба карп тоже кошерная, так что если карпа кусочек скушали, считайте что пили с Берл Лазаром прямо в синагоге.



Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 201
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 20:34. Заголовок: См. выше - из Письма..


См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:

 цитата:
Впрочем, во исполнение всей Правды, «таковые отделились не от Епископа, но! – от лжеепископа и лжеучителя, и не раскол произвели в Церкви, а скорее – освободили Церковь от раскола, насколько (1Кор. 7:20) это от них зависело(15 правило Двукратного Собора и пример его изъяснения церковными юристами – по Кормчей полных переводов: сс. 852-853, т. 2, «Правила Святых Вселенских Соборов с толкованиями» // М., 1877; репринты: М., 2000, 2011. Об этой норме реагирования – в этом смысле преемственно отстаивает наша Церковь старообрядствующими апологетами XVII-XX вв., хотя и не соглашались «Никоны».)


[Приложение № 5: Перечень ссылок для ваших выписок из 12 книг Св. Арсения – и по эл/адресу.]

ОПОМНИТЕСЬ! – Придите в память! – Ведь если и дерево познается по плодам – чтó же это у вас плодами чужеродного Нового Курса произрастают и деятельность Экуменизма (факт – этим и промышляет в вашей среде глава раздоро-иерархии, чем и был запечатлен его восьмилетний отказ исповедать Православие, при этом, сразу наименовал раздорниками православных ревнителей, не преклонивших колен веры пред «Ваалом» ереси корнилианской), и, ему же под стать, своекорыстные дельцы из мигрирующих «под-Староверие».


Вниманию Боголюбцев, то есть, при этом, истинных братолюбцев, я предлагаю Святоотеческие материалы, упоминаемые выше при ссылке на эл/адрес:
официальный информ/портал "Земля Спасо-Преображения": http://evharistia.com

Ваша ссылка для скачивания в формате word
Ваша ссылка для скачивания: http://files.d-lan.dp.ua/download.php?

Скачать в формате pdf
Ваша ссылка для скачивания: http://files.d-lan.dp.ua/download.php?


Ну, а здесь, в частности:

№ [157] - а из книг блаженной памяти отца Арсения выписка первая, что под титлой «Б»:
Там же, в апологии: «Истинность старообрядствующей иерархии противу возводимых на нее обвинений»,
/…/
Священныя правила, воспрещающия презвитерам действовать без воли своих епископов, имеют цель не разорять, а паче сохранять доброе строение Христовой Церкви. И потому, где будет нарушатися оное от самих епископов, там правила, подчиняющия презвитеров воли епископской, не суть обязательны, яко же сие показует 31 правило Святых апостол, сице гласящее: «Аще который презвитер, презрев собственнаго епископа, отдельно собрания творити будет, и олтарь иный водрузит, не обличив [судом] – слово, внесенное в этот перевод XIX в. никонианствующими переводчиками – прим. свящ. А.Ч.) епископа ни в чем противном Благочестию и правде, да будет извержен яко любоначальный». Толкователь священных правил Валсамон, в толковании на сие правило говорит: «Заметь, что настоящее апостольское правило определяет, что клирики без опасности могут ОТДЕЛЯТЬСЯ от своих епископов, если «обличат их [судом]» (Здесь, опять же, последнее слово является добавлением, в ответ на использование патриархом Феодором Вальсамоном именно присущего первоисточнику словосочетание, которое и было искажено еще при переводе самого 31-го апостольского правила двусмысленным привнесением дополнительного слова, что, к тому же, идет в разрез с теми же, составленными еще в XII в. толкованиями известных церковных юристов: см. подробнее выше, в нашем Своде выписок – прим. свящ.А.Ч.) как нечестивых или несправедливых.

Также и Матфей Правильник к сему правилу примечает, глаголя: «Явственне убо от сего представляется никаковым любодолжным быти обвинованием, иже убо от своих епископов ОТДИРАЮЩИХСЯ и отбегающих причетник, зазирающих яко нечествующым и обидящым» (состава «Σ», гл. 12).

И еще он, разсуждая о безблагословных отлучениях, глаголет: «Аще-бо благовременне и безвременне свободия дастся епископу клирики и людския отлучати, и под нуждею имети запрещения приемлющая, <...> и аще на томительство дерзнут епископи и [или] Благочестие наругают, – многих зол будут Божественная правила виновна, яже убо безместие превосходящее ни едино же оставит!» (состава «А», гл. 19).

– Посему Третий Вселенский Собор, не допуская БЕЗВРЕМЕННОЙ СВОБОДЫ на запрещения и отлучения епископам, третьим правилом своим определяет: «Единомудрствующым (или имеющым сделаться единомудрствующими <...>) с православным и Вселенским Собором членам клира отнюд никоим образом не подчиняться отступившым или отступающым епископам» (Соборн. деян., [изд.: Казань, 1859,] т. 7, с. 93).

– То же и Перво-Вторый собор 15 правилом постановляет: «Аще неции (презвитери) отступят от некоего епископа, не греховнаго ради извета, но за ересь его, от Собора или от святых отец не ведому сущу, – таковии чести и приятия достойни суть яко правовернии». (Изложение сути правила по Кормчей книге, что и в старописьменных ее редакциях, и в старопечатной, сохраняющих традицию славяно-сербского перевода Св.Саввы, первого архиепископа; и на Руси еще в лето 1274-е этот же перевод был одобрен и принят в обиход Освященным Собором под председательством Св. Серапиона – прим. свящ. А.Ч.)

