И какая сила его влечёт в еретические капища?! Или он пастырь, который не боится Бога, сказавшего: "Если соблазнит кто одного из малых сих, верующих в Меня..." (см.: Евангелие от Марка 9:42, Евангелие от Матфея 18:6)?
«Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно» М. Ю. Лермонтов «Александре Осиповне Смирновой» (1840).
Грустно, когда до смешного опускаются предметы серьёзные…
В принципе, это уже не смех, а комическая гримаса сквозь слёзы…
Аллегорически проблема выглядит так: пассажиры обречённого лайнера, захваченного пилотом террористом -смертником (а точнее, пилотируемой командой трансконтинентального лайнера), видя, как по правому борту уже загорелся двигатель, а по левому отваливается крыло, предпочитают задвинуть шторки и приглушить беспокойство у остальных, догадывающихся о том, что происходит. В лайнере, обречённом на столкновение с альпийскими горами, образовался тандем между командой управления террористами -смертниками и пассажирами - самоубийцами, категорически отвергающими вполне реальную катастрофу…(наиболее отчаянные предпочли рискованную попытку выброситься из самолёта на десятитысячной высоте и до сих пор спускаются на парашютах с 2007-го года, так ещё и не приземлившись…) На шум в салоне выходит к пассажирам командир корабля с букетом алых роз и пытается успокоить борющихся с разумом, что он гарантирует мягкую посадку, причём, в условиях, более комфортабельных в истории посадок лайнеров…
В салоне слышатся оптимистические фразы (при этом лайнер от трагической развязки отделяют всего несколько секунд ( в реальном времени это несколько месяцев или даже лет)).: «прежде чем принять решение, командир 100 раз подумал»; «командир принял смелое решение», «кто- то перегибает палку» - намёк на древнего Ноя, за 120 лет до Потопа взявшегося строить спасительный ковчег и предупреждать остальных о грядущей опасности…
Идёт страстная неделя, воспоминаются святые страдания Христа, открывшиеся предательством Иуды. Придётся привести на память террористу -смертнику с букетом алых роз: «Что делаешь, делай скорее…» Ин. 13;27. То, что сотворил Иуда погубило его душу. Что делаешь ты, губит, прежде всего, душу твою …. Сегодняшняя падающая 10-я часть града норовит унести с собой семь тысяч имён человеческих (Апок.11;13): это авиатерракт всех времён и народов…..
В церковно -исторической Правде Христа нет двойных стандартов: «да- да», «нет – нет» – остальное от лукавого» (Мф.5:37); «…отойди от Меня, сатана! ты.... думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.» Мф. 16:23
Когда нарушают каноны Церкви, в них, прежде всего, каются, а не оправдываются,( « яко не оправдится пред Тобою всяк живый» Пс.142;3) пытаясь объяснить какой - либо «целесообразностью»,
цитата:
…. а ты как подкупленный адвокат пытаешься черное назвать...ну хотя бы сереньким, если уж до белого явно не дотягивает. ….
Отправлено: 08.04.15 10:24. Заголовок: Спаси Христос вас вс..
Спаси Христос вас всех, благодарю за ответы. Выскажусь по теме. Я прихожанка РПсЦ, крестилась только 7 лет назад. С учётом этого, а так же того, что я -молодая женщина, говорить что либо по этому вопросу мне сложно в приходе. Но расспрашивала некоторых прихожан- кто-то хорошего мнения о митрополите, говорит, что он каялся за свои нарушения. В интернете они не сидят, поэтому не в курсе текущих событий. Одна бабушка, слышала, очень резко отрицательно высказывалась. Но что мы можем сделать? Что могу сделать я сама? Мы не в Москве. А те, кто в Москве, говорят тоже самое. Очень бы хотелось, что бы все недовольные православные мужчины собрались и не виртуально, а реально, по приходам бы подписи собрали, организовали совет, или что требуется. Изменили бы ситуацию. Не хочется оскорблять человека, к-го лично не знаю, да и московский знакомый говорил мне, что за всю историю Церкви бывали случаи различных нарушений и в высшем духовенстве тоже. Все осудившие действия митрополита в этой теме- что вы можете сделать, что бы изменить ситуацию? Очень горько читать, как христиане поливают грязью митрополита. Хоть бы даже и грешит, но где уважение к сану? Читала про сестру Григория Богослова- святую Горгонию- про неё написано- "Какая из женщин столь уважала священников...?" А священники то тоже, наверное всякие были, но здесь смысл-то в почитании сана. Сама я свидетельница тому, как священник не раз становился проводником Святаго Духа... Леонид, ищущий, братья и сестры, что будем делать?
Отправлено: 08.04.15 10:28. Заголовок: Братья и сестры, оче..
Братья и сестры, очень прошу, давайте в этой теме не будем уже оскорблять митрополита Корнилия. Мы все помним, что было сделано не так и всё это не раз обсуждалось. Скажите, что делать? Сама- не знаю. Может после Пасхи обсудим конкретные действия? В отдельной теме?
Отправлено: 08.04.15 11:41. Заголовок: Любовь Исл пишет: М..
Любовь Исл пишет:
цитата:
Может после Пасхи обсудим конкретные действия?
А что Вас конкретно смущает? Может владыка совместно молился с еретиками и призывал делать то же паству?! Нет.Может он каяться перед еретиками в ХХС пришел? Опять нет.Так в чем проблема-то?! В том,что человек пришел проститься с покойным?! Тут святоподобия призывают в пример привести,а пример самого Христа забывают,который и в синагоги,и в дома мытарей входить не гнушался,да что там синагоги! До самого ада Спаситель наш снизошел!Вот Вы пишите,что крестились 7 лет назад.Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?! Поэтому на вопрос Любовь Исл пишет:
цитата:
что делать?
можно уверенно ответить:ничего! А на "писателей"(интернетных) не стоит обращать внимания,им только дай повод свои "риторские" способности проявить,они с 2007 года не успокоятся никак,хотя никаких канонических изменений в Церкви с того момента не произошло и уверен,что не произойдет.
Отправлено: 08.04.15 11:58. Заголовок: ищущий пишет: Вы не..
ищущий пишет:
цитата:
Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)
Проститься пошёл не мужчина в светском платье,а предстоятель Церкви.Не надо тёплое с мягким путать.Даже многие никониане считают ХХС не храмом,а просто концертным залом.Ваш аргумент не подходит. ищущий пишет:
Даже многие никониане считают ХХС не храмом,а просто концертным залом
Тем лучше:пришел проститься не в еретический храм,а в концертный зал. Savonarola пишет:
цитата:
пошёл не мужчина в светском платье,а предстоятель Церкви
А если предстоятель Церкви,то ему нельзя проститься с покойным? Или Вы предлагаете иноку надеть "светское платье"? Это себе может позволить только единоверческий служитель с Таганки(довольно смешное зрелище)
Простите,а Вы кто? Ваше мнение-это Ваше мнение.Может быть приведете авторитетный источник,в котором указано,что предстоятелю Церкви,нельзя проститься с покойным?Savonarola пишет:
цитата:
Кто-бы то ни было с Таганки меня не интересует
Я привел это в качестве примера,дабы показать абсурдность ношения светского костюма иноком. Также жду ответа на предыдущие вопросы.Напомнить?
Сообщение: 4583
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.04.15 18:08. Заголовок: ищущий Может быть ..
ищущий
цитата:
Может быть приведете авторитетный источник,в котором указано,что предстоятелю Церкви,нельзя проститься с покойным?
м.Корнилию можно. Он же не ап. Павел, который готов был ущемить себя во многом, лишь бы не соблазнить брата.... 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1 Кор. 8)
Отправлено: 08.04.15 18:47. Заголовок: андрей ,везет Вам,Ан..
андрей ,везет Вам.Вашего тишайшего патриярха нигде не видно-не слышно,приходится нашего обсуждать А заодно исподтишка на своем форуме и наших святых чернить
Смущает, что до сих пор висит лампада, смущает светскость, частые контакты с никонианами, обсуждаемое в этой теме тоже смущает
А меня почему-то нет. Если рассматривать историю нашей Церкви,то контакты с никонианами в 19-20 в.в.постоянно были,да при чем еще в больших масштабах.(вспомните собеседования Варакина,Мельникова,Свт.Арсения с никонианами),это что как-то отрицательно сказалось на Церкви? лампада чем помешала? Ну висит она себе в Иеросалиме,так пускай висит.Тут бы душу свою спасти,а Вы про "светскость"
Отправлено: 08.04.15 19:30. Заголовок: ищущий пишет: А мен..
ищущий пишет:
цитата:
А меня почему-то нет.
Ищущий, вот и я вроде бы уже успокоилась, а как почитаю такие темы, так опять начинаю волноваться. Мне кажется, такие темы не нужны- если есть недовольство, то надо же делать что-то, а не острословить. Ну или уж молчать, коли делать нечего. А баломутить интернет-пространство- это только от Церкви людей отвращать. Простите Христа ради, наболело. Сама этим одно время сильно смущалась(( Скоро великий праздник, давайте пока покинем это суетное место и будем готовиться к встрече)
Отправлено: 08.04.15 19:44. Заголовок: Любовь Исл пишет: ..
Любовь Исл пишет:
цитата:
Мне кажется, такие темы не нужны- если есть недовольство, то надо же делать что-то, а не острословить. Ну или уж молчать, коли делать нечего. А баломутить интернет-пространство- это только от Церкви людей отвращать. Простите Христа ради, наболело. Сама этим одно время сильно смущалась(( Скоро великий праздник, давайте пока покинем это суетное место и будем готовиться к встрече)
Отправлено: 08.04.15 20:00. Заголовок: Любовь Исл пишет: к..
Любовь Исл пишет:
цитата:
кому-нибудь известно, что об этом говорит епископ Зосима? Его не раз ставили в пример(больше о нём ничего не знаю().Если он молчит, тогда мирянам тем более стоит? По крайней мере мне, наверное...?
ищущий пишет:
цитата:
Тут бы душу свою спасти,а Вы про "светскость"
Абстрагируясь от того, что мы в разных обществах, выскажусь, т.к. это характерная тенденция для нашего времени. Да и в РДЦ приходится иногда слышать про псевдопослушание.
Разве так рассуждали наши предки в 17-18 веках? Напротив, даже миряне принимали живейшее участие в жизни Церкви. Ссылки на человеческие авторитеты неуместны. Разве прп. Максим Исповедник оглядывался на иерархов своего времени? Или Марк Ефесский? Или протопоп и свмч. Аввакум? Конечно, путь исповедничества весьма тяжек... как и христианство вообще.
Это никонианство, что, мол, это не наше дело. Древние Отцы не так мыслили. Например:
цитата:
Ибо един есть Бог Отец Христа, и един Господь Иисус Христос, Единородный Сын единого Бога, един и Дух Святой, все освящающий и Боготворящий, говоривший в законе и Пророках, в Ветхом Завете и Новом.
17. Учение это запечатлевай в мысли твоей непрестанно, сейчас оно изложено тебе сокращенно; если же позволит Господь, то по возможности изложено будет оно с доказательствами из Священного Писания. Ибо никакая Божественная и святая тайна веры не должна быть сообщаема без Божественного Писания и не должна основываться на одной лишь вере и избранных словах. Даже не верь ты мне, когда я просто говорю тебе о Нем, если на слова мои не будешь иметь доказательства из Божественного Писания. Ибо спасающая нас сила веры зависит не от выбора слов, но от доказательства Божественными Писаниями.
Разве так рассуждали наши предки в 17-18 веках? Напротив, даже миряне принимали живейшее участие в жизни Церкви. Ссылки на человеческие авторитеты неуместны. Разве прп. Максим Исповедник оглядывался на иерархов своего времени? Или Марк Ефесский? Или протопоп и свмч. Аввакум? Конечно, путь исповедничества весьма тяжек... как и христианство вообще.
Это никонианство, что, мол, это не наше дело. Древние Отцы не так мыслили
Уважаемый Jora, просто удивляюсь, с таким православным мышлением и до сих пор в РДЦ...(здесь нет иронии, искреннее сожаление).
Сообщение: 6679
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.04.15 21:48. Заголовок: Jora пишет: Я с Сав..
Jora пишет:
цитата:
Я с Савонаролой лично знаком
т.е как всегда, ветер ревности о вере дует с епархии женатого епископа учившегося в никонианской семинарии. Вот читаю, и понимаю, что неции седобородые мужи остались в детстве, где четко видно кто хороший, а кто плохой. Хороший всегда свой, а плохой,он сидит в Москве! Вот спорим, что их возлюбленный суперревнительный епископ бегом бежит когда зовет на заседание местная краевая администрация. несётся вприпрыжку, хотя знает что будет стоять за никониянским архиереем, но этого взрослые седобородые дяди не замечают! Им не даёт покоя что делает владыко святыии за тыщу километров от их священноначалия. И невдомёк, этим деткам по разуму в телах немолодых мужей что митрополит Московский и всея Руси это ещё и номенклатурная должность которая неминуемо прилагается к государственному признанию конфессии традиционной. Кто с этим не может смириться , валите в странники, валите в РДЦ, как только их архиепископ откажется от патриарщества, его тоже начнут звать на все мероприятия. Или, лучше в ДЦХБИ! там Вас ждут! там из кожи вон лезут чтобы их заметили и куда нибудь позвали! Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
минус две христианки
слишком мало! Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
плюс ноль человек
кто это считал? не согласен категорически, бо в прошлом году был свидетелем разговора бабушек мол как хорошо что у нас там чё-то висит .
Сообщение: 733
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.04.15 21:53. Заголовок: Ден пишет: слишком ..
Ден пишет:
цитата:
слишком мало!
Это не шуточки, речь о спасении душ ... Ден пишет:
цитата:
в прошлом году был свидетелем разговора бабушек мол как хорошо что у нас там чё-то висит
И что, они пришли в РПсЦ только потому, что в 2009-м повесили лампаду? Ведь апологеты лампады думали, что она будет мощной пропагандой старой веры ... Но вышло всë ровно наоборот ...
Сообщение: 6682
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.04.15 22:07. Заголовок: mihail пишет: И что..
mihail пишет:
цитата:
И что, они пришли в РПсЦ только потому
нет, они всегда были в РПсЦ, а объясняли захожанке что мы не сектанты какие0то Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Это не шуточки, речь о спасении душ ...
вот и я говорь--все в РДЦ или ещё куда! Там не вешают лампад. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Но вышло всë ровно наоборот ...
для кого необорот? для сотни кафтанно-косовороточных человек страстно ревнующих о книжном образе древлеверия? Да им все что вне подполья не нравится, а в маргиналы боязно.
Сообщение: 736
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.04.15 22:19. Заголовок: Ден пишет: для сотн..
Ден пишет:
цитата:
для сотни кафтанно-косовороточных человек страстно ревнующих о книжном образе древлеверия? Да им все что вне подполья не нравится, а в маргиналы боязно.
Там, вообще-то, речь шла о соблюдении или несоблюдении конкретных церковных канонов, а не о каком-то книжном образе. Кстати, в этой "сотне кафтанно-косовороточных" - две епархии, один весьма уважаемый благочинный и еще несколько клириков РПсЦ. А также вся Белокриницкая митрополия. Так что вопрос о лампаде оказался весьма серьезным и резонансным, не стоит недооценивать его значение.
Сообщение: 735
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 08.04.15 22:08. Заголовок: Ден пишет: как всег..
Ден пишет:
цитата:
как всегда, ветер ревности о вере дует с епархии женатого епископа учившегося в никонианской семинарии.
Оттуда иногда такие ветра дуют - только нос затыкай ... Ветра антиревности ... А потом снова ветра ревности ... Переменчивая ростовская погода ... Шторм церковный ... Но вот об отце Иоанне Рыбакове из Ханской я слыхал только хорошее.
Сообщение: 6684
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.04.15 22:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Но вот об отце
прихожане всегда говорят о своём попе только хорошее, пока не уйдут в другой приход.
Сообщение: 6688
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.04.15 22:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Так что вопрос о лампаде оказался весьма серьезным и резонансным
на тот момент да, а теперь все о нем забыли. Лично мне всё толерантно, может от неё энтропия Вселенной чуть увеличалась ! Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Так ведь не только прихожане.
я не про конкретного попа! а вообще не встречал пока человека который о своём духовном отце начнёт правду всякие неприличности рассказывать.
Сообщение: 6690
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 08.04.15 23:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не все
а вот горит она или погасла? А вдруг её спёрли? Надо бы съездить, проверить...
А что, лампада должна плюсовать? Георгий, Вы с головой как? Сколько людей плюсанула лампада, скажем в пермском храме вторая слева от Царских врат?
С головой у меня всё в порядке. О том, что лампада должна плюсовать, заявляли ее сторонники, например: «Основное предназначение Церкви – увеличивать стадо Христово. Для этого апостолы пошли во все концы земли и «ины овцы имать яже не суть от двора сего». Поэтому нужно не одну лампаду поставить, а сотни, тысячи, да не только в среде православных христиан, а именно в среде инакомыслящих, да познают они Правду Божию! А если этого не делать – откуда узнают? Как Вы предполагаете нести Свет Христов в мир? Сидя в своем офисе? Светильник Христов вносится во тьму, чтобы Светом Истины просвещать всякого человека. Никто не возжигает светильник солнечным днем, так и в проповеди Истины нуждается не столько православный христианин, сколь иноверец». (Г.Я.Петунов. Отзыв на статью И.Будкиной «У последней черты» // http://samstar.ucoz.ru/news/g_ja_petunov_otzyv_na_statju_i_budkinoj_u_poslednej_cherty/2010-05-19-3597).
Сообщение: 4584
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 08.04.15 20:53. Заголовок: ищущий А заодно испо..
ищущий
цитата:
А заодно исподтишка на своем форуме и наших святых чернить
Почему изподтишка? Я двоих из РПСЦ пригласил в тему, чтобы опровергли.... чернить, это когда информация не соответствует действительности, когда на белое - говорят черное....,а когда на черное -говорят черное, то это констатация факта и есть правда...., а вот когда на черное - говорят белое, то это не правда....
Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?!
Написано, да и выше цитаты приводили, что нельзя нам в еретические храмы заходить, тем паче во время моления, тем паче священнослужителю. Когда умерла моя любимая бабушка, я простилась с нею дома, на отпевании не была. И на поминках тоже не была. ищущий пишет:
цитата:
А что Вас конкретно смущает?
Смущает, что до сих пор висит лампада, смущает светскость, частые контакты с никонианами, обсуждаемое в этой теме тоже смущает. А ещё вопрос- а кому-нибудь известно, что об этом говорит епископ Зосима? Его не раз ставили в пример(больше о нём ничего не знаю().Если он молчит, тогда мирянам тем более стоит? По крайней мере мне, наверное...?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В том,что человек пришел проститься с покойным?! Тут святоподобия призывают в пример привести,а пример самого Христа забывают,который и в синагоги,и в дома мытарей входить не гнушался,да что там синагоги! До самого ада Спаситель наш снизошел!Вот Вы пишите,что крестились 7 лет назад.Наверняка у Вас есть родственники никониане.Предположим,когда уйдет из жизни кто-то из родственников,Вы не пойдете проститься с ним в тот же никонианский храм(подчеркиваю:проститься,а не молиться!)?! Поэтому на вопрос Любовь Исл пишет: 
А заодно исподтишка на своем форуме и наших святых чернить 
Если рассматривать историю нашей Церкви,то контакты с никонианами в 19-20 в.в.постоянно были,да при чем еще в больших масштабах.(вспомните собеседования Варакина,Мельникова,Свт.Арсения с никонианами),это что как-то отрицательно сказалось на Церкви? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума