Отправлено: 25.06.15 16:19. Заголовок: Вопрос к РДЦ

Читаю ваш форум и вашего попа Андрея Марченко. Вопрос: Что если к вам от никониан придет поп, вы примите его 2 чином. Он у вас дорастёт до епископа и будет делать вам новых попов и участвовать в подавлении новых вам епископов. а потом оный бывший никонианский поп вдруг уйдет обратно в РПЦМП. С концами уйдет. Хиротонии совершенные им и вместе с ним действительны и законны?

При условии, что истинная причина перехода в РДЦ из РПЦМП неизвестна. Да, он говорил перед присоединением то, что вы хотели услышать, что мол он узрел истину в древлеправославии и т.д. Но чужая душа потемки. Как и потемки душа Николы Позднева. Но речь не о нем. А о гипотетической ситуации.

 Отправлено: 25.06.15 18:38. Заголовок: ДенисСПб Вопрос: Чт..

ДенисСПб

цитата:

Вопрос: Что если к вам от никониан придет поп, вы примите его 2 чином.

Это вряд ли. Так как он должен будет доказать: 1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения. (не знаю, может еще чего надо)
В основном приходящих от никониан перекрещивают... Но если все же его примут 2-м чином (т.е. он сможет доказать все что надо) и получится что

цитата:

Он у вас дорастёт до епископа и будет делать вам новых попов и участвовать в подавлении новых вам епископов. а потом оный бывший никонианский поп вдруг уйдет обратно в РПЦМП. С концами уйдет. Хиротонии совершенные им и вместе с ним действительны и законны?

то, Конечно, почему нет?

цитата:

При условии, что истинная причина перехода в РДЦ из РПЦМП неизвестна. Да, он говорил перед присоединением то, что вы хотели услышать, что мол он узрел истину в древлеправославии и т.д. Но чужая душа потемки. Как и потемки душа Николы Позднева. Но речь не о нем. А о гипотетической ситуации.

Уже ответил. К чему клоните?

 Отправлено: 25.06.15 19:35. Заголовок: андрей пишет: 1. Чт..

андрей пишет:

цитата:

1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения.

Андрей, даже внутри МКАДа полно ревнителей ихнего благочестия крестящих именно в 3 полных погружения, и даже обрядцев всех согласий перекрещивающих! А в замкадье--это сильно зависит от местного бискупа. В Горьковской области так бискуп строгий и старый обряд любящий.

 Отправлено: 25.06.15 19:37. Заголовок: ДенисСПб пишет: и в..

ДенисСПб пишет:

цитата:

и вашего попа Андрея Марченко

не читайте на ночь советских газет!(с)

 Отправлено: 25.06.15 20:37. Заголовок: ВОИСТИНУ, НАРОДНАЯ МУДРОСТЬ

Ден пишет:

цитата:

не читайте на ночь советских газет!(с)

Особенно Сталинского периода. От них, криминальное отребье и подлецов кошмары мучают.

 Отправлено: 25.06.15 20:50. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

От них, криминальное отребье и подлецов кошмары мучают.

Вы о каком периоде говорите? Это просто чтобы понять кто дожил с тех времён и спросить об их ощущениях.

 Отправлено: 25.06.15 20:53. Заголовок: Александр Гоголев Вы..

Александр Гоголев Вы не забывете! Ближайшие выходные у Вас субботник на производстве! В субботу просто субботник, а в воскресенье конкретно воскресник в честь производственной необходимости! Иначе из партии попросим!

 Отправлено: 25.06.15 22:04. Заголовок: Это вряд ли. Так как..

цитата:

Это вряд ли. Так как он должен будет доказать: 1. Что сам крещен в три погружения. 2. Рукоположивший его крещен в три погружения. (не знаю, может еще чего надо) В основном приходящих от никониан перекрещивают... Но если все же его примут 2-м чином (т.е. он сможет доказать все что надо) и получится что

Его прием был лишь констатацией факта в моем повествовании.

А клоню я вот к чему: я прочитал ваш форум. Ощущения самые мерзкие.
1)Культ личности одного попа. Все чуть ли на него не молятся.
2)Самое отвратительное отношение к нам, белокриницким. Некоторые с именем Иван доходят до того, чтоб Владыку Корнилия называть "корнилка" и объявлять нас сектой.

Теперь по сути: ваша иерархия более сомнительна, чем наша. Запрещенный патриархом Тихоном Позднев, как обновленец в день присоеденения к вам рукоположил очередного еретика. И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц. И я вообще не слышал о возможности рукоположения во епископы викарным епископом. Это о Стефане. А что с его крещением?
И к вам еще вопросы о сохранности на данный момент апостольской преемственности, полученной от обновленца и единоверца. Привет Рябцову.

 Отправлено: 25.06.15 22:51. Заголовок: ДенисСПб пишет: Ощ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Ощущения самые мерзкие.

Я тебе вот что скажу! У нас тоже принимают 2-ым чином... и очень часто от РДЦ... дело не в приеме, а в отношении к ... ну в общем все поняли.

 Отправлено: 26.06.15 06:25. Заголовок: mihail пишет: Я теб..

mihail пишет:

цитата:

Я тебе вот что скажу!

mihail, Денис имел в виду форум РДЦ - не кипятись!

 Отправлено: 26.06.15 07:41. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Денис имел в виду форум РДЦ - не кипятись!