Матфей же Правильник сице сие дополняет: Не бо (они) епископом, но! – лжеепископом и лжеучителем зазреша, и не в раздоры соединение церковное разсекоша, но от раскол и раздор Церковь потщащася разрешити, елико по тех силе! – Сего ради и мы, ДОБРЕ ТВОРЯЩЕ, Ветхаго Рима отрекохомся приобщения и прежде соборнаго разбрания и суда» (состава «Σ», гл. 12).

Но! – как иерархи грекороссийской церкви, последовавшии Никону, патриарху Московскому, за отложение двоеперстнаго сложения ко изображению Крестнаго знамения, подпали под суд древлерусской церкви, сице на сие произнесенный: Иже не крестит двема перстома якоже Христос, да будет проклят (чин принятия от яковит в древних потребниках и древлеписменных Кормчих, и Стоглава гл. 31). А старообрядство, будучи обличением таковой неправды их, конечно, НЕ БЫЛО ОБЯЗАНО искать воли сих новообрядствующих епископов /…/» (сс. 9-10 – по изд. указ. выше).


/…/
… выписка первая, что под титлой «Г»:

«/…/ И – так, когда беззаконие бывает только в неисправности жития по закону Божию, тогда нисшия лица не должны осуждать высших. Но! – если кто каковую противозаконность БУДЕТ ВЫДАВАТЬ ВМЕСТО ЗАКОНА Божия, то, хотя и в этом случае обыкновенный порядок суда, чтобы высшим по достоинству духовнаго сана осуждать нисших, не отстраняется, однако же! – когда будет по чему-либо замедляться таковое судопроизводство, тогда каждый Богопросвещенный Христианин обязуется [совр.: обязывается] обличить оную противозаконность: и если не низложением, что не возможно есть нисшему учинити над высшим, то по крайней мере ОТСТРАНЕНИЕМ СЕБЯ ОТ ОБЩЕНИЯ должен осудить и высшаго себя по сану противозаконника, яко же Сам Христос сие завещавает, глаголя: «Внемлите себе от лживых пророк» (Мф. 7:15)

Скрытый текст


/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 18:56. Заголовок: – И вполне по духу м..


Скрытый текст


– Кстати, по отношению к сложившейся ситуации справедливо не отмолчался и один из Соборов Староверия нашего времени. Был поставлен вопрос ребром к вашей совести, если и вы не прочь прéд Богом служить верой и правдой, если и словами хотят достучаться почти теми же самыми: «/…/ На текущий момент, насколько отличает вас от нас, настолько и разобщает, вся культивируемая на уровне Соборов вашей «конфессии» вера новолюбцев. – Вы виновны в мутации системы Церковного Права и Соборности внесением ересей ваших Соборов, которые неправославны или невменяемы тем, что вменяют в Закон веры православных еретические нормы ваших недавних постановлений. Опомнитесь, нельзя не видеть /…/» (от 01.09.2014, что предложено Администрации на Рогожском и зарегистрировано в папке входящих документов: вх. № 318 от 15.09.2014. Следующий: вх. № 317 от 15.09.2014, «Письмо епархиального Собора ДЦХ БИ Собору РПСЦ 2014 года»).

И этими словами сказанное – в точности глас вопиющего в пустыне: покайтесь – и уготовайте себя существовать не «абы-какой верой» в Единстве веры Пути Господня! И, сообразуясь с насущным для верующих православно (Лк. 3:4-9), «правы творите стези Господни»: да усмирится то, что возвысило себя новолюбием. Но, примиряясь с нашей с вами стариной церковной Славы, – постарались бы изгладить и в душе пристрастие к нововведениям, которыми, усилив зло преступников, вами в Корнилианстве подменяется Староверие. Так, на текущий момент Истины глас вопиющего там, где пустыня опустошаемых ересями душ ваших, корнилиане, хотя бы и временные!

Скрытый текст


Чтобы и не рукоприкладствовали привычками лицемерия «козырять» оппонентам «отсутствием у них Любви», когда в нашу защиту согласное Писанию! – Вот скажем, лист 165-й: «не везде-бо есть добро соединение, но! – бывает иногда разделение добро: ни же всякое умирение похвально, но! – бывает множицею и мир на повреждение, и далече Божественыя любве отгоняющ! Егда убо мирúмся о разрушении истины – прегрéшно есть и неподобно зело: таковый-бо мир не прииде Христос вложити, но! – супротивное паче! Хощет нас друг от друга добраго ради отлучатися: не всякое-бо мирование и совокупление добро. Но! – бывает, егда и распря, и разлучение велие и Божествено дело! – Никто же убо сим образом любовию да прилежит к лукавым, ни же мира имети с ними, но! – аще и отец, аще и мати, аще чада, аще братия супротúвни обрящутъся закону Христову – сопротивимся им яко врагóм Истине!» (Зри: Слово 22-е: «Поучение в неделю первую «Всех Святых»», что содержится Церковью издавна в старопечатном «Учительном Евангелии» – зри церковное изъяснение.)

Скрытый текст


Да! – На заметку! – Еще слово от отца! – Пусть бы и в уши новолюбца, да скажет наш Святой Арсений Уральский, когда каждому человеку еще óт Бога определено: «Имеющий уши слышать, да слышит!» Чтобы и явилась расслышанной современником к должным выводам из этого письма та мысль, что словами златых уст апологета, как обоюдоострый меч и насущный наш хлеб Духа, а не пустым звуком, безделицей, слуху у пустоты опустившихся новолюбцев! – И пред этим, с попранием истин братолюбия, те разменяли свободу служения Святому Богу самовольным пленом на стороне служащих под еретиком Корнилием, хотя отношении таковых правомерно и справедливо реагировать православно, – им напоминает блаженной памяти Арсений, вот скажем, так в отповеди:

«/…/ Но пусть как он хочет, так и лукавствует, – мы, не смотря на это, должны оставаться непоколебимыми в той вере, что, как слово Божье есть непреложно (Мф. 24:35) и истина Господня пребывает вовеки (Пс. 116:2) – так и всякое учение православных епископов, утвержденное их клятвою, должно в Святой Церкви соблюдаемо быть всегда неизменно. Так как изменять сие не только в частности, но даже соборне невозможно по следующему изречению: яко Собор «последуяй прежде(бывшим) его Святым Собором – Свят есть: не последуяй же прежде его Святым Собором – не Свят, но и скверен, и отвержен!» (Кормчая, гл. 71, лист 641) – А которые епископы будут изменять учение Святой Церкви, утвержденное клятвами православных епископов во своей неизменности, и противное оному утверждать обратными клятвами, то! – почитать таковых заблудшими, несмотря на то в частности ли, или даже во всей всеобщности окажутся таковые! – И не прежде иметь с ними общение, как только они публично отвергнут свое заблуждение!» («Очерк на «Разбор» М.Шустова «Апологии старообрядствующей иерархии» А.Швецова» // «Арсений (Швецов), епископ Уральский и Оренбургский. Собрание сочинений» // М.-Ржев, «Маргарит», 2008, т. 1, с. 207. Это и подобное, как сообразное норме 15 пр. Двукрат. Собора, в Своде выписок: см. Приложение № 5 и ссылку эл/адреса.)

Богу нашему Слава!

В лето Господне 2015-е – от 10 сентября, со дня соборного чествования памяти иже во Святых отца нашего епископа и начетчика Арсения Уральского, да во все дни, когда и в Господский воскресный день состоялась литургия как Евхаристия верных, когда снова соборным проявлением благодарного преемства веры имели честь с радостью чествовать, подражая содеянному отцами, память святителя Христова Арсения.


С уважением о Христе Исусе письмо составил священник Александр Черногор по поручению «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», служащий её предстоятелем в храме Спасо-Преображения в Спас-Клепиках, в России, в Благочестии старообрядцев, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.


НА СЛЕДУЮЩИХ СЕМИ ЛИСТАХ ПЯТЬ ПРИЛОЖЕНИЙ СВЯЗАННОГО С ПИСЬМОМ

ВНИМАНИЕ!!! –
Коль скоро надобно вам убояться еще в 2007, да хотя бы на шестом заседании Собора, когда и ересью у вас оформился раздор деления РПСЦ по вероисповедному признаку отношения к фактам беззаконий в лице типично-экуменической практики и инославной проповеди объересившегося митрополита. – Тогда-то намеренно не найдя состава преступлений применительно ко всем перечням всех Открытых Писем, вы и оправдали мерзость Экуменизма на месте Святом, но! – и об этом Правда, и определено еще Притчами, 24:21-26 и 17:15: «Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного – оба мерзость пред Господом!» – об этом во второй части настоящего письма, которая и будет предоставлена вашей совести прéд Богом по первому требованию с вашей стороны Епископата или Собора, или вашей комиссии по организации примирения: мы и ожидаем вас, братья!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 21:24. Заголовок: Ден пишет: Вот Вы с..


Ден пишет:

 цитата:
Вот Вы скажите, что плохого в том что о.Леонтий покушал у мусульман?


Ел идоложертвенное, во-первых, зная об этом (чем никак не соответствовал норме, о которой напоминает наш апостол Павел в 1 Кор.), во-вторых, приобщение к скверне идоложертвенного не только оскверняет, но и полагает под правила как беззаконника; в-третьих, не то чтобы в мечети, а то даже в поле, в предназначенном у язычников для принесения жертв, те из верующих, кто вкушал свою пищу, просто мимо проходя, - уже под правилом Св.Анкирского Собора. - И ряд др. причин, о которых нельзя не знать клирикам Староверия (при этом, незнание не избавляет от ответственности).

Ден пишет:

 цитата:
Вот Вы скажите, что плохого в том что о.Леонтий покушал у мусульман? Вы никогда кока-колу не пили? а она кошерная... И рыба карп тоже кошерная, так что если карпа кусочек скушали, считайте что пили с Берл Лазаром прямо в синагоге.


Кошерная или нет, причем здесь такая постановка вопроса?! - Ведь и в магазине эту отраву приобретают, и за деньги. Так что - и нет состава преступления (см. указ. выше письмо ап.Павла) в случае, который Вами насмешкой либо крайним невежеством определяется как аналогичный.

К тому же, и спокон веков не озадачиваются Христиане какими-то из традиции жидов (( кошерностями (не к чему знаться с таковым). Другое дело - если в области религиозного будет осуществляться Ваша встреча с таковыми, а то и в месте, посвященном у таковых своему у них объекту поклонения. - И не случайно, никто из отцов Церкви не поступал так, как лже-отец из реформируемой Раздором корнилиан ново-РПСЦ. Впрочем, об этом вкратце напоминаемое мной - вещи общеизвестные в среде Христиан, если только не в дет/саде выслушиваются соответствующие замечания, что выше в Вашем роде, когда, в действительности, лично Вы, увы, лишь шутите на мирской лад. Стало быть,
попрошу повторно

 цитата:
Стало быть, на случай, если кто из старообрядцев пожелает ради Христа ревностью о Христе высказаться, то! - по существу (ведь таковое и будет делом, достойным Христа Исуса, Господа верных чад Староверия), и, естественно, высказываясь применительно к заявленному письмом (о чем и прошу просьбой, приличной приличному форуму).



/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8160
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 21:40. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
В магазине эту отраву приобретают за деньги

а вы спросили, может о.Леонтий заплатил за мусульманскую еду, Раз не спросили, то вменяется ни во что Ваш пример, даже на клевету с целью очернения16+ частушкаСкрытый текст
похож, раз Вы не убедились точно !
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Другое дело - если в области религиозного твоя будет встреча с таковыми либо в месте, посвященном у таковых своему у них объекту поклонения.

ВО первых, мы с Вами вообще не пили вместе, а уж тем более на брудершавт, посему прошу придерживаться приличий и обращаться на "вы" обычно это известно даже школьникам и детсадовцам.
Внутри ограды московской соборной мечети--пойдет как место посвященное таковых своему объекту поклонения?
?
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
К тому же, и не озадачиваемся мы их какими-то кошерностями (не к чему знаться с таковым)

значит карпа-рыбу любите, кошерные напитки употребляете, халяльное мясо-птицу тоже, раз своими деяниями не хотите озадачиваться. А Вы с себя начните, а потом судите других и люди к Вам потянутся. Ну а для знатоков канонов и уставов сообщаю, что во внеслужебное время, даже Вы, всего-навсего гражданин России который имеет право, даже на Рогожское зайти и даже портить людям праздник своим бредом и почему-то сами себя за визиты к еретикам и общение с ними не зазираете. Почему же?! Или у Вас святость повышенная в сравнении с о Леонтием?




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 23:05. Заголовок: Ден пишет: о.Алекса..


Ден пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор пишет:  цитата:
К тому же, и не озадачиваемся мы их какими-то кошерностями (не к чему знаться с таковым)
Ден:
значит карпа-рыбу любите, кошерные напитки употребляете, халяльное мясо-птицу тоже, раз своими деяниями не хотите озадачиваться. А Вы с себя начните, а потом судите других и люди к Вам потянутся.

Отнюдь нет. - И Вы также не принимайте правила игры и религии язычников и жидов.
Ден пишет:

 цитата:
Значок кошерности стоит на каждой бутылке.
Раз Вы не озадачиваетесь, то, мацу 2 раза обмакиваете или 1 раз?


См. выше.
Анафема есть и будет всегда религиозному содержанию сегодняшних жидов, как это, впрочем, и в предыдущие 20 веков Христиане констатировали при Богослужении, например, в неделю Торжества Православия (или, что скорее открыть для ознакомления, по напечатанному в Б.Требнике чину принятия и довершения кающихся жидов, когда те благоизволят становиться к Церкви приходящими).


Почему и со всем не к делу Вами акцентируемое различение в магазине на предмет наличия на этикетках товара значков какой-то кошерности, и не из-за нее приобретаются, или и отвергаются, товары при купле Христианами.
Но! - не будем и забалтывать тему не относящимся к действительным проблемам РПСЦ под пятой лжеучителя в сане "Корнилия-в-Митрополитах".
Ден пишет:

 цитата:
Ну а для знатоков канонов и уставов сообщаю, что во внеслужебное время, даже Вы, всего-навсего гражданин России который имеет право, даже на Рогожское зайти и даже портить людям праздник своим бредом и почему-то сами себя за визиты к еретикам и общение с ними не зазираете. Почему же?! Или у Вас святость повышенная в сравнении с о Леонтием?


1.
Речь в письме не обо мне, которого просто избавил Бог от аппетитов и практики экумениста лже-протопопа Л.Пименова (хотя митрополиту Корнилию пришлось стать своего рода компричкосом в руках такого лже-Духовника). - Так что не переходите в диспуте на личности, но! - по факту законопреступного обеда идоложерственным в мечети, на что в своем лже-служении раздорника и экумениста осмелился благочинный московской епархии РПСЦ, и о чем просто бояться побеседовать нынешние ревнители РПСЦ на своих лже-Соборах.
2.
Благодатью Христовой да по обязанностям Божественной Любви Христиан, что по примеру предыдущих поколений, мы, в отличии от лже-протопопа Л.Пименова, приходим с словом братского изобличения да покаетесь и бежите прочь от ересей своих корнилианских. Почему и ежегодно напоминаем имеющие место на Рогожском ереси и беззакония факты, о которых в Свете Писания, пусть и в меру немощных сил наших, напоминаем как братьям, временно отпавшим из Церкви Православия, как напоминали и никонианам и единоверцам, и неокружникам предыдущие поколения староверов.
3.
В отличие от о.Л.Пименова, мы не входили в храмы Рогожского для вкушения тамошних религиозных треб, ни на площади ели что-либо из богослужебных ваших вещиц, но! - вполне сообразно Святоподобиям отцов предыдущих поколений Староверия формами проповеди добиваемся от вас, как покаяния в корнилианстве, так и вашего возвращения в Православие Благочестия до-раздорной РПСЦ.
4.
См. выше - факт: опубликованное официальными сайтами содержание экуменической проповеди Л.Пименова и его (чего не было ни у кого из Христианских иерархов!) сидение - и ядение! - за идоложертвенным столом с разными "конфессиями". А не только уступил как главе стола лже-благословлять стол с возношением молитв мулле мусульман. (Хотя за такое "допущение" хотя бы еретикам, т.н. 2 и 3 чина, - уже извержение отнюдь не случайно!)

/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 209
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 01:06. Заголовок: Ден пишет: о.Алекса..


Ден пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор пишет: цитата: Другое дело - если в области религиозного твоя будет встреча с таковыми либо в месте, посвященном у таковых своему у них объекту поклонения.

ВЫБРАВ ЭТО - ОТВЕТСТВУЕТЕ, ДЕН:
ВО первых, мы с Вами вообще не пили вместе, а уж тем более на брудершавт, посему прошу придерживаться приличий и обращаться на "вы" обычно это известно даже школьникам и детсадовцам.
Внутри ограды московской соборной мечети--пойдет как место посвященное таковых своему объекту поклонения?


С просьбой извинения, прошу, тем не менее, обратить серьезное Ваше внимание, как на время с затратами времени правки моего сообщения, так и контекст, в котором, в конце концов, - так:
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
К тому же, и спокон веков не озадачиваются Христиане какими-то из традиции жидов (( кошерностями (не к чему знаться с таковым). Другое дело - если в области религиозного будет осуществляться Ваша встреча с таковыми, а то и в месте, посвященном у таковых своему у них объекту поклонения. - И не случайно, никто из отцов Церкви не поступал так, как лже-отец из реформируемой Раздором корнилиан ново-РПСЦ.

(Ну, и другие, даже в предыдущих сообщениях: "Вы, Вами, у Вас...
Тем более, что оставаясь прежним, я рассматриваю Ваше напутствие/просьбу/замечание в рамках пожелания моего изначального:

 цитата:
(Пользуясь случаем, прошу прошения за те случаи, где за формой, может быть, недостаточно очерченной оппонентами, вдруг будет мною прозевана серьёзность беседы о ценном для Староверия, почему и не выйдет диалога либо диспута).





См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:


 цитата:
/.../ и, ему же под стать, своекорыстные дельцы из мигрирующих «под-Староверие». Те и выявляют себя практикой соучастия в мероприятиях типичного Экуменизма и учительным минимумом, совместимыми с хором демагогов о, якобы, угодных Всевышнему «мире и безопасности», совместимыми с ересями формирующегося ныне ново-Социума религиозно-толерантных рабов Глобализма как данников «его всевышнему». Что аналогично посещению вашими старообрядцами, причем регулярно и совместно с мусульманами, буддистами «и т.д.», Всемирных Русских Народных Соборов в никонианском «ХХС». Что само собою – поддержка «их служению Слова» и, соответствием Уставу их Собора, обеспечивает вашим старообрядцам быть нарушителями апостольского 46-го канона, и выражает уступку председательствовать «служению их Патриарха», который ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ посредничеством его Соборов о совершающемся примирении и утверждении (1Сол. 5:3) России в Боге!



На офиц_сайтах РПЦ МП - среди религиозного действия лже-Соборности инославных вкупе с язычниками и из иерархии митрополита Корнилия Титова такие его отцы со-служители, как сановитые Иван Думнов, Евгений Чунин, Алексей и Алексей Михеев, Александр Панкратов и т.п. И из мирян, те что из еврейской национальности - глава издательского отдела идеолог А.В. Антонов, или - смотрите сами.



На всех, прямо-таки - от звонка до звонка, если и не всегда в президиум пускают (на фото-документе - в ряду много-конфесионального ряда глав в роли религиозного лидера от лица РПСЦ да под крышей храма обниконианеннго "ХХС" с достоинством предстоятеля Староверия да наперекор Благочестию отцов!


Не напрасно помнит Церковь, применяя Небесное к своей иерархии и служению верных, что "Блажен муж, иже не-йде на совет нечестивых! /.../" При этом, на этом месте предположить кого-либо из Христовых святителей будет хула на Церковь: на Собор с аналогичными еретиками из своры т.н. 1 и 2, и 3 чина еретиков, да еще в храме еретиков-второчиных, никогда бы и ни за что не приобщились приходить свидетели Христа как участники Святой Соборности!

(Как если бы, в частности, святитель Никола - к арианам, что и выдать за данность не возможно и дерзко!)

Да! на всё таковое вот даже и шиш антихристов Никон-патриарх не осмеливался! Однако! - куда дальше забрел предстоятель РПСЦ, да еще с видимостью проповеди, которая за все годы ни разу по адресу реальных ОТСТУПНИКОВ, с ним вкупе ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ТАКИЕ ЛЖЕ-СОБОРЫ, как отступникам не дала знать о необходимости вернуться в Церковь, о факте тому, что они давным-давно отпали от Тела Церкви Христовой, и что своими у них ересями под анафемой как чуждые Богу лже-Христиане.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8177
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 01:08. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Речь в письме не обо мне, которого просто избавил Бог от


Но публикуете Вы, вот и ответьте.
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Так что не переходите в диспуте на личности, но

Ну, о Леонтий мне не друг и в форуме не участвует, будучи территориально близок к Орехово-Зуево считаю своим долгом ответить и отвечаю.

1) А НАЧНИТЕ СНАЧАЛА С СЕБЯ! А когда дорастёте до уровня о.Леонтия, тогда, может к Вам и прислушаются не только экзальтированные идиоты.
Вы в упор не заметили вопрос на тему оплатил ли о.Леонтий обед. Потому что оплатил, и Вы со своим избранным канонолюбием в глубокой
2)о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
мы

ну о себе в третьем лице, даже Мы, Ден I, Император Всего не пишем...
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
с словом братского изобличения

это да, это Вам нужно, а братьев спросили? Хотят ли братья слушать именно Ваши слова? Или, давайте уж честно, кто считает Вас и вашу секту братьями? 5 человек, 6, или даже 7 ? Вне Вашего прихода. Женю Иванова не считаем, он в вечном поиске Пути.
3) ага! я мы ж помнить соизволим!!!
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
ни на площади ели что-либо из богослужебных ваших вещиц, но!

кашку кушали...а богослужебных наших вещиц не кушали, нет! но! с еретиками лично Вы, Ваша Святость ели! И какое моральное право лично Вы имеете осуждать других, да хоть кого?!
4) о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
так и вашего возвращения в Православие Благочестия до-раздорной РПСЦ.


Снова глюки! Какой раздор? Слон идет, и по ходу пути производит дефекацию, с Вами произошло тоже самое. Никто Вас не принял. никто Вас не признал, от слоновьих фекалий хоть польза есть, а от ДЦХБИ какая польза?
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
С просьбой извинения, прошу, тем не менее, обратить серьезное Ваше внимание, как на время с затратами времени правки моего сообщения, так и контекст, в котором, в конце концов, - так:

и я прошу прощения, ежели незаслуженно обидел. но мнения своего не меняю.




Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 06:29. Заголовок: В соседней рубрике Д..


В соседней рубрике Ден пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор пишет: цитата: ни на площади ели что-либо из богослужебных ваших вещиц


НА ЭТО ДЕН:
кашку кушали...а богослужебных наших вещиц не кушали, нет! но! с еретиками лично Вы, Ваша Святость ели! И какое моральное право лично Вы имеете осуждать других, да хоть кого?!


Неужели кашку/кашу, и не это ли только почудилось с минувшей-то осени? – А еще более скоры выводы Ваши поскорее за счет возможностей из области Вашей религии - или за счет новой веры? - морализовать... Но! - будем надеяться, описка у Вас вышла.
Хотя и в этой рубрике повторяясь, Ден пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор пишет: цитата: Вы, собственно, о чем?


НА ЭТО, КАК НИ СТРАННО, СЛЕДУЮЩЕЕ ОТ ВАС ЖЕ:
о том что Вы сидели с нами, еретиками за одним столом в прошлом году на Жен Мироносиц и что-то жевали.


Сидеть – сидел, и именно с Вами за столом, хотя и не вкушал ничегошеньки из снеди, поскольку сидел для беседы не без проповеди, когда, однако, и обычной пищи не возбраняют апостолы, брат, ради твоего же вразумления и обустройства условий для спасения. (Ведь и я - не из митрополитов/патриархов. При этом, согласись же, ситуация с благочинным из реформируемой проэкуменическим Раздором РПСЦ в корне иная: тот жрал идоложертвенное в мечети.) Ну, и чем сегодня лично меня попрекаете, в чем состав преступления?! – Осталось только распознать Вас сегодняшнего по существу ответов выше и дальнейших! Не стыдно ли троллить…
Дмитрий Вячеславович , с Вас, как с очевидца, спрашивает Ден:

 цитата:
Дохтур! Ты помнишь? Это было до того как Павел приволок еретический виски. Черногор


Ден пишет:

 цитата:
я прошу прощения, ежели незаслуженно обидел.


Нет, не обидели. Бог да простит, ибо Милостив, зная о говнице последнего рода, когда и, действительно, незаслуженно от Вас поношение тому, что отнюдь не таково исключительно благодатью Христовой.

/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 789
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 23:18. Заголовок: Пименова - извергнут..


Пименова - извергнуть!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 817
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 18:17. Заголовок: О. Александр, Вам уж..


О. Александр, Вам уже давно говорят, что это совершенно нечитабельно. Заведите переводчика с черногоровского на русский - и всё будет хорошо.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 06:42. Заголовок: Ден пишет: о.Алекс..


Ден пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор пишет: цитата: См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:


НА ЭТО – ОТ ВАС ТАК:
Придётся учить самым азам. Отче святыии запрещенный!



Вас держат на Рогожском в заблуждении относительно вопроса о том, находится ли под запрещением священник А.Черногор или нет…
В действительности, на мне нет запрещения, о чём яснее ясного в свете канонических правил, и о чём, с выписками из источников Права, неоднократно напоминали, в частности, на форумах;
2).
Да и исторически - так:
ввечеру 18 окт. 2007-го я разорвал каноническое общение с митрополитом Корнилием и теми, кто последовал с таковым на Соборе РПСЦ 2007, по причине принятия ими ереси инославной позиции в отношении фактов типично-экуменических проповедей и практики Администрации м.Корнилия, и лишь на следующий день на стороне отступивших в ересь корнилианствующих прозвучало запрещение от еретичествующих епископов и их лже-Собора, которые по своему среагировали в отношении тех, кто отверг общение еретичествующих сторонников подлога утвердившихся идти новым курсом проэкуменических нововведений и сближения с РПЦ МП.

Однако! – как об этом известно на многочисленных примерах Святоподобия! - такое запрещение никогда в истории Церкви и не являлось действительным запрещением, и Сам Бог отнюдь не последует, да и не подвластен, неправедным прещениям и анафемам от кого бы то ни было из еретичествующих перво-иерархов, фактически, лже-епископов и их лже-Соборов! Зри: многочастные и многообразные от Церкви – более чем релевантные Христианам! - свидетельства, начиная, например, с 3 пр. 3 Вселенского Собора, а не только 15 пр. Двукратного Собора под председательством Св.Фотия: часть этому и в моем Своде выписок, откуда часть и имеете возможность сегодня скопировать в Ваш архив здесь:
в формате word http://files.d-lan.dp.ua/download.php?
в формате pdf http://files.d-lan.dp.ua/download.php? `

3)
Если и
будет предположено лично Вами наличие запрещения, то, тем не менее, при разумном рассмотрении в свете традиции православной Церкви, не от Вас ли будет получено ответное согласие, пусть бы и посильное? Как минимум, с тем, что (а ведь об этом и митрополит Леонтий напоминал митрополиту Корнилию не только в феврале и в мае 2008-го) нет возможности ни запретить, ни извергнуть клириков, которые в юрисдикции запретителей отнюдь не находятся (как вышедшие из неё еще прежде).

4)
Так,
и через семь месяцев в братской поместной церкви Освященным Духовным Советом Белокриницкой Митрополии под председательством митрополита Леонтия были приняты решения (от 30.05.2008) - цитата:
1. Иметь молитвенное общение с Московской епархией и Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархией Белокриницкой иерархии в России.
2. Утвердить управляющим Московской епархией епископа Германа (Савельева).
3. Предложить христианам Иркутско-Амурской епархии правящим архиереем епископа Внифантия (Смольникова).
4. Считать извержение протоиерея Елисея Елисеева, а также прещения, наложенные на других ревнителей благочестия на Соборе РПСЦ 2007 года незаконными в связи с тем, что данные христиане прекратили молитвенное общение с РПСЦ за день до наложения прещений.
5. По просьбе делегации ДЦХ благословить помощника епископу Герману (Савельеву) епископа Антипу (Схулухия) для помощи в церковно-организационных вопросах, как представителя Белокриницкой митрополии.
7. Создать комиссию по вопросам взаимоотношений с епархиями ДЦХ в России в составе: председатель - епископ Антипа (Схулухия), протоиерей Тимофей Овчинников (Сидней, Австралия), иерей Никола Якунин (с. Николаевск, Аляска), иерей Василий Волков (г. Екабпилс, Латвия), протодиакон Андрей Прасолов (Венгрия), протоиерей Елисей Елисеев (п. Шкотово, Россия).
http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=269
http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=268
5)
/…/


/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 07:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
О. Александр, Вам уже давно говорят, что это совершенно нечитабельно. Заведите переводчика с черногоровского на русский - и всё будет хорошо.


Ден пишет:

 цитата:
Мозг человека устроен так, что с трудом воспринимает текст где более 20 фраз. Понимаете? Напишите 20 фраз, но по делу, а к ним приложите Ваши многостраничные и совершенно непонятные тексты. Кто захочет, тот всё прочтёт, а кому-то и 20 фраз хватит.


Есть-таки ряд кратких документов – совести Вашей, равно и для возможности Вашим братьям и отцам начать подлинно-мирные о Христе процессы по искоренению действительных причин Раздора новолюбцев, то есть корнилиан. Но! - особливо Корнилию-в-Митрополитах, Вашему путеводителю, покамест еще не помогло...
В прилагаемой части списка разве лишь слепой поводырь игнорирует пользу паствы, принятой им, ажник, 10 лет назад (косить под новичка и невежу - всё мехом наружу там, где и Вы видите мышцы всё усиливающегося волка при омофоре Староверия).
1. http://evharistia.com/sobor_2008.html
2. http://evharistia.com/obrashenie.html
3. http://evharistia.com/pismo_na_sobor_2009.html
4. http://evharistia.com/Pismo%20osv.%20sobora%20DCXBI%20sobory%20RPSC%202014.%20.pdf
5. http://evharistia.com/obrashenie_k_Fiavianu.html
6. http://evharistia.com/pismo_na_sovet_mitropolii_2015_ot__A._Chernogora..html
7. http://evharistia.com/pismo_sobor_DCX_soboru_RPSC_2014.html
(И это еще не весь перечень документов кратким словом – как минимум, обратите внимание на сказанное под №№ первым и последним.)


При этом (осмеивайте-ка лукавство, а не осмеливайтесь лукаво делать "приличную гримасу при плохой игре))), дескать, "За краткостью - только общие слова, и без подробного перечня фактов беззаконий и их изобличающих правил"; и, якобы, ноль конкретики(( - И, якобы, в целом, по представленным материалам совсем не ясна наша позиция веры о том, где и с кем, и почему да на каком основании сохраняется Церковь, а у которых, соответственно, она утеряна как таковое и бывает следствием для действительных раздорников, хотя (вот те же никониане) никак не хотят ни задуматься по совести, ни исследовать существа дела на предмет соответствия действительной вине раскольников.

/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 216
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 07:19. Заголовок: И, тем не менее, гос..


И, тем не менее, господа оппоненты, приглашаю предпочесть присущее старообрядческому диспуту в защиту вашей реальной (а не из того, что только "мнится иметь") позиции, на высоте которой (коль выше пока еще никак!) и продолжить не бессовестное рассмотрение заявленного темой настоящей рубрики о соответствии реалиям пореформенного Рогожского образца 2007-2015 гг.


Стало быть,
См. выше - из Письма Покровской общины, напоминает, если и не апеллирует к совести вашей, - так:

 цитата:
/.../ – И вы поревнуйте «быть, а не казаться», выше мерзостей взаимности относительно выбора четырех выкидышей: их имена известны даже внешним на правительственном уровне т.н. межрелигиозных отношений! А их представительство на Саммите-том, как порочащее честь, достоинство и имя Староверия, доселе никак от вас не опротестовано, но! – вот даже оправдано вашим законом по духу новолюбия либо униатства при принятии постановления, посредством которого отнесено всё связанное со злодеянием-тем к деятельности, не имеющей состава преступления! А не только оставлено без установленных в Церкви издревле прещений, и без привлечения правил, необходимо должных быть примененными к таковым вероотступникам!

(Оттого и личная их загробная участь была проигнорирована вашим потворством: вы, покрывая их злодеяние, обкрадываете в средствах спасения души и оставляете без «достойных плодов покаяния» за связь со злом такого идола!)

Лишь пачкание приобщающихся к таковым как религиозно-толерантных соучастников выбора отступников, столько не братолюбивых по смыслу позиции, сколько и, в целом, ни староверов своею позицией солидарности, тождественной ереси постановления РПСЦ № 4 от 18.10.2007.

Ох, новолюбцам – как оплакано еще Аввакумом, огнепальным, словом Божьим да по адресу с плачем пророческим (он же, как это же в нашем случае, согласно норме 15 правила Двукратного Собора, отступил от предстоятеля, отупившего идти путями ереси нововведений). – Ох, исчез с земли благоговейный: и прекословы всё зло всё-то воздвигают! – то-то и пятнают Староверие пуще и злее никониан их, от внешней тьмы человекобожников, тьмой религии соучастников самопожертвования лже-Соборности культа «Саммита-2006».

Вам же – ребячество своего размена на безумие безоглядной доверчивости в вопросах спасения не к лицу, да и не к чему, настолько злостно и безоглядно наперекор Староверию предков, насколько и без единого аргумента вашей защите! – Насколько же лживы ваши смирение со злодеями и примирение на неправде и сама суть послушания к еретикам, к кому бы то ни было, когда упраздняются заповеди, да еще при таких обстоятельствах! Ибо причастные мерзости Саммита-того – в ереси, если и предстоятели РПСЦ и РДЦ, как и их оба представителя, как выкидыши! – И им, и их подлогам анафема, как это и есть безбожно осмелившимся связаться религиозно-блудливо с гадостью эсхатологически-последнего идола, гадя прямо за спиной твоею, народ и его Священство: я же один из вас в том июле 2006-го! – А с октябрьской их революции 2007-го иной расклад сил у нас с вами! (Если и во весь тот год, и в последнем 2007-м, в том числе и от меня, проповедь была обращением к сердцу и уму на амвоне Рогожского в наших очередях священно-служения наперекор экуменическому Движению современников: впрочем, в тот же год митрополит Корнилий говаривал, мол-де: «Только ты да я проповедуем в Москве!») Ибо пришла беда в наш Дом!

Часть за частью, из него отрываемыми, явились вовлекаемыми с экуменистами во зло экуменического Движения: в том многие и многие из отцов наших и братьев, которых, «опосредовав» в соучастии ересям, смешали еретики в тот же кал в казуистически-рассчитанных провокациях! Оскверняемыми ересью, те – и смиряемыми в силу поэтапного примирения с апробацией идола «Закулисы» для дальнейшей деградации там же, в процессах убаюкивания до смерти совести у голословно именующихся «старообрядцы», и не соблюдших заповеди не преклонять колен веры в отношении лжеучителей!


...заповеди, то есть Мф. 5:29-30; 18:7-9; 7:15-20; 24:4; Гал. 1:6-8, и т.п.

/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 219
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ. На фото: весной 2005 в храме Покрова РПСЦ, еще прежде последнего митр.
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 08:24. Заголовок: Уважаемые участники..



 цитата:
Уважаемые участники и гости форума Старовер, предлагаю Боголюбивому вниманию письменное свидетельство, составленное на епархиальном Соборе Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии, и предложенное участникам осененного Собора РПСЦ сего года.


Буду рад ответить в эти два дня на серьезные вопросы, замечания, пожелания.
(Пользуясь случаем, прошу прошения за те случаи, где за формой, может быть, недостаточно очерченной оппонентами, вдруг будет мною прозевана серьёзность беседы о ценном для Староверия, почему и не выйдет диалога либо диспута.) Стало быть, на случай, если кто из старообрядцев пожелает ради Христа ревностью о Христе высказаться, то! - по существу (ведь таковое и будет делом, достойным Христа Исуса, Господа верных чад Староверия), и, естественно, высказываясь применительно к заявленному письмом /.../


На этом - уже сегодня, и здесь же! - я прощаюсь до следующей встречи с вами в следующих рубриках, староверы и гости сего форума! Благодарен всем вам за ваше участие в рассмотрении, поскольку - посильное. Что ж, истекли отпущенные эти два денечка... (пишу сейчас уже из Москвы, находясь в пастырской поездке, почему и к остальному спешу).

/…/ Аще кто есть Господень – да идет ко мне! /…/ (Исх., гл. 32) Откликнись осознано - по-староверски "Прииди и виждь", http: evharistia.com Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8182
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 19:46. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
действительных причин Раздора новолюбцев

простите, какой раздор? Вам что-то не понравилось, и Вы вместе с вашими последователями вышли из Церкви Христовой. Все кто хотел, уже к вам перешли.
Нет никакого раздора, есть группа граждан нарушающих покой другой группы граждан. Вы сами спаслись уже, выйдя из ереси, так отстаньте от нас! Вон, никониян антиинененщиков окучивайте, им понравится.
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
пишу сейчас уже из Москвы, находясь в пастырской поездке, почему и к остальному спешу).

как там Женя Иванов?

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 8183
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 19:47. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
действительных причин Раздора новолюбцев

простите, какой раздор? Вам что-то не понравилось, и Вы вместе с вашими последователями вышли из Церкви Христовой. Все кто хотел, уже к вам перешли.
Нет никакого раздора, есть группа граждан нарушающих покой другой группы граждан. Вы сами спаслись уже, выйдя из ереси, так отстаньте от нас! Вон, никониян антиинененщиков окучивайте, им понравится.
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
пишу сейчас уже из Москвы, находясь в пастырской поездке, почему и к остальному спешу).

как там Женя Иванов?

Совершенномудрый исходит не только из того, что сам видит, поэтому может видеть ясно; он не считает правым только себя, поэтому может обладать истиной; он не прославляет себя, поэтому имеет заслуженную славу; он не возвышает себя, поэтому он старший среди других. Он ничему не противоборствует, поэтому он непобедим в Поднебесной.(Лао Цзы)
Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет