Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.09.13
|
|
Отправлено: 09.09.13 15:43. Заголовок: Публикация Свода выписок для владыки Леонтия об иконах на бумаге
Уважаемые участники форума! Когда на этом форуме, в рамках апологии истин Иконопочитания, с нашей стороны отмечалось: "Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых, из среды социально-бедных Христиан иконах. О чем упоминает и Аввакум Исповедник. На что ссылались и отцы-исповедники на 7-м Вс. Соборе. Что и показано, впрочем, гораздо подробнее в выписках-тех!" - тогда же, вместе с этим сообщением, сообщали о следующем: цитата: | цитата:21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаги (что передано ему же, однако, в третий раз в продолжении с.г.). |
| Выписки можно скопировать здесь: http://zalil.ru/34719090
|
|
|
Ответов - 78
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2431
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 14.09.13 08:01. Заголовок: Алек. пишет: А есть..
Алек. пишет: цитата: | А есть на форуме раздел где собраны полезные ссылки на интересующие темы? |
| Когда темы поднимают, то появляются и полезные ссылки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
|
|
Отправлено: 26.09.13 22:45. Заголовок: Если предыдущие ссыл..
Уважаемые участники форума! На случай, ежели предыдущие ссылки не открывались, как это обнаружилось на одном из ПК, - вот еще попытка поделиться материалами моего Свода выписок. Пожалуйста, -- в формате pdf: http://webfile.ru/6688063 -- в формате word: http://webfile.ru/6688075
|
|
|
|
| |
Сообщение: 719
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 26.09.13 23:24. Заголовок: совпали и память..
совпали и память св.Феодоры, покровительницы св. муч. Феодосии и успение княгини Евдокии .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 721
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 27.09.13 00:34. Заголовок: о.Александр, крат..
о.Александр, краткость--сестра таланта.,и мать --дефицита времени у работающих людей.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.10.13 12:26. Заголовок: Алексей Муравьев в ..
Алексей Муравьев в настоящее время находится в Австралии и согласно Олдбеливерс, он приехал улаживать дела церковные. Кажется что-то сделал в Мельбурне, а теперь в Сидней прибыл. А до этого в Румынию ездил и там наладил вместе с дьяконом Валерием дела (как вещает Олдбеливерс). Вот это деятельность, не то, что языки часать. Кому известна его дальнейшая деятельность?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1993
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 06.10.13 13:41. Заголовок: Семен пишет: Кому ..
Семен пишет: цитата: | Кому известна его дальнейшая деятельность? |
| Приедет ко мне- свеклу и морковку убирать... п.с. друг мой Сеня! То што пишут на заборе, не всегда то самое, что имели ввиду. В Австралии он по работе, лекции читает, так что не придумывайте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 384
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 06.10.13 14:16. Заголовок: mihail Как приятно в..
mihail Как приятно видеть попа с поднятыми руками. (с) "Сдаёмсу"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1994
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 06.10.13 15:25. Заголовок: Brick пишет: прият..
Brick пишет:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 386
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
|
|
Отправлено: 06.10.13 16:24. Заголовок: mihail Пошутил неуд..
mihail Пошутил неудачно. Больше не буду.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1995
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 06.10.13 16:31. Заголовок: Brick пишет: Пошути..
Brick пишет: цитата: | Пошутил неудачно. Больше не буду. |
| Да ладно, ладно... шутите на здоровье. Только лучше вот так например- "У нас длинные руки! Достанем и до Австралии!"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 06.10.13 18:55. Заголовок: mihail пишет: свекл..
mihail пишет: цитата: | свеклу и морковку убирать... |
| Ну ты и лодырь! Я уж убрал на прошлой неделе...
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 21:21. Заголовок: mihail пишет: свекл..
mihail пишет: цитата: | свеклу и морковку убирать... |
| О! а я чесноком отсеялся.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 854
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 08.10.13 09:41. Заголовок: Ден пишет: О! а я ч..
Ден пишет: цитата: | О! а я чесноком отсеялся. |
| А мне вот, только предстоит...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2001
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.10.13 09:46. Заголовок: Александр_Емельянов ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.13 19:10. Заголовок: Саша, ну ты сравнил!..
Саша, ну ты сравнил! У тебя там уже лед, а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1996
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 06.10.13 20:26. Заголовок: Федька пишет: а в С..
Федька пишет: цитата: | а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся! |
| Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте... Середнево таперича- столица заговоров и Уний! Видать у диакона совсем крышу снесло!
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.13 23:07. Заголовок: mihail пишет: Вы лу..
mihail пишет: цитата: | Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте.. |
| Дай ссылочку, хочу столичные новости узнать.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.13 21:15. Заголовок: Федька пишет: Мухом..
Федька пишет: Мухоморы это хорошо! Сколько можно будет настойки сделать...ммм... и где такое изобилие?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 06.10.13 20:03. Заголовок: Какой там лёд? Так, ..
Какой там лёд? Так, заморозки шутейныя! А в Мск, говорят, снег уже валил...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 06.10.13 20:36. Заголовок: У какого диакона?..
У какого диакона?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1997
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 06.10.13 20:38. Заголовок: У нас их не много- в..
У нас их не много- в смысле англоговоряших.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 06.10.13 22:17. Заголовок: Хорошо, хоть не на и..
Хорошо, хоть не на идиш
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2002
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 08.10.13 09:47. Заголовок: Чой та мы тему забол..
Чой та мы тему заболтали?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 08.10.13 10:29. Заголовок: Да лучше уж про чесн..
Да лучше уж про чеснок, чем про Черногора... А открою ка я голосовалку про него!
|
|
|
|
Отправлено: 08.10.13 10:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Про чеснок?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 08.10.13 10:56. Заголовок: да..
да
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
|
|
Отправлено: 11.10.13 13:38. Заголовок: о.Александр Черногор..
о.Александр Черногор пишет: цитата: | Выписки можно скопировать здесь: |
| Та же работа, в которой для адресата митрополита Леонтия вложение Письма о ересях и новом курсе митрополита Корнилия стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил. Сегодня же пересылается вторично к своему адресату и иже с ним в Зарубежье. Ну, и братья из России не были забыты. Можно скачать здесь, а не только на информ/портале «Земля Спасо-Преображения»: - в формате pdf: http://gfile.ru/a1KcT - в формате word: http://gfile.ru/a1Uny
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
|
|
Отправлено: 11.10.13 16:27. Заголовок: о.Александр Черногор..
о.Александр Черногор пишет: цитата: | стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил. |
| Что проиллюстрировать можно, к слову, последним абзацем Письма, принявшим следующий вид (хотя и в укор предыдущему))) См. выше - по последней ссылке: цитата: | Стало быть, без путаницы с нынешним злом корнилианства, удел Православия был предпочитаем православными всегда! Так, Собор православных в Византии, ещё в 1086-м, выражает своевременно позицию веры благодаря бывшему от ревнителей исповеданию Истины и Суда Правды Божьей по отношению к лже-истинам из сферы лже-Иконопочитания! Тем самым (как это и в ревности пророка Илии!) ими – О, если бы и от нас с Вами! – изобличается, отвергается и, доколе не будет ответного покаяния, отчуждается, или извергается, как митрополит не-священный! – Как служитель не-преподобный служением не-подобным! Тот же Лев – ужй зверообразный в силу его ДЕЙСТВЕННОСТИ маскирующимся неоязычества, лишь «припудренного» под иконопочитание. Аналогичные митрополиты есть мерзкие христопродавцы на позициях отнесения права и достоинства священничества в область уподобления служениям язычников! – Таково зло (как это и проявлено митрополитом Львом) в реальности онтологии не-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что обусловлено его не-православным отношением к веществу иконы. И в следствие инославного решения (от самого же митрополита в рамках его проповеди узакониваемого, и выгодного оппонентам-иконоборцам) ОТНОСИТЕЛЬНО ИКОНЫ И МАТЕРИАЛОВ ЕЁ ВЕЩЕСТВЕННОГО НОСИТЕЛЯ. В конце концов, им оказано не иное, а именно (согласно предпосылкам и выводам из позиции его веры!) «СЛУЖЕБНОЕ, А НЕ «ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, ПОКЛОНЕНИЕ»! Именно сие, само по себе, себя же выказывает неминуемо и знаменательно знаками реформирования религии. Новшества – и, вдруг, легализуются! Тем самым вводятся в состав норм вероисповедной основы служения, изменяя и «существо и основание иерархии» (см. выше), и суть служимых чинов (см. выше), и систему символов при дароношении, и сам логос возносимого руками от таковых лже-служителей. В такой-то проказе человеческих неправд, фактически, во исполнение их лже-поклонения – оно и мерзким, чужеродным пред Лицом Божьим! А на текущий момент обнаруживается только от Божьего Писания: определяется, изобличается и, поскольку не без справедливости отмежевывается напрочь, праведно именуется богомерзким и чуждым. Да только у этого (отвергаемого нами и Вами!) еще изначально имело место инославно-невежественное отношение к веществу иконных, именно Святых изображений Святого! (Об этом не знать – страшно!) – Вам в этой ситуации самое время каяться отменой неподобного и обоснованного ложью закона № 6 от 24.10.2012. |
| Далее: Скрытый текст С уважением о Христе Исусе – здесь подписываюсь: священник Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения как предстоятель «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», что в городе Спас-Клепики и его районе на Рязани, в России – в старообрядцах, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5155
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 30.06.15 11:47. Заголовок: Освященный Собор РП..
цитата: | Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; |
| о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите? Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 175
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
|
|
Отправлено: 16.07.15 20:20. Заголовок: андрей пишет: о.Але..
Георгий Лоскутов пишет: цитата: | В РДЦ, может, и нет. А в РПсЦ и Белокриницкой митрополии - есть соборные запреты на иконы из бумаги. |
| Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного. Теперь же, после начала раздора РПСЦ усилиями сторонников новшеств митрополита Корнилия, может быть, что-то и появилось у новолюбцев... андрей пишет: цитата: | о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите? |
| Следует знать о существовании как минимум 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах) Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон. Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан. Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле. Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ). (В конце концов, на форумах об этом писалось об этом много раз.) Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... андрей пишет: цитата: | Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали? |
| Да. Позднее еще раз передали лично в руки его соепикопу Паисию в Казани. В третий раз снова по международной почте.
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.15 20:59. Заголовок: Наталья Старикова пи..
Наталья Старикова пишет: цитата: | В третий раз снова по международной почте. |
|
а в ответ--тишина. А на каком языке писали и сколько шрифтов и какого цвета использовали? Может м.Леонтий просто не понял о чем речь?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5280
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 16.07.15 21:52. Заголовок: Ден а в ответ--тишин..
Ден Да уж. А ты обратил внимание как Наталья толерантно пишет про бардак до раздора (постановления подменяют, голосуют за одно, приходит другое...)... вот ежели бы после раздора подобная информация просочилась, представляешь что было бы? Вобщем: "как вы лодку назовете, так она и поплывет"
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.15 14:40. Заголовок: Наталья Старикова пи..
Наталья Старикова пишет: цитата: | Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного. |
| Для кого я приводил постановление Освященного Собора РПсЦ 2001 г.?!
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.15 14:42. Заголовок: Наталья Старикова пи..
Наталья Старикова пишет: цитата: | Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. |
| Чем докажете? Ничем!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5283
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 17.07.15 16:25. Заголовок: Георгий Лоскутов Нат..
Георгий Лоскутов цитата: | Наталья Старикова пишет: цитата: Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. Чем докажете? Ничем! |
|
Так я не понял, была подмена соборного решения или нет? Ежели в ДЦХБИ не смогут доказать что была подмена, то тогда все их потуги в этой теме противоречат соборным решениям их церкви (они принимают все соборы РПСЦ до 2007 года).... С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр.... Думаете почему он такой упертый? Потому что считает, что т.к. ДЦХБИ - это истинная церковь, то следовательно все решения у них истинны и не могут противоречить прежде бывшим соборам..... а тут всплыло противоречие
|
|
|
|
| |
Сообщение: 177
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
|
|
Отправлено: 17.07.15 16:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет: Прежде, чем спрашивать с кого-либо, будьте добры обосновать истинность предоставленного Вами "документа": 1. Именно Вы не указали для вашей версии релевантную ссылку, по которой есть возможность ознакомиться с соборным текстом постановления. Мы, однако, упомянули о появлении в РПСЦ после Собора извращенной версии постановления об иконах. И именно эту лживую версию лично Вы выдали за правду в разделе: Полемика, здесь: http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000196-000-10001-0-1436986484 Георгий Лоскутов пишет: цитата: | Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Правда, с официального сайта этот документ почему-то убран. В Белокриницкой митрополии, если не ошибаюсь, бумажные иконы запретили в 2010-м. |
| 2 Наталья Старикова пишет: цитата: | И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле. Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ). |
| Здесь у Вас пусто http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-vo-grade-moskve-1619-oktyabrya-2001-g/ 3. Итак, Вы должны были предоставить свидетелей из участников Собора, и достоверную ссылку. В отлчие от Вас Георгий Лоскутов , мы сослались не только на еп.Силуяна Наталья Старикова пишет: цитата: | Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... |
| цитата: | Следует знать о существовании, как минимум, 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах) Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон. Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан. Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. |
| А поскольку в религии бывают и уклонения верующих к лжесвидетельствам вопреки Истине (Христу) и страху Божьему (спасительному), то, с нарушением заповеди: "Не лжесвидетельствуй!", тем самым угождая отцу лжи, они предпочитают лжесвидетельство. Вот от такой совести лично Вы и приняли "версию", хотя и не были участником Собора в 2001 г. андрей пишет: цитата: | С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр.... |
| Подмена, принадлежащая лишь частным образом немногим агентам влияния от нововведений, до сей поры, по счастью, не узаконена ни одним Собором РПСЦ.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5284
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 17.07.15 17:40. Заголовок: Наталья Старикова а..
Наталья Старикова Вам там все еще по прежнему мерещатся везде агенты влияния? Знакомс, знакомс с этим.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.15 21:50. Заголовок: андрей пишет: Думае..
андрей пишет: цитата: | Думаете почему он такой упертый? Потому что считает |
|
а лучше бы просто верил в Бога а не "считал" бы меры святости и количество благодати. Наталья Старикова пишет: цитата: | Наталья Старикова пишет: цитата:Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе... |
| а я сегодня был в Орехово-Зуево! и ни к кому не обратился, бяда прям!
|
|
|
Ответов - 78
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|