Да, а если почитать там, каким говном плюется в Церковь Хам Глеб, да как ему подмахивает Андрей Юрич, то Денис ещё очень мягко сказал.

 Отправлено: 25.06.15 22:57. Заголовок: ДенисСПб пишет: Нек..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Некоторые с именем Иван

Он уже не наш, да и был не типично наш, о чём ему все наши говорили.

ДенисСПб пишет:

цитата:

Это о Стефане. А что с его крещением?

Он из единоверцев.
ДенисСПб пишет:

цитата:

И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц.

Есть на нашем форуме. Кроме этого, в обозримом будущем, думаю, будут опубликованы документы в т.ч. и об этом.

Однако, Денис, заранее предвижу, что Вас ответы не удовлетворят. Похоже, Вы пытаетесь убедить себя в правильности выбора. Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно.

 Отправлено: 26.06.15 07:37. Заголовок: Jora пишет: будут о..

Jora пишет:

цитата:

будут опубликованы документы в т.ч. и об этом.

Ден тут как-то приводил фотокопии оставленных грамот Специалисты изготовят?

 Отправлено: 26.06.15 19:29. Заголовок: Jora пишет: Вот тол..

Jora пишет:

цитата:

Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно.

А чем перевешивают ваши "за" наши против? Я вот который год понять не могу в чём разница кроме неприязни к м.Амвросию.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ден тут как-то приводил фотокопии оставленных грамот

Да, мне прислали добрые люди, говорят, мол, Андрей Юрьевич-- тайный воронежский епископ РДЦ о чём свидетельствует подлинник ставленой грамоты найденной среди документов еп.Иоанна(Калинина)
вот она, фота

 Отправлено: 26.06.15 19:35. Заголовок: Ден пишет: тайный в..

Ден пишет:

цитата:

тайный воронежский епископ

Ешо до раскольный!

 Отправлено: 26.06.15 21:37. Заголовок: Ден Я вот который го..

Ден

цитата:

Я вот который год понять не могу в чём разница кроме неприязни к м.Амвросию.

Какая неприязнь? Мне его искренне жалко

цитата:

Да, мне прислали добрые люди, говорят, мол, Андрей Юрьевич-- тайный воронежский епископ РДЦ о чём свидетельствует подлинник ставленой грамоты найденной среди документов еп.Иоанна(Калинина) вот она, фота

Значит нашлася! А я то переживал

 Отправлено: 26.06.15 10:52. Заголовок: ДенисСПб А клоню я в..

ДенисСПб

цитата:

А клоню я вот к чему: я прочитал ваш форум. Ощущения самые мерзкие.

Значит вам с нами не по пути.

цитата:

2)Самое отвратительное отношение к нам, белокриницким. Некоторые с именем Иван доходят до того, чтоб Владыку Корнилия называть "корнилка" и объявлять нас сектой.

Про Ивана Георгий уже сказал... а так у вас обычное предвзятое отношение.... я на этом форуме при желании могу накопать кучу неадекватных высказываний в наш адрес, с отвратительным отношением к нам, и что?
Я же не пишу, что у меня отношение мерзкое к этому форуму (отношение хорошее). Потому что понимаю что люди разные.

цитата:

Теперь по сути: ваша иерархия более сомнительна, чем наша

В смысле ваща сомнительна, а наша более сомнительна

цитата:

Запрещенный патриархом Тихоном Позднев, как обновленец в день присоеденения к вам рукоположил очередного еретика. И где док-ва о его погружательном крещении, как и погружательном крещении рукоположивших его лиц. И я вообще не слышал о возможности рукоположения во епископы викарным епископом. Это о Стефане. А что с его крещением? И к вам еще вопросы о сохранности на данный момент апостольской преемственности, полученной от обновленца и единоверца. Привет Рябцову.

Ну вот, вы во всем "разобрались", спите спокойно.

цитата:

И я жажду скорейшего братского примирения и возвращения обманутых в Церковь Христову.

А с чего это вы а не мы Церковь Христова? Давайте я вам дам информацию к размышлению. Почитайте ответ на 1-й вопрос http://rpsc.ru/docs/pis-mo-chetvertoe-otvety-rdts-na-pervuyu-gruppu-voprosov-rpsts-23-12-2013-g/attachment/otvety-rdts-na-pervuyu-gruppu-voprosov-ot-rpsts/ В ответе на 1 первый вопрос приведено множество исторических примеров разделений в Церкви. Можно ли утверждать, что одна сторона была Церковью Христовой, а другая нет? ежели потом соединялись без всякого чиноприема?
Вообще объединение возможно только если откроются какие то факты и можно будет соединиться без всяких чиноприемов, как в приведенных исторических примерах.... через 2-й чин никто не согласиться...

 Отправлено: 26.06.15 00:12. Заголовок: Однако, Денис, заран..

цитата:

Однако, Денис, заранее предвижу, что Вас ответы не удовлетворят. Похоже, Вы пытаетесь убедить себя в правильности выбора. Вот только взвешивать "за"и "против" нужно беспристрастно.

Ну что вы :) Свой выбор я сделал ранее и не сомневаюсь в нем.
На самом деле моя позиция такова: я бы хотел скорейшего возвращения РДЦ в лоно Церкви Христовой.
В апостольской преемственности РДЦ я не сомневаюсь. Собственно, как и с РПсЦ это вопрос исключительно веры. Я уже ранее озвучивал свою позицию по этим дрязгам и крючкотворству. Все это бюрократия, но где в ней место Христу? Я верю в Христа и верю в Его промысел. Он ведь обещал мне, что будет со мной до конца времен.

И потому мне гадливо читать все эти поклепы на РПсЦ, так и на РДЦ. Это политика, которая не оставляет место Любви.

Мои претензии по существу именно в этом. А не в моих сомнениях. В РПсЦ я утвердился после того, как побывал на литургии. Словами это чувство не описать. Утвердился после того, как я выздоровел сразу после соборования. Мой батюшка великолепный и замечательный священник. Большой умничка.

И я жажду скорейшего братского примирения и возвращения обманутых в Церковь Христову.

 Отправлено: 26.06.15 11:31. Заголовок: ДенисСПб В РПсЦ я у..

ДенисСПб

цитата:

В РПсЦ я утвердился после того, как побывал на литургии. Словами это чувство не описать. Утвердился после того, как я выздоровел сразу после соборования

Это не аргументы. Как и у меня не будет аргументом то, что я бросил курить (после почти 30 - летнего стажа) когда присоединился к РДЦ через миропомазание... хотя после крещения в РПСЦ продолжал курить

 Отправлено: 26.06.15 12:58. Заголовок: Ну вот, вы во всем &..

цитата:

Ну вот, вы во всем "разобрались", спите спокойно.

Да, разобрался. РДЦ и РПсЦ - разделенные не по своей вине Церкви-Сестры.

А как вы полагаете, если Господь управит и диалог между РДЦ и РПсЦ приведет к взаимному признанию, и церкви буду сосущестовать во взаимном евхаристическом общении, то какой смысл в ваших метаниях и переходах? Вот ваша ДЦХБИ капитулировала. Кроме нескольких странных личностей никого не осталось.

Но я поражаюсь другому: Будучи в ДЦХБИ вы с таким апломбом утверждали, что лишь в ДЦХБИ истинная Церковь. Опросы устраивали на этом форуме, за ложь держали РДЦ. А что сейчас?

Но прежде всего мы сейчас говорим о вере и доверии. Это не наука, где в любой момент можно поставить эксперимент и наблюдать за его ходом. Религия - это вера. Я вам скажу больше: вам знакома библеистика? Библеисты, опираясь на древние тексты убедительно доказывают, что знакомый нам текст Нового Завета(будь то Острожский или Синодальный) процентов на 30 - это поздние вставки. В изначальном тексте не было многих фундаментальных для нас вещей. Не было сюжета о прелюбодейке, которую хотели побить камнями(это поздняя средневековая вставка), не было «…сей же род изгоняется только молитвою и постом». (Матф.17:21), «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью». (Иоан.5:4), «Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий». (Деян.8:37), «Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь». (Рим.16:24) и т.д.

Вы можете сами убедиться в этом просто почитав древнейшие списки Библии и НЗ, древнейшие унциалы века 4-5.

И что от этого? Что-то меняется?

Меня, если честно, раздражает спор о малосущественном. Например о том, как кадить, какой длины должны быть волосы на голове, снимать\не снимать тельник в душе и т.д. Это все не имеет никакого отношения к христианству. К Богу-Любви. Это какой-то бред. Я не хочу тонуть к бесконечных препирательствах, поливаниях друг друга дерьмом и раскручивании надуманных проблем. Я не обрядовер.

А еще староверы отличаются некой излишней мнительностью и болезненным восприятием. Чего стоит только постоянные обвинения друг друга в искажении книг. То обвиняют староверов, что в 1914 году перепечатали Острожскую Библию, поновив текст. Ага, сущие анчихристы, исказили Евангелие и Псалтырь. Или обвинение Арсения Уральского в искажении текстов. И т.д.

Каждая из групп ждет, когда друга группа оступится, ошибется. Чего стоит только это вопли и упреки Владыки Корнилия, что мол он якшается с никонианами. Или когда от РДЦ откололась группа из-за кагора. Это же бред!

Я не этого ищу в Церкви. Я не хочу никого дерьмом поливать, упрекать кого-то, выискивать нарушения канонические. Я за мир, любовь и братство между РДЦ и РПсЦ. Я за икономию.

 Отправлено: 26.06.15 13:26. Заголовок: ДенисСПб А как вы по..

ДенисСПб

цитата:

А как вы полагаете, если Господь управит и диалог между РДЦ и РПсЦ приведет к взаимному признанию, и церкви буду сосущестовать во взаимном евхаристическом общении, то какой смысл в ваших метаниях и переходах?

Я нашел хорошего духовника, а это уже не мало

цитата:

Вот ваша ДЦХБИ капитулировала. Кроме нескольких странных личностей никого не осталось.

Почему моя? Почему капитулировала? Сколько было личностей, столько и осталось... костяк на месте.

цитата:

Я не хочу никого дерьмом поливать, упрекать кого-то,

Не хотите, а получается иногда Так и у других бывает....

цитата:

Я говорил о своих чувствах. Говорил о том, какие именно переживания позволили мне понять, что РПсЦ есть Христова Церковь.

Как в том фильме: "чувствами надо попадью выбирать"

 Отправлено: 26.06.15 12:59. Заголовок: Это не аргументы. Ка..

цитата:

Это не аргументы. Как и у меня не будет аргументом то, что я бросил курить (после почти 30 - летнего стажа) когда присоединился к РДЦ через миропомазание... хотя после крещения в РПСЦ продолжал курить

Я рад за вас :)

А это и не доказательства. Я говорил о своих чувствах. Говорил о том, какие именно переживания позволили мне понять, что РПсЦ есть Христова Церковь. Мои индивидуальные переживания не могут быть доказательством.

 Отправлено: 26.06.15 15:44. Заголовок: Ну какой славный мал..

Ну какой славный малый! Искренний, думающий, точно не обрядовер. Христос посреди нас, отроча!
Только дядьку Андрея не зазирай, он обладает такими же качествами. А то, что искал, ошибался, метался - так это его путь. У тебя он более прямой и короткий. Милостив Господь, каждому дает по силам.

 Отправлено: 26.06.15 16:48. Заголовок: Людмила пишет: иска..

Людмила пишет:

цитата:

искал, ошибался, метался

Как говорит глухая народная мудрость: "Не говори "гоп", пока не узнаешь куда впрыгнул "

 Отправлено: 26.06.15 19:39. Заголовок: андрей пишет: А с ч..

андрей пишет:

цитата:

А с чего это вы а не мы Церковь Христова?

внемли жуткой ереси--Вы тоже Церковь Христова, только погрешившая ношением епископами митр. Вернитесь, мы всё простим! О.Андрею дадим епархию--Дон и Кавказ, всё поближе к Москве, всего в 1000км! ДенисСПб пишет:

цитата:

РДЦ и РПсЦ - разделенные не по своей вине Церкви-Сестры.

простите, брат тёзка! Только по своей, по человечьей вине разделились. Сначала неции обиделись что с них денег не взяли на поиск епископа, потом иные обиделись на м.Амвросия, иным не понравился Софроний(Жиров) сейчас многим не нравится митрополит или его "курс", (как будто курс у Церкви может быть иной) . Не из-за благодатной благодатности, а лишь из-за человеческой жадности и властолюбия мы разделены.
Людмила пишет:

цитата:

так это его путь

когда же я куплю домик у моря и начну свой подлинный путь--осуществление недеяния?!

 Отправлено: 26.06.15 22:55. Заголовок: Ден пишет: иным не ..

Ден пишет:

цитата:

иным не понравился Софроний(Жиров)

Ну вот, дальше можно и не дискутировать.

 Отправлено: 27.06.15 11:12. Заголовок: Jora пишет: Ну вот,..

Jora пишет:

цитата:

Ну вот, дальше можно и не дискутировать.

ага, а прочитав биографию Николы, возникает то же самое желание. Деньги, интриги, и снова деньги...в чем разница? ваши могли бы поостеречься, зная как всё у нас кончилось, но нет, купили архиерея а потом не ведали как избавиться. Я до сих пор не смог найти доказательств что ваша конфессия лучше, чище, благодатнее ибо на каждый вопрос ответ начинается "а вот у вас..." или а "вот сын Амвросия писал..." Как уже отмечалось, хиротония Стефана осуществлена епископами о которых господствующая Церковь-то и не ведает, что они в ней состояли, все ссылки только на сайты маргинальных ИПХ на сочинения о.Андрея, ни одного архивного документа. Год уже прошел как о.Андрей гордо заявил что разбираются и сканируют--ничего вообще не появилось.
Да, мы плохи по-определению, Вы лучше--но чем?! Чем лучше сочинения о.Андрея мельниковских писулек?

 Отправлено: 27.06.15 22:24. Заголовок: Ден пишет: ничего в..

Ден пишет:

цитата:

ничего вообще не появилось.

Появятся, не бейте уж так себя в грудь, потом стыдно будет.

А вот у вас появится ли что-то? Вряд ли...

 Отправлено: 27.06.15 22:48. Заголовок: Jora Появятся, не бе..

Jora

цитата:

Появятся, не бейте уж так себя в грудь, потом стыдно будет.

Кстати, как я понял, ищут материалы чтобы оправдать Амвросия, исключительно РДЦ....., ну хоть за что то уцепиться.....РПСЦ это по фигу.....

 Отправлено: 27.06.15 22:59. Заголовок: андрей пишет: чтобы..

андрей пишет:

цитата:

чтобы оправдать Амвросия

А чего его оправдывать? Вы вон придумали епископов хиротонию Стефану давших и ничего, никаких оправданий вам не надо.
Зато у нас есть один общий епископ, точнее был Герман...вы ж его не лишили сана, прочтение о.Андреем правила что нужно именно 12 архиереев для этого просто перл богословия!

 Отправлено: 28.06.15 14:15. Заголовок: Ден пишет: Зато у н..

Ден пишет:

цитата:

Зато у нас есть один общий епископ, точнее был Герман..

Нет, не общий.
Это показатель максимальной лояльности РПСЦ к РДЦ, и яркое свидетельство, что на ДЕЛЕ РПСЦ думает о брошюре А. Рябцева.
Если бы Герман обратно в РДЦ вернулся как епископ, да хиротонисал бы и дальше и т.д. и т.п., тогда он был бы общим.

 Отправлено: 28.06.15 19:01. Заголовок: Jora пишет: что на ..

Jora пишет:

цитата:

что на ДЕЛЕ РПСЦ думает о брошюре А. Рябцева.

РПсЦ
это не стены и покров...(где-то я слышал эти слова?!) За пределами МСК пара сотен человек может и прочла Рябцева...
Я не читал, но однозначно не верю и осуждаю, ибо он показал себя как лжец.

 Отправлено: 27.06.15 23:57. Заголовок: Ден пишет: прочитав..

Ден пишет:

цитата:

прочитав биографию Николы, возникает то же самое желание. Деньги, интриги, и снова деньги...

Какие основания?

 Отправлено: 28.06.15 00:15. Заголовок: андрей пишет: Не пр..

андрей пишет:

цитата:

Не прикидывайся что не знаешь

поверишь, нет--но мне реально по фигу, все врали ничуть не боясь Бога и продолжают и сейчас.
Jora пишет:

цитата:

Какие основания

переходы из концессии в концессию, собственноручные письма о том что кушать хотца, пустите в старые обрядцы! странные хиротонии за день до перехода...Что-то не так? Где здесь моя ошибка?

 Отправлено: 27.06.15 16:59. Заголовок: Это правда, что пред..

Это правда, что предки рдц брали и принимали миро, освященное Амвросием?

 Отправлено: 27.06.15 19:35. Заголовок: ДенисСПб Это правда,..

ДенисСПб

цитата:

Это правда, что предки рдц брали и принимали миро, освященное Амвросием?

Нет. Это вы наверно о мифе, распространенным белокриницкими о Павле Тульском? Вот ответ:

цитата:

Коль скоро, эта тема об о. Павле Тульском, то полагаю не лишним будет здесь разоблачить и еще один выдуманный о нем белокриницкими миф. Дождавшись его смерти, чтобы не было никаких помех для пропаганды, Духовный Совет БИ выпустил брошюру против о. Павла, в которой безапелляционно утверждал, что о. Павел признавал некоторое время БИ, что видно из того, что он, дескать, принял миро сваренное митр. Амвросием в Белой кринице и запасные дары. Эта басня пронеслась между белокриницкими и до сего дня. Однако вот, что свидетельствуют по данному вопросу сами же белокриницкие посланники Жигарев и Борисов, которые ездили за миро в Белую криницу в 1847 году. Вот свидетельство Федора Васильевича Жигарева от 22 ноября 1848 года: цитата: «Отца Павла, в Туле, я видывал у нас на кладбище, но едва ли не более 15-ти лет тому назад; с тех пор нигде не встречал его; знаю только, что он старообрядческий Поп, но из каких, не знаю.… Относительно же того, что будто бы я ездил в Австрию, чтобы удостовериться, вместе с Васильем Васильевым, обо всем том, что Геронтий рассказывает в Москве, что будто бы я, на возвратном пути, снабдил отца Павла Агнцем и проч., полученным будто бы мною лично от Австрийских Епископов нашего Согласия, то это вовсе несправедливо; словом, я об этом ни чего не знаю» (Чтения в императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. М. 1871 г. Кн. 4 (Октябрь-Декабрь). С. 190). Свидетельство Василия Борисова (здесь же и о Русанове): цитата: «В Туле мы ходили к некоторым из более значительных граждан по нашему согласию. Скляницу мира, нарочно приготовленную для тульских старообрядцев, передали мы под хранение уставщику, потому что настоятель тульской часовни, известный отец Павел, подобно нашему Петру Ермилычу, и слышать не хотел об австрийском священстве, проклинал его даже до ада преисподнейшего. Мы и не видали отца Павла» (Поездка в Белокриницкий монастырь. М.: Катков и Ко, 1864г., стр. 41-42). Итак, отец Павел Тульский никогда не признавал Белокриницкой иерархии, не принимал от нее миро и запасных даров (как об этом пишут белокриницкие историки), но с самого начала имел к оной негативное отношение.

Ссылки есть, вы как историк можете проверить

 Отправлено: 27.06.15 20:44. Заголовок: Какая то хрень! Туль..

Какая то хрень! Тульские, Солнцевские... РДЦ возникла в СССР и помазалась у ... ну да ладно... какой еще 1847-ой год? Марченко сейчас бы загнул, что миро он получил от ап. Петра... ну или Павла... лично.
п.с. пардон, устал читать ети бредни.

 Отправлено: 27.06.15 21:05. Заголовок: mihail Я просто отве..

mihail Я просто ответил, что от Амвросия миро не брали (ответил на вопрос), ну а откуда миро

цитата:

РДЦ возникла в СССР и помазалась у ...

в ссср - это уже другой вопрос

цитата:

Марченко сейчас бы загнул, что миро он получил от ап. Петра... ну или Павла... лично.

Да брось, получил там же где и ваши при приеме Амвросия Или думаешь на Амвросия все миро израсходовали?

 Отправлено: 27.06.15 21:25. Заголовок: андрей пишет: в ссс..

андрей пишет:

цитата:

в ссср - это уже другой вопрос

Чего другой то? Ты хочешь сказать что РДЦ ровесница РПСЦ и упералась от "австрийского"миро в 1847 году? Ну помазал вас Тучков, чего теперь справки собирать ...? Красивые вы, красивые... и самые-самые справочныя!

 Отправлено: 27.06.15 21:01. Заголовок: mihail пишет: лично..

mihail пишет:

цитата:

лично.

не лично, а через духовную связь поколений!
mihail пишет:

цитата:

устал читать ети бредни

бан на 1 день(условно) и Лакинское в утешение
mihail пишет:

цитата:

Какая то хрень!

Вот точно. Я предлагал этим хитрым раздорникам показать что они лучше без многочисленных киваний в сторону "нарушений" РПсЦ. Результат--"тебе просто не понять"
mihail пишет:

цитата:

РДЦ возникла в СССР и помазалась

это точно. Марченко очень ловко обходит период их истории до 1942 года расписывая ужасы сталинских репрессий.
андрей пишет:

цитата:

Это вы наверно о мифе, распространенным белокриницкими о Павле Тульском?

Андрей! вот ответ! Всего 2 человека !!! только 2! Чем их слово правдивее слов "белокриницких историков" коих, судя по множественному числу больше чем один!

 Отправлено: 27.06.15 23:13. Заголовок: Ден Андрей! вот отве..

Ден

цитата:

Андрей! вот ответ! Всего 2 человека !!! только 2! Чем их слово правдивее слов "белокриницких историков" коих, судя по множественному числу больше чем один!

Не прикидывайся что не знаешь. Это ответ участников, и они перевешывают сотню домыслов не участников.....

цитата:

о!а может они последовали делам еп.Николы Позднева предавшего сначала Тихонову РПЦ, потом обновленчество... но опомнились и вернулись в австрийскую иерархию. как тебе такая формулировка?

И кто бы после этого трындел, что о.Андрей, видители Дену в ответ на объвинения РДЦ, указывал на РПСЦ? На себя посмотри мил человек.... если честный....

цитата:

Андрей! Дорогой! Вопрошание и говорение правды стало запретным у нас? Ну покажи же мне, о коварный, в чём я погрешил против истины?!

Не понял? Перечитай мое сообщение №5134, не спеша... али не видишь, что предали своих неокружников?

 Отправлено: 28.06.15 00:10. Заголовок: андрей пишет: На се..

андрей пишет:

цитата:

На себя посмотри мил человек.... если честный....

а чё смотреть? Из комсомола вышел по возрасту, в партию до того не приняли, а тут и СССР рухнул, нигде больше не состоял. Крещён, обрезан, окурен или ещё чё в детстве не был, посему прошел баню пакибытия в морозный день 5 февраля в проруби за 6 дней до 38летия...
вот смотри, какой я был сразу после 3-го погружения !

андрей пишет:

цитата:

али не видишь, что предали своих неокружников

дык помер еп.Пафнутий всеми отлученный и проклятый и всех отлучивший и проклявший,один стул остался, помер поп, погибли на войне мужики, остались ложки деревянные с двуперстием, да часы с кукушками хранцузские(говорят у нециих до сих пор ходють) а ещё тетрадки остались рукописные, очень завлекательное чтение. Только ты забываешь, что неокружники не выходили из Церкви потому и вернулись.
Пы.сы. а что, разве Никола не ушел от Тихона, не ушел от обновленцев, не писал писем что кушать хочет и просит отпустить его в старые обрядцы ,прилетел с марса в митре и ждал когда делегаты придут и на паперть в МСК отведут?

 Отправлено: 28.06.15 00:30. Заголовок: Ден посему прошел ба..

Ден

цитата:

посему прошел баню пакибытия в морозный день 5 февраля в проруби за 6 дней до 38летия... вот смотри, какой я был сразу после 3-го погружения !

Ну ты монстр морж....Прям как я, когда кунался при - 16 -ти.... правда я тогда чисто ради здоровья ...(дурак был....хотя кто знает )

А воще, с тобой пока рано разговаривать, ты не готов Прит. 3,34, Иаков 4:6)

 Отправлено: 27.06.15 21:09. Заголовок: Кстати, по воспомина..

Кстати, по воспоминаниям старейших прихожан, неокружников, в конце войны пришли представители власти, посмотрели, повздыхали и сказали, мол надо вам, девчаты и дедушки куда-то приткнуться, закон, порядок, то да сё, короче, ищите легальную организацию, мой приход выбрал Рогожское, кто-то выбрал единоверие, ну а кому совсем уж не повезло, пришлось в РДЦ идти, бо план и нормы распределения граждан по конфессиям были у гос. органов. ну а о том как происходило примирение с последними неокружниками, рассказывают на Рогожском.

 Отправлено: 27.06.15 21:57. Заголовок: Ден Кстати, по воспо..

Ден

цитата:

[quote]Кстати, по воспоминаниям старейших прихожан, неокружников, в конце войны пришли представители власти, посмотрели, повздыхали и сказали, мол надо вам, девчаты и дедушки куда-то приткнуться, закон, порядок, то да сё, короче, ищите легальную организацию, мой приход выбрал Рогожское,

Что и требовалось доказать, предали свою идеологию....... и ты такой же.... где твое радение о правде? Так, аля-баля... поэтому не удивлен что грязью нас поливаешь....надо же оправдаться сам перед собою

цитата:

ну а кому совсем уж не повезло, пришлось в РДЦ идти,

И не говори, самые невезучие из отступников...

 Отправлено: 27.06.15 22:53. Заголовок: андрей пишет: поэто..

андрей пишет:

цитата:

поэтому не удивлен что грязью нас поливаешь

где? Или я не по-русски пишу?! андрей пишет:

цитата:

предали свою идеологию

о!а может они последовали делам еп.Николы Позднева предавшего сначала Тихонову РПЦ, потом обновленчество... но опомнились и вернулись в австрийскую иерархию. как тебе такая формулировка?
андрей пишет:

цитата:

надо же оправдаться сам перед собою

Андрей! Дорогой! Вопрошание и говорение правды стало запретным у нас? Ну покажи же мне, о коварный, в чём я погрешил против истины?! Ты меня знаешь, не буду Кузьминым крутиться. Попал впросак с незнанием ваших подробностей со Стефаном , извинился, и молчу пока Николу вот изучаю подробно.
и в чём оправдываться? разницы вы ж показать не хотите! или просто её нет

 Отправлено: 28.06.15 17:55. Заголовок: Понял, что раздорник..

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

 Отправлено: 28.06.15 19:09. Заголовок: ДенисСПб пишет: Пон..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

Ну зачем Вы так? Эти Ваши слова просто неприличны. Поверьте, родившиеся в староверсой традиции твёрдо знают что вот это моя церковь, а вот та--не моя, и всё. Поп это просто требоисполнитель. Деффка выходя замуж, переходит в согласие мужа, будь религия чем-то большим чем обрядство, никто бы никогда не покинул Церковь ради самочинного сборища. ферштейн? История неприятия белокриницкой иерархии равна истории нашей иерархии. И у них и у нас есть тёмное прошлое и, наверное, светлое будущее. Мне лично глубоко безразлично чем занимался м.Амвросий после поставления им епископа, а кто-то жить не может не прочитав на ночь что похоронен он в греческой поповской одежде. Неужели же Вы хотели бы видеть таковых рядом с Вами? Посему--пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ. В итоге, останется только одна Церковь.

 Отправлено: 30.06.15 22:26. Заголовок: Ден пишет: расцвета..

Ден пишет:

цитата:

расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ

Байхуа юндун живее всех живых

 Отправлено: 28.06.15 20:28. Заголовок: ДенисСПб Понял, что ..

ДенисСПб

цитата:

Понял, что раздорники-РДЦ - это такая абстракция, вроде склада попов и каких-то невнятных прихожан. Т.к. раздорники выпали из канонического поля, они представляют из себя просто группу попов и людей. Как некий резерв для нас. Вся их апология строится либо на обвинениях в наш адрес либо на словах Марченко и рисованных справках, найденных в шкафу им же.

Ни хрена вы не поняли....

цитата:

Христианство для меня - это не Мельников с Марченко, а Златоустый, Добротолюбие, Духовный Луг Мосха, Григорий Двоеслов, Дамаскин, Палама и т.д.

Кстати, может приведете пример когда о.Андрей Марченко (кстати, священник... надо писать соответственно, а то нехорошо получается) противоречил этим отцам?

цитата:

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

Вот и славно. Тогда воздержитесь от некоторых своих оскорбительных выпадах и будет все хорошо.

 Отправлено: 28.06.15 20:41. Заголовок: ДенисСПб пишет: Гру..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

таки да!
ДенисСПб пишет:

цитата:

Но я так и не прочитал Мельникова, и наверное не прочитаю.

И это правильный выбор! Чтите Зеньковского, тот всех одинаково разделал.
андрей пишет:

цитата:

Ни хрена вы не поняли.... цитата:

тогда никто ничего не понимает, почему мы до сих пор не от одной чаши причащаемся?
или твой кунг-фу хуже мой стиль? Твоя Церковь менее благодатна чем моя?

 Отправлено: 28.06.15 20:58. Заголовок: Ден тогда никто ниче..

Ден

цитата:

тогда никто ничего не понимает, почему мы до сих пор не от одной чаши причащаемся? или твой кунг-фу хуже мой стиль?

В смысле твой стиль хуже мой кунг-фу?

цитата:

Твоя Церковь менее благодатна чем моя?

см. ответ про кунг-фу.

 Отправлено: 28.06.15 21:06. Заголовок: андрей пишет: см. о..

андрей пишет:

цитата:

см. ответ про кунг-фу.

Мой у-шу лучше твой кунг-фу!(с)

 Отправлено: 28.06.15 21:27. Заголовок: Ден Мой у-шу лучше т..

Ден

цитата:

Мой у-шу лучше твой кунг-фу!(с)

Не смеши мои тапочки. Посмотри что делает с твоими у-шу, даже пьяный кунг-фу

 Отправлено: 28.06.15 19:41. Заголовок: Некоторых это побужд..

Некоторых это побуждает к скитанию. И в чем тогда вероучительное отличие нас и РПЦ?

 Отправлено: 28.06.15 19:57. Заголовок: Мне тоже нет дела с ..

Мне тоже нет дела с одной стороны до судьбы Амвросия. Но я лишь недавно в Церкви, а потому мой неофитский пыл и задор еще силен. 9 мая меня поп принял 2 чином. Из единоверия. Хотя в СПб единоверие - это лишь термин. На деле культ личности одного попа, психолога по образованию. И кружок болящих вокруг него.
И как идеалист я хотел бы объединения РДЦ и РПсЦ. И я не понимаю причин вероучительных, которые препятствуют объединению. Очевидно, что причины препятствующие объединению лежат в области внутрицерковных политдрязгах. Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

Я осознанно выбрал РПсЦ, а не РДЦ. Но я так и не прочитал Мельникова, и наверное не прочитаю. Не могу себя заставить. Я не люблю агитацию. Я воцерковлялся сознательно пару лет назад. Основой для меня был Златоустый. Его труды были первыми для меня и переломными. И потому Христианство для меня - это не Мельников с Марченко, а Златоустый, Добротолюбие, Духовный Луг Мосха, Григорий Двоеслов, Дамаскин, Палама и т.д. Когда был в РПЦ любил и Брянчанинова читать. Да и сейчас его уважаю. Для меня в этом Христианство, а не в склоках о том, как правильно кадить или какой кагор использовать для евхаристии. Я изучаю греческий, чтоб читать Отцов и Писание в оригинале, изучаю труды протестантов, католиков, никониан. Чтоб ориентироваться и знать. Мне нравится англиканский теолог Клайв Льюис с его "Просто Христианство"(это автор Хроник Нарнии). Я не экуменист конечно же. Я убежденный православный христианин, чадо РПсЦ. И другого мне не надо.

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

 Отправлено: 28.06.15 20:19. Заголовок: ДенисСПб пишет: На ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

На деле культ личности одного попа, психолога по образованию.

Под Питером есть и второй поп.

 Отправлено: 28.06.15 21:55. Заголовок: Михайло пишет: Под ..

Михайло пишет:

цитата:

Под Питером есть и второй поп.

Знаю. Сергий Чиж. И знаю их реалии.

цитата:

Ни хрена вы не поняли....

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.06.15 22:15. Заголовок: ДенисСПб пишет: Зна..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Знаю. Сергий Чиж. И знаю их реалии.

поделиться знаниями можете? можно в ЛС. Года 3 у них не был

 Отправлено: 28.06.15 20:34. Заголовок: ДенисСПб пишет: Оче..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Очевидно, что причины препятствующие объединению лежат в области внутрицерковных политдрязгах. Грубо говоря, кто круче и кто будет рулить. Больше причин нет.

Есть старая пословица- Лучше быть первым парнем на деревне, чем вторым в городе! (с)

 Отправлено: 29.06.15 05:18. Заголовок: ДенисСПб пишет: Но ..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Но я все равно за объединение РДЦ и РПсЦ. Вот и все.

Есть один нюанс: архиерейский собор РДЦ в 2010 г. объявил свое вероисповедание предрассудком, т.е. отрекся от него. Цитирую: «Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. ... С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты». Соответственно, в РПсЦ нет запрета на поставление в клирики бывших членов КПСС. Как объединяться с такими "антикоммунистами", которые вносят документы КПСС в каноническое право? И как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?
Есть и второй нюанс: РДЦ в 2014 г. отреклась от собственных официальных духовных предков, соборно одобривших падение монархии в 1917 г. (Сразу начинаешь подозревать, что Рябцев в данном вопросе был прав, и что РДЦ - это ненастоящие потомки дореволюционных небелокриницких беглопоповцев). В РПсЦ никогда от соборных решений своих предков не отрекались. И вообще РПсЦ, в отличие от РДЦ, политически неангажирована и не является монархической организацией.
Есть и другие нюансы ...

 Отправлено: 29.06.15 12:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как объединяться с такими "антикоммунистами", которые вносят документы КПСС в каноническое право? И как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?

как нибудь бы, надо бы, было бы.. правильно бы..
Другое дело что этого желают не многие(и многие не желают) в обоих старообрядческих обществах

 Отправлено: 29.06.15 20:54. Заголовок: ДенисСПб пишет: Дух..

ДенисСПб пишет:

цитата:

Духовный Луг Мосха

Тезка! Только не ругайтесь, но не могу молчать!
"Луг духовный Мосха и картины Босха, колосились ковыли их нарисовал Дали "(с)
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

бы..

да во рту росли грибы! Я угадал Вашу мысль?

 Отправлено: 29.06.15 22:42. Заголовок: Ден пишет: бы.. да..

Ден пишет:

цитата:

бы.. да во рту росли грибы! Я угадал Вашу мысль?

ага

 Отправлено: 29.06.15 21:19. Заголовок: Георгий Лоскутов С в..

Георгий Лоскутов С вами даже спорить не буду. У вас какая то извращенная логика....

 Отправлено: 29.06.15 21:26. Заголовок: андрей пишет: какая..

андрей пишет:

цитата:

какая то извращенная логика....

ты чё? Он профессиональный философ! Хоть и не пролетарий, но понимает нашу идеологию, конечно по-книжному, по-городскому, в джунгли для борьбы с империализмом не идёт, короче он из интеллигентов, но почти как мы!

 Отправлено: 30.06.15 05:00. Заголовок: андрей пишет: У вас..

андрей пишет:

цитата:

У вас какая то извращенная логика....

Логика не бывает ни женской, ни мужской, ни извращенной. Либо она есть, либо ее нет. В данном случае она есть.

 Отправлено: 29.06.15 22:29. Заголовок: Ден короче он из ин..

Ден

цитата:

короче он из интеллигентов, но почти как мы!

Может ты тогда объяснишь на основании чего у него такие выводы?
Георгий Лоскутов

цитата:

как объединяться с теми, кто отреклись от собственного вероисповедания?

цитата:

РДЦ в 2014 г. отреклась от собственных официальных духовных предков

 Отправлено: 30.06.15 21:27. Заголовок: андрей пишет: Може..

андрей пишет:

цитата:

Может ты тогда объяснишь на основании чего у него такие выводы?

дык я жеж уже устал Ленина цитировать "слишком далеки были они от народа" Ферштейн? Интеллигентам глючится что они всё знают, а со временем это переходит в уверенность в собственной непогрешимости